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護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
2020/11/25(水) 19:38:44.88ID:PTAJsY8I
>>42
本邦に導入だと2020年代後半どころか2030年代になるのでは？
2020/11/25(水) 19:41:22.89ID:4cc8UKTV
>>43
米軍の融通がどこまできくか分からない
アショアでもSPY-7から6の配備が大きく遅れることはないだろうと考えて半ばとした
45名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:42:46.63ID:mZAKkYV8
>>40
旧DDHは蒸気艦なので整備性に難あり(海自最後の蒸気タービン艦なので教育にはあまり向かない)

はたかぜ型がガスタービン艦かつ機関も新型仕様にアップグレードしたばかりで寿命もいける
2020/11/25(水) 19:46:28.81ID:PTAJsY8I
>>44
アショアというかミサイル防衛局はそもそもSPY-7なんでなあ
米側次第なのはその通りだが
2020/11/25(水) 19:48:32.74ID:ylj5ve6+
>>40
引っかかるも糞もＤＤＧの枠が8隻でブツも既に8隻あるのにどんな理論で増えるんだっての
アショア代替で言われる2隻はその名の通りアショア代替なのでＤＤＧ枠とは無関係（その2隻ですら人員難で死にそうな訳だが）

ＤＤＧとして更に増やしたいなら、大綱にＤＤＧ10隻体制とでも書かれたら増える
書かれてないなら増えない
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:25.48ID:485C6ohY
それにつけてもF-35の情報を調べれば調べるほど海自向けな気がしてきた。
戦闘機として防空させるんじゃなくて、高速ステルスAEW＆EA機としての性能が優れもの過ぎる。
いずもが空母化して一度F-35Bをイージス護衛艦と組み合わせて運用したら、その便利さに手放したがらなくなるんじゃ無いのか。
P-1FOS機なんか作るより、自前のF-35Bを購入した方がずっと良いように思うんだが。
2020/11/25(水) 19:55:45.81ID:5uQ2PdsH
>>48
ただしイージス艦にはMADLの端末がない
F-35にはCECの端末がない
リンク16で繋げるしかないがそれならばステルス性が犠牲になる問題がある
2020/11/25(水) 19:56:49.68ID:NQa2IFC2
横からだが、負け惜しみとは見苦しい。
「寝不足だから御飯をいっぱい食べよう！」から抜け出せないのな。
　↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/993
>993 ：名無し三等兵 ：2020/11/25(水) 17:32:37.43 ID:52Bmeu9C
>リグは論外は正論
>MDはスレ違いも正論
>
>気に入らないからと罵りだしたのはblymJZzsとNQa2IFC2だろ
2020/11/25(水) 20:03:30.40ID:NQa2IFC2
「陸地アショア」の代替は「海上疑似陸地アショア」しかあり得なかった。
その時点で「アショア案件」は終わっている。
政治的に泥かぶりたくないから海自にSPY-7で糞フネ作って押し付けるのは「アショア代替」でも何でもない。
SPY-6艦案ですら「SPY-7艦を造られるぐらいなら」という損害を一段階マシにしたもの。
タイムスケジュール的にも手順的にも「本来の増員とセットのSPY-6艦調達」とは案件として別物。

なお、「陸地アショア」のリカバー自体はJADGE統制下の高高度迎撃用飛翔体で日本全域をカバーすれば可能。
むしろ、最初からそれが可能ならアショアなど不要だった。
問題はそれまでのタイムラグ。
52名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:05:25.25ID:485C6ohY
>>49
アメリカ海軍はイージス艦にMADL端末を載せる試験をしてたはずだよ。
F-35情報館に確かあった。
2020/11/25(水) 20:07:12.25ID:poEZxjOt
まぁやっぱDDXの早期建造しかなかろう
イージスのBMD任務を代替するのではなくイージスをBMDに取られても構わないようにする
2020/11/25(水) 20:07:16.98ID:5uQ2PdsH
>>52
F-35使った実証試験のためにハワイのテストサイトに仮設されただけで実際に艦艇に搭載される計画は出てないはず
55名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:10:54.64ID:485C6ohY
>>54
まあまだ試験だしね。
SSDSとの連接は実感で実験してるし、イージス艦との連接も遠くないと思うんだけど。
2020/11/25(水) 20:10:58.90ID:oNwK6ckJ
議員さんは人員不足解決に動くの乗り気みたいだし良かったじゃん

> 冒頭、大塚国防部会長より、イージスアショア代替として部会の中ではイージス艦を押す声が多かった旨の発言がありました。今後はこの点を踏まえて、造船と海自人員確保の2点について議論を深めていきたいということです。そして小野寺安全保障調査会長からは、議論を進めるためにも、防衛省・自衛隊から現場の率直な意見を上げてくるように出席した幹部に依頼がありました。
57名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:12:03.20ID:485C6ohY
×　実感
○　実艦
2020/11/25(水) 20:12:06.65ID:oNwK6ckJ
>>5

いろいろ言われている佐藤議員の発言、コレやぞ

「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」

アショアの前提をそもそもかなぐり捨てた上に2隻のイージスオカワリ要求とか、裏に海幕いるやろって感じ
2020/11/25(水) 20:15:47.73ID:WGvxQmAU
>>55
MADLは近距離用だからどうだろ
2020/11/25(水) 20:16:20.50ID:ylj5ve6+
>>56
未だに乗り気じゃなかったら論外というか、現状で既に論外に近いというか
無理を承知で言えば、もう10年早く乗り気になってくれてたら、まだ今はマシになってたかもな

更に言えば、仮にどれだけ政治家が乗り気になっても、予算が増えても、海自が恥を棄てて広報に勤しんでも、
それでもかけたリソースに見合った隊員数増加が望めない可能性が普通にあるのが少子化社会の現代日本よ
しかも今から人員が増えたとしてすら、一人前の人材たる層として充足するのはずっと先の話だし
2020/11/25(水) 20:18:00.66ID:QeUOkdU2
80年ぐらい前に急速に兵士数を増やすために下士官の割合を異様に大きく取った軍隊がいたな
2020/11/25(水) 20:18:19.28ID:NQa2IFC2
>>53
要素技術やFFM運用経験による省人化の知見を待たずに突っ走るのも、かえって逆効果な気がする。
前倒しすべきは高高度迎撃用飛翔体の実用化・配備だろうね。
PAC-3後継なので同様にJADGE統制下で運用されるとすれば空自管轄になるだろうし、
海自の負担軽減とイージス艦のBMD張り付けからの解放に直結する。

>>54
いくら何でもフォード級には搭載してきそうなものだけどね。
2020/11/25(水) 20:19:30.40ID:QtuHraKk
>>41,45,47
はたかぜ型を前例に、通常任務から一歩引いたDDGが常に2隻居る状態は予想される。

こんごう型DDGも艦齢30年台に差し掛かり、更新が視野に入るがBMD能力を付与されてるのに退役は勿体ない話だ。
2020/11/25(水) 20:24:43.88ID:QtuHraKk
>>42
まや型はアショア問題とは関係ないと思われる。
2020/11/25(水) 20:30:52.64ID:NQa2IFC2
>>58
「船」と言ってるだろ。
増員とSPY-6艦調達のタイムスケジュールと段取りをぶち壊される海幕が裏にいるとか、もうね。
66名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:34:29.39ID:PYMGMJON
言われて見れば、こんごう型DDGももう確かにかなり経つもんなあ。新型DDGは必要か。
アショア復活など政治的にも無理だが、SPY-7搭載艦ってそこまでする必要あるのかと。
沖縄辺りにレーダーサイト代わりにおけば良いんじゃね(雑
2020/11/25(水) 20:37:54.37ID:ylj5ve6+
ぶっちゃけアショア中止と大体イージス艦で、海自は得するどころか被害者だからな
既存のＤＤＧ枠8隻はこの度まや型で完全イージス化となり、30年来のある種の悲願は達成されている
この上でアショアがＢＭＤを受け持つ事でＤＤＧをほぼ自由に使えるようになる、という計画を立てていた筈が、
気が付けば計画のけの字もなかった2隻の（変な）イージス艦を押し付けられそうになってるという

あんまりにも話が違うもんだから、海幕長が居の一番に「人が居ねーんだよ！」と会見でぶっちゃけてるレベルやぞ
2020/11/25(水) 20:41:19.17ID:PTAJsY8I
>>67
ぶっちゃけそれで充足率廃止とか出てきた所もあるのでな
間に合わないとはっきりさせないとお金出ないのでな
2020/11/25(水) 20:50:13.18ID:T6DSxmMj
んでそもそも「24時間365日を諦めよう」とか言って南西正面に転用可能でSPY-6
搭載のイージス艦を求めることで、なせか最初から意見統一されてたのが国防部会

基本素人の議員さんこそメガフロートだリグだタンカー改造専用艦だの、議論がひっちゃかめっちゃかになってもおかしく無いのにね
2020/11/25(水) 20:52:19.82ID:ylj5ve6+
>>69
日本独自のイージス艦を作るつもりだという、頭の中がしっちゃかめっちゃかな大先生もいらっしゃったけどな
2020/11/25(水) 21:20:41.93ID:NQa2IFC2
>>67
計画的に増員を実行している最中に突然「いますぐやれ」は狂気そのものだからな。
物事には段取りってもんがあるから。
SPY-6艦も省人化の知見を十分得てから建造しないと後で困らされるのは海自。
増してや、SPY-7艦機能制限版なんて押し付けられた日にゃ・・・。
FFMが一番艦が色々あったにせよ比較的順調なのと正反対だね。

>>69
メガフロートとリグはアショアをアショアのまま海に持ってくる唯一の道。
陸地に置けりゃそれに越した事は無いので妥協の産物でしかない。
それもダメなら、もうアショアとしては終了。
海自にごめんなさいして、高高度迎撃用飛翔体の実用化を急ぐぐらいしか真っ当なリカバー方法は無い。
今やってるのは、宙に浮いた機材等で海自に対する尻拭いの押し付け。
尻拭いの押し付け同士でも、最もマズいのがSPY-7艦機能制限版。
フルスペックSPY-6艦ならまだマシ。
2020/11/25(水) 21:31:32.68ID:Mlk7xv/t
そもそも計画通りにはいってなかったのは先日の記者会見で言ってるね

Ａ：自衛隊の人員の問題については、様々な方策を我々も考えております。
全体としては、まず状況から言いますと、自衛官等の採用状況については、平成２７年から３０年度にかけては採用計画を残念ながら下回っておりました。
令和元年度については、計画数を上回る入隊者を全体としては確保することができたと。
ただ、今の少子化の状況からしますと、非常に厳しい状況は続いているというふうに考えております。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1124a.html
2020/11/25(水) 21:33:57.33ID:T6DSxmMj
元年は計画数上回ってるとも書いてるな、2年度はどうなることやら
2020/11/25(水) 21:34:57.27ID:C0SB8bpG
>>70
イージス艦の意味合いは日本では間違ってるけどな
本来はトマホーク武器システムとトマホークが搭載されて初めてイージス艦と名乗るべきなんだわ

日本独自のイージス艦なら、１万トンの船にガメラレーダー搭載すればイージス艦の完成じゃんって究極なオチ
2020/11/25(水) 21:39:54.18ID:NQa2IFC2
>>74
>>70が言ってるのはSPY-6艦案がバークをそのまま買うと思い込んでいたり
SPY-7艦案が日本がイージスシステムを開発すると思い込んでたクソバカ青山繁晴の事だろう。
2020/11/25(水) 21:58:41.74ID:IqCylDXf
>>69
メガフロートでもリグでも海上に出した時点で、設備や人員の運用における快適性も経済性も安全性も全て、イージス艦の代替と海自の負担という名目が吹っ飛ぶ。
2020/11/25(水) 22:10:34.32ID:C7FZLayx
>>67
まぁやっぱ100人で動かせて艦隊防空可能なDDXを早期大量建造するのが一番よそういう意味では
160人乗りのあめ型6隻を100人運用のDDX10隻で更新すれば隻数的にも防空能力的にも隊群の能力を落とさずにDDGを4隻BMD専用に抽出できる
護衛はFFMなり哨戒艦なりを使えば
2020/11/25(水) 22:13:08.93ID:C7FZLayx
>>76
いやメガフロートやリグなら陸自で運用できるから
タンカーベースの専用船でもおそらく
護衛が必要にしてもイージス本体まで海自が使わないといけないのよりは相当マシよ
79名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:21:16.94ID:fV3Q0uj5
メガフロートにリグとかゴミだろ

洋上に出したら陸と違って人の使い方が船とかわらんからアショアそのままなんてデタラメ
陸のシステムを洋上に何の改造もなしで出せるとか思ってるならマヌケ
そもそもメガフロートもリグも前例ないから対応研究からスタートする糞案件

MDスレならいざ知らず場違いな護衛艦スレで未だにこんなの押す奴がいることに驚きを覚える
2020/11/25(水) 22:22:43.05ID:zTdhkEyC
そりゃぁ、荒しだから
2020/11/25(水) 22:29:42.50ID:QNohRPhM
メガフロ坊はしつこいのさ、とっくに公に否定されてるのに、自分がわめけばとおると思ってる幼児だ
ID:blymJZzsが今どんなIDにしてるかはわからんが、スレチだし不毛なんでNGにしておくといい
2020/11/25(水) 22:33:12.27ID:C7FZLayx
>>79
マシなゴミではあるだろう
特にSPY-7イージスと比べると
83名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:33:12.47ID:xZ3Wif1h
メガフロやリグ･非武装専用艦って護衛必用なものはダメだろ
護衛付けてたら海自の戦力大幅ダウンする。その分頭数増やすなら結局高くつく

洋上に出すなら最低でも個艦戦闘力ないと最悪の結果しかない
2020/11/25(水) 22:35:15.26ID:QNohRPhM
そう、だから選択肢から除外されたのさ
それでも認められなくてすがりついて喚き散らすID:blymJZzsの醜いことよ
85名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:35:19.43ID:xZ3Wif1h
>>82
SPY-7イージス艦の方がまとも
2020/11/25(水) 22:35:20.40ID:C7FZLayx
今となってはFFMクラスのフリゲートを90人で動かせるから
洋上アショアに個艦戦闘能力を持たせるために300人乗りのイージスにしてたら
それだけでFFM3隻分の護衛人員をバカ食いしかねないわけだがな
2020/11/25(水) 22:37:08.39ID:ylj5ve6+
こんごう型は40年を超えて、下手すりゃ50年近く使うんじゃないかなんて笑えない予想すらあったが、
最近の感じだと40年に行かない位の2030年そこそこには更新されそうだな
予算の事もあるが、何より省力化や最新思想や技術を盛り込んだ艦への早期更新はもはや避けがたいように思える
2020年代の10年でＦＦＭへの更新，そして2030年代の10年でこんごう型ＤＤＧ、1桁ＤＤの新規艦艇への更新という事になりそうだ
新ＤＤＧは是非日本版ズムウォルト級的な大型巡洋艦へ（形を真似ろとは言わない）
2020/11/25(水) 22:39:57.21ID:C0SB8bpG
大丈夫だろ
隣の台湾なんて
潜水艦がWW2のころ
インドネシアの主力艦なんて60年代のオランダ産だった記憶してる
89名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:41:17.56ID:xZ3Wif1h
>>86
言うほど不合理でもねえよ

専用船の人員+護衛の人員+二隻部分のランニングコストだよ非武装案は
イージス艦は単独で完結してるから非武装案で二隻にするために重複してるコストは消えてるんだよ
90名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:44:58.93ID:485C6ohY
>>85
政府が責任もって、除籍までの40年間にかかるイージスシステムの更新費用を上積みで出してくれればね。
91名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 22:46:46.35ID:xZ3Wif1h
>>87
海自のDDGは役割が米CGだから巡洋艦で更新するのは合理的ではある

ごんごう後継は色々楽しみではあるんだよな。米巡洋艦ベースになるのかそれとも別の船になるのか
2020/11/25(水) 22:46:51.89ID:ylj5ve6+
>>74
一応言っとくとフェイズドアレイレーダーはイージス艦の一要素でしかないぞ
イージスシステムは全武器システムと接続され、内臓のデータベースに応じて、
フェイズドアレイレーダーが常時捉えている目標に対して最適の対応が取れる事が最大の強み
なんならハードよりそのデータベースやシステムといったソフト側の方が重要なくらいで、
その手の情報系はやっぱり米国が一番数も質も高い物を貯めこんでる為、類似系の後発システムと比べても優位性がある
2020/11/25(水) 22:58:17.33ID:QNohRPhM
>>90
そりゃあ出すだろう、その分他の船が安物になるだけだしな
2020/11/25(水) 23:01:31.83ID:zTdhkEyC
>>88
台湾は今月新型潜水艦の建造が始まるし、インドネシアの主力はシグマ級コルベットに変わりつつあるよ。
95名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 23:07:29.05ID:cdMVJlhJ
台湾は頑張れって言いたいな
2020/11/25(水) 23:20:43.20ID:blymJZzs
>>67
あの会見は悲哀たっぷりでかわいそうだった
河野は何も相談せず決めたんだなと察した
2020/11/25(水) 23:23:53.80ID:blymJZzs
>>81
予想屋にすらなりきれない知的敗北者はすっこんでろ
2020/11/25(水) 23:36:25.68ID:QNohRPhM
>>97
予想大ハズレしたのに、自分の妄想にしがみついて押し付けてくるキモオタはすっこんでてｗ

ここで毎日否定されるの辛いだろ？ってかそもそも護衛艦スレだからスレチだよ、低脳クン
スレタイも読めないのかｗ
2020/11/25(水) 23:44:17.49ID:blymJZzs
こういう奴です
個人的にもう何週間も一方的に絡んでくる
2020/11/25(水) 23:46:52.43ID:QNohRPhM
>>99
お前を叩いてるのは俺だけじゃないし、前スレラストも見りゃ分かると思うが何人も苦言を呈してるぞ
お前は皆に嫌われているんだ、それくらい理解しろ

なぜかって？自分の私怨でしかない大臣タタキを押し付けてくるし、目新しいものが何も無い
ついでに廃れた案を押し付けてくる
どう見ても要らないキチガイなんだよ、お前

うせろ
アショア話したいならせめてミサイル防衛スレでもいっとけ
2020/11/25(水) 23:54:24.29ID:QNohRPhM
>>99
連投になるが ID:blymJZzs よ、よく聞け

前スレじゃ ID:DJES61AX も ID:cCCIs9r6 も ID:52Bmeu9C もお前に苦言を呈している
何故だか分かるか？
スレチ甚だしい上に、お前は意味もなく幼稚な罵りを混ぜる、とっくに無い選択肢をしつこく不毛に押し付ける
何も目新しいものも無いのに、それを延々と続けている

しつこいしウザいしつまらない、だからお前はダメなんだ
狂人なんだよ、お前
そこんとこ自覚しとけ
2020/11/26(木) 00:07:31.06ID:6BNrMCb2
予想外し、つまらない、狂人
このあたりが『効く』ワードらしい
なんとなく人物像が見えてくるな
2020/11/26(木) 00:20:55.12ID:/vw5cpcz
効くもなにも、予想屋って単語をぶつけてきたのはあっちだけどな
あとは純粋に感想だが…
そのへんが気になるってことは「効く」ってことかｗ
2020/11/26(木) 00:25:28.83ID:/vw5cpcz
つーか俺から見りゃ、とっくに外れの案に固執して押し付けてくる奴なんて、存在自体が理解できねえよ
大臣に直接ツイートすりゃいいのに、5chで俺らに罵倒ぶつけてくるのが意味不明

それが迷惑だって理解できてねえ奴は、どう呼べば良いのかね？>>102クンｗ
2020/11/26(木) 06:13:42.59ID:8KNWwx8x
>>89
あたごがBMD任務してるとき誰も護衛についてないとでも思ってるのかいな
2020/11/26(木) 07:01:37.48ID:8xrMKrfI
>>77
まあ、それでもアショア失敗の穴埋めにはなってないから、
高高度迎撃用飛翔体の早期実用化だろうねえ。
ただ、国産システム艦の艦隊防空実装はそれはそれで必須だと思う。
それをやるつもりがないならA-SAMを開発していないはずだし、やるでしょう。

>>78
結局、陸地に作るのが正解でそれを断念せざるを得なかったが故の「陸地の代用品」だからね。
そこから先はアショアとは何の関係も無い海自への「宙に浮いた機材」の押し付けだから。
2020/11/26(木) 07:11:29.44ID:8xrMKrfI
>>83
あんなもん前線に出す前提で語ってる時点で青山レベル。

>>85
SPY-7艦機能制限版が海自をバカにしてる一番あり得ないゴミ。
ってか、「陸地の代用品」の意味が分かってないクソバカが生きてたんだな。
>>89で専用艦を推しているのを見ても「これで決まりだ！諦めろ！」君のニオイがする。
2020/11/26(木) 07:50:45.49ID:OhmWpGcv
>>62
まぁなんなら別にDDXでなくFMF-AAWを早期建造して
イージスがBMDに出張ってる間はそいつに隊群に助っ人に来てもらうという手もあるし
国産長SAMの試験は今年もう終わるんでやるならそれが一番早いよ
まぁ対策は全部やればいいと思うけどさ（先進SAM前倒しも）
2020/11/26(木) 08:01:20.63ID:Xgack58J
ただ、対中有事でSPY-7の２隻を日本海展開
単艦でBMD専任にしたとして、攻撃できる国なんてあるかというと
経空脅威より中国の潜水艦か
いずれにせよロシア、北朝鮮への警戒で護衛はいた方がいいだろうけど、それはアショアがあっても警戒部隊はいるしね
2020/11/26(木) 08:13:10.19ID:54z4plaj
いやSPY-6艦を2隻、DDを5隻、DDHを1隻増勢し、先進SAMも前倒しすれば良いのでは？
2020/11/26(木) 08:20:17.35ID:OhmWpGcv
そのDDはDDXでないとローテが回らないのよ

>>109
現状手に入るイージスは省力化がまったくされてないのでイージスだけで
アショア＋警備部隊ぐらいのマンパワーを食いつぶすのが痛い
112名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 08:33:27.94ID:mG6X+jhB
>>110
アショア2基の代替にはイージス艦8隻が必要
それでも隙間が生じる
https://i.imgur.com/nmeJE6o.jpg
2020/11/26(木) 08:38:52.33ID:OhmWpGcv
だからまぁイージスでやるとなるとDDXやFMF-AAWで艦隊防空を代行可能にして
いざというときは既存イージスを全てBMDに投入できるようにするしかない
2020/11/26(木) 08:46:15.85ID:jwXlwySV
>>110
そんな大軍拡ができるなら誰も何も悩みゃしないって言う話なんですが、それは
5、600の増勢が必要なだけでも、陸自を乗せるとかいう馬鹿が出てくる程に人が足りてないんだよ
わかれよー
2020/11/26(木) 08:52:50.55ID:57tI32vG
防衛省、海自定年引き上げへ　新型イージス艦対応も　2000人が勤務継続
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/329000c
2020/11/26(木) 08:53:08.82ID:OhmWpGcv
まぁ100人乗りの国産防空艦なら5、600人の増員で5、6隻純増できるけどな
それフリーハンドになるイージスがやはり5、6隻
完璧ではないが悪くはない
2020/11/26(木) 10:40:44.00ID:Xgack58J
すごい期待
その分、歯車が狂ったら悲惨

ttps://www.fnn.jp/articles/CX/111444

海上自衛隊制服組トップの山村浩海上幕僚長は「FFMはコンパクト化、ステルス化、省人化、そして機雷戦の機能等、新しい装備品も備えた船であり、海上自衛隊の夢と希望を託した船だ」と強調した。
2020/11/26(木) 11:04:09.83ID:k0omDMFN
>>112
イージス10隻　DD(X)25隻、先進SAMで隙間なし
ついでに3隻目の空母もちょーだい

予算と人ちょーだい
2020/11/26(木) 11:33:16.74ID:8xrMKrfI
>>108
それをやるならやるでレーダーを例の進行波管AESAにしなきゃならないかもね。
あと、海自的にFFM以上の護衛艦でシフト配置と艦首ソナーをオミットする決断に踏み込むかどうか。

>>110
誰が乗るの？
錬成まで含めた増員には時間がかかる。
計画的にやらずに急造なんて人員では不可能。

>>117
搭載するUSVとUUVの実運用での使い勝手も絡んでくるね。そこは。
2020/11/26(木) 11:36:16.82ID:HAltFiAo
DDXが百人運用ならあめ型以降全部更新することで1500人ぐらい浮くので
DDX5隻（500人）と3隻目の空母（500人）と250人程度に省力化されたDDG（500人）は賄える
飛行隊含めて海自が持つつもりならDDGもせめて150人ぐらいまで省力化しないと厳しいな
まぁ人員増やさない前提だが

FFM:90人
DDX:100人
DDGX:150人
2020/11/26(木) 11:36:40.98ID:XlTjnp7b
陸自くん、輸送艦をもつんだろ？
陸自14万人の中から一定の船員適正をもった人材を選抜・育成するんやろ？

ちょーっと教育体制を拡充して海自に人材回してもらえればええのよ
14万人も母数あれば2、3千にんくらいわけないやろ、ぐへへへ

なぁに予算はつくさ
2020/11/26(木) 11:37:48.02ID:HAltFiAo
予算は実際つくだろうな
陸自は旧軍みたく強襲揚陸艦規模の船まで運用したがるかどうかだと思う
2020/11/26(木) 11:39:15.95ID:HAltFiAo
>>117
>>119
現状けっこう順調に進んでると思う
進水したくまのの艦影はすごかった
2020/11/26(木) 11:40:58.04ID:8xrMKrfI
ポンチ絵が嘘じゃなかったという珍しい事例。
ズムウォルト風護衛艦は元ネタがコケたせいで消えたが。
2020/11/26(木) 11:45:48.60ID:Xgack58J
>>123
意欲的だからこそ使い勝手の悪さくらいならともかく、致命的な欠陥もでかねない
棚の位置まで一緒だとそれも継承されていく
もちろん改修、フィードバックされていくんだろうが
うまくいってほしいね
2020/11/26(木) 11:57:33.31ID:54z4plaj
そもそも500億円で対潜に特化した艦は出来ないから理屈倒れやろ
まず低周波ソナーつけるには基準5000tは必要らしい、
基準5000tならVLSも32セルつけとけってなって、普通に既存DDになる
2020/11/26(木) 13:21:47.19ID:EeXhBuOe
キエフ級航空巡洋艦を参考に、イージスにF-35用のアングルドデッキを組み合わせればいい。これなら2500億円でも国民も海自も納得
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
2020/11/26(木) 14:55:02.87ID:+mJsf775
フルパワー探索がセルフECMになる問題は？
だから、バーク等では対潜哨戒ヘリの運用に注文が付く。
129名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:46:55.68ID:RwADaK0L
>>126
FFMが対潜特化じゃなかったのか
130名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:52:43.88ID:+pS6w6DG
>>129
DDH「奴のソナーは護衛艦の中でも最弱」
DD「護衛艦隊の面汚しよ」
DE「・・・」
2020/11/26(木) 16:58:21.60ID:V5y2cR35
>>126
＞まず低周波ソナーつけるには基準5000tは必要らしい、
曳航ソナーは低周波対応じゃないの？
2020/11/26(木) 17:04:07.95ID:GjhuB7CH
>>131
曳航ソナーは機動制限が出るし、気象条件によっては曳航すら不可能な時もあるからね
船体装備の低周波大型ソナーは何だかんだ確実なのよ
>>129
別に特化はしとらんよ、軽視もしとらんけどね
対空も対潜も今後のネットワーク戦闘に対応しうる装備を積むって話
133名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:51:30.69ID:sO3pn5Dt
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
134名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:55:39.28ID:sO3pn5Dt
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
2020/11/26(木) 18:17:40.45ID:penSNJS0
VDSが小型故に高周波で長距離捜索に不向きだから
アスロックは必要ないと個人的に考えてる
2020/11/26(木) 18:24:54.25ID:Hp0wvY9+
掃海艇のVDSならともかく護衛艦のVDSは低周波だぞ
2020/11/26(木) 18:24:57.89ID:GjhuB7CH
それを補うのが曳航ソナーのバイ/マルチスタティック化とアスロックの超音速化でしょ
138名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:30:42.10ID:tdOAIdcF
『担当者は「懇親会が始まった平成25年に、政治資金収支報告書に会の収支を記載していなかったため、事実と異なる内容を安倍氏に答弁してもらうしかないと判断した」と説明』



ついに安倍前総理側の補填を認めた。「秘書が安倍前総理に嘘をついていた」というあまりに想像通りのストーリーつきで。秘書が悪い。自分は悪くない。何年にもわたって秘書だけが補填を知っていた、自分は昨日まで知らなかったんだ、そのストーリーを信じてくれとのことです。
毎度毎度の「忖度」の構図。側近が安倍氏のために安倍氏の許可なく安倍氏に嘘をつかせたそうです。
2020/11/26(木) 18:32:48.19ID:9j35Nwb3
高周波なのは機雷戦用
FFMならOQQ-11の方やね
140名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:33:04.00ID:2Bix/jMm
日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:36:16.28ID:+pS6w6DG
在日コピペリアン
2020/11/26(木) 18:43:07.22ID:penSNJS0
このサイズの低周波ソナーは難しいだろう
https://twitter.com/elf4451/status/1288476464195633153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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