護衛艦総合スレ　Part.141

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 17:05:23.16

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:40:07.11

>>438
まるで自分は例外だとでも言いたいようなレスだな
劣化も糞も所詮軍板
外野の物好きが好き勝手言い散らかす便所の落書きだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:46:16.22

>>437
壊れたのは川重での試運転
あと名前自体は数ヶ月前に決まってるし各種書類も○○型で走り出しちゃってる頃合いだから
型名はFFM-1進水命名式を待つしかないね

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:49:10.61

>>441
情緒に振り回されて自ら白痴に落ちてみせる阿呆が

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:52:40.17

そもそも原計画のイージスアショアでBMDが成り立つなんて真面目に捉えるほうが頭おかしい
あくまで平時にイージス艦をBMD任務から開放するための言い訳施設でしかない
陸上配置にしろ海上にしろ、よほど真面目に要塞化でもしない限り有事での実効性なんてゼロでしょ、アレ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 17:53:02.35

>>438
アショア進めたら10年の時間かかるやん
7年後の滑空弾対応中SAMの方が早いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:01:42.38

>>433
>>419を理解できていない。
C-2のFY23補正での調達事例は、震災対応で既存の輸送機の寿命が減ったことに対応し、本年度予算での調達に更に追加された事例。
よって特殊事例ということもあり財務も通りやすかった。
アショア代替は本年度予算では（キャンセル前だから当然のごとく）予算化はされていない。
中期防に記載されるものが本予算にも載らずに唐突に（「裏金」である）補正予算に載せる、では財務に説明がつかない。

あと、残念ながら海保とは予算が異なりすぎる。また来年度予算分を補正に回すのとは今回は異なる。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:07:16.00

なんか勘違いしてる人もいるみたいだけど、SM-3のブースター改修は可能だよ
ただし2000億円と10年かかるって見積もり出てるそうだ

弾道弾の被害考えればブースター落下のリスクは許容すべきだって5chやツイッターでイキってる人いるけど、
「2000億円出せない、10年待てない」から頭上にブースター落下してくるリスクを受け入れてくださいって説得してくれる政治家はいないだろう

まぁ5chでイキるのは楽だけどねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:15:26.14

>>444
要塞化すればいい
むしろその方が護衛も減らせてより相乗効果が得られる

>>445
狸の皮

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:16:52.22

>>446
アショア代替も調達が決まっていた予算化済のアショアが中止になったという特殊事情がある

また、補正予算であろうが来年度予算であろうが中期防見直しの閣議決定は必ず行われた上で予算案は出されることになる

予算規模が違うのは事実であるが、海保と対応が異なるという根拠はない
主力装備の補正予算調達は事実行われているいじょう、本件では出来ないという事にはならないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:17:36.00

>>448
まぁSM-3ブースター改修よりかは見込みがあるわな、なんせ日本が主体的に行える開発だから

やっぱブースター落下制御できませーんとかアホは晒さずに済む

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:24:34.90

>>449
補正予算は中期防規定額の範囲外。流石にそれに中期防改訂の1番の理由となった案件の直接の調達費は入れられない。（中期防はお買い物リストでもあるから）
予備設計費くらいは入れられるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:34:24.32

>>440
Googleマップや居眠りなんて中止の本筋ではない。
安倍晋三がいきなり勝手に買い物してきた後始末を押し付けられた方はたまらんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 18:45:02.87

>>452
それを止められずに海自に丸投げしてる内局はアウトだと言ってるんだよ。
グーグルマップや居眠りは、そんな彼らのダメさの象徴だって話だ。
アベとかなんとかのことを言ってるんじゃないんだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 19:48:48.03

はたかぜ型は島嶼艦砲射撃用の砲艦にでもするのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 19:51:56.17

はたかぜ型と月日型を組み合わせれば結構な防空能力あるもんな

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 19:55:45.16

>>454
迫力あるね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2321169.jpg
( ´,_ゝ｀)

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:25:03.00

くまの進水の英語ニュースのコメント欄にまた韓国人が湧いてきて、「戦犯国家」とか「慰安婦」とかを英語で宣伝工作してるな
こいつらの日本を貶めるための病的な粘着熱意って本当に精神病みたいだわ
https://www.youtube.com/watch?v=GLAh3cF7wkU

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:26:57.80

こいつな
>>457

???3 batch 2
3 日前
As a Korean, I personally believe that it is impossible for Japan, a war criminal state that caused war, to increase its naval power by launching '30FFM' belonging to a large frigate.
You can simply think of what is wrong with launching a frigate that is responsible for the defense of the fleet, but making a frigate means that the frigate has a destroyer that will be in charge of it, so we will operate a destroyer in charge of the attack.
This poses a great military threat to the neighboring country, South Korea, and if Japan is armed with supersonic weapons currently under development through a vertical launcher, it could be a destroyer with the character of attack rather than a frigate.
Japan caused a war and ruled Korea for a long period of time, causing the Korean people to go through a dark period of'Japanese occupation'.
Women were enticed or kidnapped to commit inhuman atrocities as sex slaves, and after forced conscription by invoking the General Mobilization Order of the State, they also made them inhumane exploitation of labor.
Japan's atrocities like this left indelible pain to the victims, but Japan did not have any apology.
Such actions of Japan should not be tolerated again to have naval power to dominate the seas of East Asia.

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:30:41.94

>>457
こいつと口論するのはウザいから返信しないけど、とりおまえら奴のコメントにマイナスだけは押しといてくれ
マイナスは画面上には出ないけど、累積すると見えなくなるみたいだから

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:33:39.94

>>453
お前は単に、
内局背広が悪くて制服自衛官は悪くないってアホな理屈を言いたいだけだろw
海自に丸投げ？
内局だけがイージス艦で代替えをするって主張してるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:45:05.23

>>460
グーグルマップ()と居眠りは海自がやったのか？
「制服自衛官は悪くない」とかこっちが言ってもいない事をわめくのはやめてもらえるかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:49:34.24

海自はペルシャ湾派遣以降ずっと貧乏くじ係だよ
なんかあったら海自にやらせとけだから任務過多で船乗りが希望されなくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 20:59:16.62

ストーカー国家Korea

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 21:13:40.12

キエフ級航空巡洋艦を参考に、イージスにF-35用のアングルドデッキを組み合わせればいい。これなら2500億円でも国民も海自も納得
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
出来ればJAXAと組んで衛星打ち上げ用のロケット発射装置も装備したい

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 22:19:02.96

>>450
そもそもブースター云々てのがおかしいんだよ…
何なんだよ…
妙な前例作りくさってからにほんま
河野が山本や岩屋より罪が重いと思うのもそこだよ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/11/29(日) 22:26:05.17

>>442
『むらさめ(二代目)』型、『あきづき(二代目)』型、『あさひ(二代目)』型
過去の護衛艦のネームシップの名前が再び一番艦に使われている。
(あやなみ型は先に海保につかわれていた。)

『いすず』『きたかみ』『ちくご』は巡視船にあるから、
旧海軍にあわせて『くま』『ながら』『もがみ』型とかか

個人的には『おおい』型がいいけどね

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/11/29(日) 22:31:27.26

『あぶくま』型護衛艦につづき『くま』型護衛隊『くま』『くまの』『みくま』とかになった日には熊型護衛艦といわれるだろう

過去の護衛艦スレには『むらさめ』型を『さめ』型と書いていた方とかいられたけど

>>454
>>456
現時点において前後に主砲がおかれていて、二つの主砲を同時運用する訓練もできる練習艦になります。
はたかぜ型護衛艦も隊群旗艦を考慮して設計がされていますが、練習艦になってもその司令部設備は残っているのか
司令部設備を講堂や女性自衛官向け居住区に転用したのか

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 23:35:23.12

アショア問題以前に
https://news.livedoor.com/article/detail/19296455/
防衛予算そのものがやばくないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 23:39:44.92

財務省設置法の中にある財政規律に関する条項を改正または削除してしまわないと
財務官僚も全部が全部、敵意や悪意があってやってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 23:59:19.50

>>468
防衛予算（SACO関連経費等含まず）はここ数年は概算要求→予算案で2000～3000億削られるからいつものこと。
まあそれが予算化年度の補正予算に回されるから補正予算が肥大化してるのだけど。
補正予算含めた実質の額は昔よりはかなり増えている。なにしろ補正予算でほぼ1割増しだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:01:20.68

>>469
ここ数年は補正予算にまわしてくれてるのだからかなり良心的。
問題は、政権が代わってからもそうかは不明なところ。前の政権では表向きの額はそこまで伸びず、補正予算を大きくすることで実質の額を増やしていた。
今の政権ではどうなるか。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:12:58.51

>>471
安倍政権は、やっぱ世論の後ろ楯ってのはでかいんだなっていう学びになったよ
安倍の場合、選挙のタイミングが絶妙に上手かったというのもあるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:15:53.09

>>451
アショアに関しては補正予算で入れる場合でも事前に中期防見直しの閣議決定は行われることが必至なので何れにしても見直された中期防でカバーされることになる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:42:17.22

>>473
中期防が見直されるのは当然。
そういう話ではなく、補正予算自体が、中期防の「所要経費」（31中期防では27兆4700億、実質25兆5000億）には含まれない。
実質は「裏金」に近い。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:53:35.09

>>474
君が主張するところの「裏金」である補正予算で主力装備調達が行われた実例があるというのは既出

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 00:55:24.21

本日のリグ坊は ID:zoSlFKxo

>>474
用途公開している以上裏金とまでは言えないが、まあ必要なら本予算に乗せるのが筋ではあるわな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:05:51.22

>>475
FY23補正予算でのC-2調達は本予算での調達2機にプラスする形で震災による輸送機減損に対応するものであり、補正予算単体の調達ではないと既出。
あとFY01の調達が本予算によるものであることも。

設計予備費等はありえても、2000億の大物が補正予算（しかも、中期防の枠外の金）で調達されるはずがない。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:06:30.65

>>476
公開といっても、A4一枚だからねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:19:49.23

>>470
それでも防衛予算全体的にダメ出し多くないか？
アショアはもともと
隊員がグーグルマップ使った説明が問題になったのが発端で
それからブースタ問題が露呈して、イージス艦でしょ？

あれか！、いずも型改修とF-35B導入いったんやめて
イージス艦追加２隻とイーグル改修に回すべきか？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:20:18.48

>>476
付きまとってんじゃねえよストーカー野郎が

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:44:12.47

ID:zoSlFKxo にどうレスをして、懇切丁寧に説明しても、絶対に認識せずに罵倒だけ返してくるぞ！
ネットの闇が生んだモンスターだ、リグと河野憎しに脳を占領された存在なのだ

>>479
それ以上に、システム自体に改修点が多量に見つかったからね
北が乱射する弾道弾に対して、早くお手軽に持続監視と対処をするのが目的だったのに、それが出来ないんじゃやめるしかないのさ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 01:44:40.95

>>478
防衛白書だって枚数だけは多いけど内容を要約すれば似たようなものだし、いいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 03:17:38.17

>>477
・補正予算による主力装備の調達→実例あり
(平成23年では本予算の2機に加えて補正予算で2機が追加され合計4機のC-2が調達された)
・補正予算による新型主力装備の調達→実例あり
(海保での平成30年度補正予算のしゅんこうや平成28年度第2次補正予算のれいめいなどのネームシップが調達)
・補正予算による2000億円以上の支出→実例あり
(総額ではあるが、防衛省の令和元年補正予算では約4200億円が予算化された)

上記は全て実例を伴うものであり、出来ないという根拠は薄弱であろう

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 06:02:34.48

>>465
妙な前例も何も、ブースター落下はアショアの前から問題視されてたし

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 07:20:49.64

>>484
バカか？
政府が自ら配備計画中止の理由にするのは次元が違う問題だ
この前例は生き続ける
弾道弾迎撃のための広域防空ウェポンの配備というクッソ重要な案件の中止理由が落下物とあれば、当然それより優先度の低い案件はその前例を突破できない
強力な世論の後押しでもなければ乗り越えられないが、数千万の命がかかった弾道弾迎撃システムですらこれでは、他の重要度が低いものでは絶対に世論の後押しなどありえない
しかも落下物が生ずる全てのものに拡大適用を狙われるのは必至（俺が敵なら間違いなく利用する）
SSMや滑空弾などあらゆるウェポンの配備妨害にこの前例は活用できる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 07:43:24.87

>>485
だから以前から問題しされてるんだって、意味わかる？
国産兵器開発にはすでに落ち込み済みだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 07:47:11.34

>>483
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。
・海保とは額が違いすぎる。
・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。

そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 07:59:04.00

>>479
今は財務折衝中で、色んな観測気球あがる季節だから。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:05:03.00

巨額コスト、膨張恐れ＝レーダー試験も高額―陸上イージス代替案・防衛省
https://trafficnews.jp/post/102343

まぁやっぱ飛ばしなんかね
F-3でもやったらとF-22/F-35ハイブリッド案で決まりとかその方向で検討に入ったみたいな怪文書が飛び交ってたし
…そういやあれも飛ばさせてのはLMだな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:09:15.27

>>430
F-35Bに続いて反日が震え上がったニュース第二弾だろうからね
素人目にもぱっと見で特ア艦艇より2、3世代先を行ってると分かるんで
軍のパレードの役割が大きい中韓には衝撃だっただろう
中国がまだ計画中の054B新型フリゲートでもここまで徹底したステルス船型じゃない
第三段はイージス増勢かはたまたそれに代わる”何か”かな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:10:32.08

>>487
実際新イージスか何かは中期防（大綱）の枠外の動きだから

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:38:15.31

>>479
いや、ファントムの後継機なのに辞めるとか空自戦闘機を純減させたいのか?
だいたいアショアのゴタゴタはあくまで既存の自衛隊の装備計画からは半ば外側に有るんだから、
本来の計画の方にシワ寄せるのは止めろと
別枠でケツ拭くからイージス艦増加でも許容されてる（？）んであって、
それでゴタゴタするなら俺だって地元に土下座してアショアやり直せというわ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 08:51:55.93

>>487
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。

アショア代替は中期防で明記されたアショアが中止になるので調達が認められる。補正予算で行われようが本予算で行われようが予算要求前に必ず中期防見直しが行われるので問題ない
本予算に載っていない新型装備の調達は海保の事例の通り何も問題ない

・海保とは額が違いすぎる。

予算規模が違うのは事実だが、海保で認められていることが本件で認められないという根拠はない

・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。
・そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。

個別案件の上限が設けられているわけではない。そして個別案件として盛り込んでも包容可能なグロスが認められており、現に4000億円億円以上の「大盤振る舞い」を財務省は2度認めている(アショア中止のような特殊事情も無かったにも関わらず)

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:31:42.65

>>486
政府が明確に配備中止の理由とするかどうかは天地ほど違う
意味がわからないなら今後は口をつぐめ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:33:42.65

>>489
件のトバシもそうだったが、既成事実化を狙うものは週末を狙って発射される

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:43:41.68

>>494
護衛艦スレでアショアがぁブースターがぁなんて喚いてる人が口をつぐもうね

護衛艦スレでイキったってそりそろ誰も相手してくれなくなることだから、専用スレでもたてれば？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 11:55:01.97

既に人員坊と同じレベルに堕ちてしまっているな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:09:09.29

>>271-272 >>277
政治は省人化を口実に機能制限を検討してんだよ。
具体的な内容は出てきていない。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/711
>有料部分ではSPY7のイージス艦転用を確定的に書いており、海上転用のための技術調費を計上するとしてあるね
>また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

SPY-7BMD艦の日本だけの特注カスタマイズと保守・アップデート40年間の負担。
機能制限によるさらなる損失。
いい加減にしろやカスゴミとしか言えない。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:24:30.97

ぶっちゃけ格納庫ナシって程度でしょ＞機能制限
こんごう型にもないしあたご型のは実質的に使えなかったし
まや型ベースで格納庫を捨てればスペースは何十人分かあく

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:33:56.46

今出てるのはF-3におけるF-22ベース案みたいなLMの断末魔の叫びなんでね？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:51:54.13

>>499
「乗員数を絞るために」ってあるから、それだけで済むとは思えないんだよね。
本当に居住性だけ考えるのであれば、ひゅうが型相当ぐらいまで拡大すればよい訳で。

>>500
その通りだと祈りたい気持ちだよ。
にしても、ひどかったよね。アレ。
何も新機軸が無く日本は金だけむしられて自由にいじれない機体押し付けられるとか。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 12:57:56.14

>>501
F-3のアレもそうだけど日本にメリットがない割にやたらとマスコミでプッシュされるのがね
イージスをローテ可能な隻数で常時BMDに従事させたいだけなら
FMF-AAWの早期建造というもっと安くて日本が自由に弄れる余地の大きい案が他にあるんだからさ
原型のFFMは既に進水してるし国産長SAMも試験が今年まででもう成否は分かってる

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 13:08:15.59

>>498
自己レス

全文転載はこちら
　↓
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/24691686.html
>レーダーはイージス・アショアに搭載予定だった米ロッキード・マーチン社の最新型「SPY7」を転用する。
>イージス艦の建造費に加え、レーダーを艦船に載せるためのシステム改修費がかかる。
>2021年度予算に関連経費を計上する。

>自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
>必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。

JSFも呆れてる。
　↓
https://twitter.com/rockfish31/status/1322992874246479876
イージス艦2隻を新造：日本経済新聞 https://nikkei.com/article/DGKKZO65734840S0A101C2PE8000/
「自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。」
ええ、削るところ無いでしょ・・・単艦でBMD警戒するのだから対潜ヘリ格納庫は要るし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 13:48:29.40

採用するかどうかはさておき検討自体はそりゃするだろうという程度の案を囃し立てるマスコミに踊らされて
”自分が頭いいつもりの人”になるのはもうこりごりだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:32:26.77

普通なら検討されないだろこんなもの

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:36:26.83

F-22/F-35ハイブリッドみたいな馬鹿案すら真面目に検討はされるんだよ
問題をよく分かってる俺が検討するまでもなく却下と判断したんで検討しなくてOKですなんてのは
民間企業でもその担当者が相当経験豊富で上司他の信頼を得てるときしか通らんし大企業になるとそれすら通らん
ましてや血税を扱う国家公務員でかつ一度いい加減な選定で味噌つけてる案件

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/11/30(月) 14:42:24.14

汎用護衛艦をイージスシステム搭載FFM(の船体延伸、VLS増量)で置き換えるくらい大胆な省人化だな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 14:55:50.59

BMD単能で常時オンステージもできないとかあらゆる選択肢の中で最悪のやつ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 15:28:42.34

>>506
何か勘違いしてるようだが、あのクソ案が出される以前から政府は一貫して「我が国主導の開発」と言ってただろ？
完全自主開発か部分的に外国の「下請け」を受け入れるかの違いぐらいで、
"その時点で"クソ案が入り込む余地などどこにも無かった。
そもそも、報道を挟んだ観測気球みたいなもんで正式な提案でもなかったしな。

クソ案をお前が言う「検討対象」にしてもらいたかったら、
政府が「我が国主導の開発」という結論に至る前段階の外国機輸入の可否まで含まれていた時期まで
時間を巻き戻さなきゃ無理だわな。

そのくらい今回の案件とは政府の態度から何から違う。

>>508
専用艦と「ちゃんとしたイージス艦」の間を取ってみましたテヘペロ♪みたいな戯言だよな。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 15:37:11.33

>>509
SPY-7はキャンセルしてサンク・コストは損金として処理すべき

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 15:48:22.08

>>510
それか、どうしても買うなら、ヒゲが言うように早期警戒レーダーの体でどこかの島にでも置くか。
波しぶきかぶるぐらい海側でもなけりゃ地上に置く分には改修も不要だし。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 15:55:52.57

>>509
そらこの件は慎重になるだろ
一度いい加減なスピード裁決して味噌つけてんだからほんの少しでも結論ありきだと思われるような発言はできん罠
F-3とは状況が違う

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:28:23.10

>>511
レーダーとして転用するにしても、海の物とも山の物ともつかぬシロモノで、開発費が青天井に上がるかも知れない

サンク・コストを惜しむと、とんでもない浪費になる可能性が高く、損切をためらってはイカン

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:37:00.10

SPY-7はゴミみたいな論調が増えたけど、性能含めた4項目のうち3項目でSPY-7が優れているっていう評価で選定されたよね

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:41:50.77

SPY-7に親殺されたようなのは2人ほどかな

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:52:45.77

>>514
SPY-7そのものがダメってんじゃなくて、艦載させることによって米海軍との相互運用がスムーズでなくなったり、アップデート費用が単独負担になることが困るということなわけで。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:54:47.53

まぁ日本以上に米軍に依存してるカナダがSPY-7選んでるんでそのへんどうなんだ的な話はあるが

やっぱレーダーとして見た場合SPY-6より安いのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:57:04.16

っつーかアップデートに関してはベースライン9Cに対応してんだから
まや型と同じシステムにどでかい新型レーダーだけ載せたみたいな船にしたら
費用負担は従来と同じじゃねーの？って気がするがどうなのか

いや個人的にはすぱっとキャンセルでFMF-AAWにした方が嬉しいけど
（契約する前に問題に気づいてたらもっと簡単だったのにな）

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 17:59:46.32

イージスアショア2基の代わりがイージス艦2隻ですむの? イージスアショアも一定の
メンテナンスは必要だろうけど, 可動部分だらけのイージス艦は整備も必要だし, 乗組
員の休日も必要だしでせめて3隻ぐらいはないと困るんじゃないんだろうか?

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:00:12.74

ぶっちゃけ定数外だし
今は老齢艦のGOTSリフレッシュのほうが問題というか

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:01:54.15

>>517
>カナダがSPY-7
カナダのSPY-7は、アショアのSPY-7や海自艦載用SPY-7とは異なるよ。BMDを主目的としていないので小型のアンテナなのでしょう。まや型拡大版のような巨大艦を、まさかカナダとスペイン海軍が装備するとでも楽観していましたか？
性能要求が全く異なるので、日本とカナダ・スペインの開発は別会計、できるシステムもかなり異なったモノでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 18:03:47.39

>>521
別に日本と共通化するという話でなくカナダがどうなんだと言ってるのだが

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:00:05.13

陸上型搭載した高出力のレーダーと大容量の発電能力持った超ア級イージス作られるんだからそれでいいだろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:01:42.37

SPY-７作ることでおそらくイージスシステムも内製化したいんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:14:46.93

>>523
事ここに至ると、実際どんな艦になるのかを楽しみにした方が精神的にも健全かもな
個人的にはやはり基準排水量で明確に1万トンを超える、砲とVLSを持つ戦闘艦スタイルの護衛艦を期待

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:20:33.67

>>519
まや型以降は射程2000㎞のSM-3Block2Aが討てるから、1隻で日本全体をカバーできるのでほぼ問題ない
今回のSPY-6/7艦×2隻とまや型×2隻の当面4隻でかなりのことができる
BMD対応は極論自動化されたボタン押しなので低練度でも対応しやすく、
2009年頃は3隻しか対応していないBMD対応艦を3隻すべて動員していたくらい

まや型以降はさらにEORといって米海軍含め他イージス艦や国内に2基ある米軍THAAD用AN/TPY-2レーダー、
レーダーサイト等もリンクして自身のレーダーの延長の様に活用して討てるのでより確実性が増す

EOR含め射程が2000㎞取れると、山形沖～済州島東～鹿児島西/南の間に1隻でもいれば
日本全体がカバーできるので、艦隊行動任務とBMDを兼任しやすくなる

さらに2035年からはこんごう型置き換え用のSPY-6/7艦×4が追加でほぼ確実に入るから、
まや型×2+SPY-6/7艦×6の合計8隻の射程2000㎞カバーできるSM-3Block2Aを討てる艦がそろう
高性能イージスが8隻もいれば、平時でも4重程度に日本全体をカバーできるから問題ない

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:24:25.93

艦船用の発電システムって何かfutuer yamato向けに動きあった？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:30:31.52

>>526
SPY-7は三善の策だが、かといって粗大ごみでもないんだよね
アショア初期の対北から、重要目標は対中にシフトしている
アショア導入を進めたヒゲも、そこはしれっと懺悔している

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:35:22.53

>>523-525
おそらくSPY-6よりもSPY-7が選ばれたのは、日本の地形的に2000㎞の射程があれば、
秋田でも山口でも1基でほぼ日本中カバーできるが、SPY-6だとギリギリか若干の不足で、大型のSPY-7だと余裕をもってカバーできるとかなのかもな
厳密には2000㎞射程だと秋田配備予定だったのが宮古島以西が切れるので

1隻で日本全体をカバーできる領域が広がるのならSPY-7にこだわるのもわからなくはない
2000㎞射程だと日本全体をカバーするのに山形沖～済州島東～鹿児島西/南の間に縛られるが、
2500㎞射程にできれば、尖閣あたりまで進出しても日本全体をカバーできるので

こうなるとこんごう型置き換え用もSPY-7艦か？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:40:56.68

>>514
まだ実物が稼働していない、カタログスペックだけのシロモノ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:42:41.85

>>529
さすがに実任務中にBMD対処させるのは無理だろう
だからSPY-7の２隻をBMD専任艦にするのがいい
あとは粛々とSPY-6イージスを整備し、南西対処させる
総合的な艦隊、自己防護能力ではSPY-6が優越しているとヒゲも指摘している
住み分けだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:48:02.48

ちゅーか、SPY-7には日本も基幹部分に関わってるんであえてアプデの手間増やせば、将来的に日本側が主導権とれるってだけの話なんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:49:37.60

>>532
そういえばSPY-7の素子を富士通が供給する！って初めは言っていたなｗ

採用が決まったら、速攻でボツになったけれど、騙されるのが悪い罠

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 19:57:47.31

>>533
そりゃ違約金払って契約破棄が最善だが、政治と防衛省が責任取るつもりがないんだからしょーがない
肝心の世論だって、そもそもアショア問題を知らない人が圧倒的だろうし
諦めろん

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:04:17.53

思うにSPY-7に固執する理由は西側で最大級の巡洋艦作って中国の055に対抗ってアピールしたいんだろうけど
そんな一長一短なもんで勝負しなくていいし中国は055級を改良しながら25年までにさらに6隻増えるし原子力空母も配備される
もう海自がそんな無駄なリソースやって建艦競争やっても人間が追いついてないだろ
ミサイルとか配備しろよ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:06:19.02

>>490
ヨーロッパによくあるフリゲートみたいなもんじゃん
しかも武装は控えめ

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:08:44.71

SPY-7に重課金しても得られるのはSPY-6より多少性能が良い部分があると感じるレベルで
その点米軍との互換性も捨ててBLも今後アップデートもサポートされるかわからない怪しい代物
よくこんな怪しい装備品採用しようとしてるな明らかに
おかしなの紛れ込んでるだろw

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:12:49.94

>>537
根本的に間違ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:14:28.15

>>532
>ちゅーか、SPY-7には日本も基幹部分に関わってる
あのね。SPY-6のアップグレード版(X追加 + Sバンド性能向上)は恐らく日米共同開発なんだよ (まだ研究段階だが、着手に合意済み)。

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 20:15:05.94

>>531
一応イージス艦でBMDと艦隊防空が両立するか多少怪しいのは古いこんごう型×4で、
あたご型以降は両立するとされている
つき型は必ずこんごう型と組んでるし、4隻で打ち切りにもなってる

>>537
仮にBMDがSPY-6が射程2000㎞に対して大型のSPY-7が射程2500㎞あれば、
尖閣与那国周辺まで含めた対中正面での艦隊行動中にも日本中のBMDが可能になるのなら、
BMDの日本全体カバーが2隻が1隻で済むって意味で効率的になるって事で、
SPY-7にこだわる意味合いもわかるんだけどな

護衛艦総合スレ Part.141

護衛艦総合スレ　Part.141