護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
475名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 00:53:35.09ID:iW6nGnRe
>>474
君が主張するところの「裏金」である補正予算で主力装備調達が行われた実例があるというのは既出
2020/11/30(月) 00:55:24.21ID:Ec2Ftzj1
本日のリグ坊は ID:zoSlFKxo

>>474
用途公開している以上裏金とまでは言えないが、まあ必要なら本予算に乗せるのが筋ではあるわな
2020/11/30(月) 01:05:51.22ID:zjfgKuzO
>>475
FY23補正予算でのC-2調達は本予算での調達2機にプラスする形で震災による輸送機減損に対応するものであり、補正予算単体の調達ではないと既出。
あとFY01の調達が本予算によるものであることも。

設計予備費等はありえても、2000億の大物が補正予算（しかも、中期防の枠外の金）で調達されるはずがない。
2020/11/30(月) 01:06:30.65ID:zjfgKuzO
>>476
公開といっても、A4一枚だからねぇ。
2020/11/30(月) 01:19:49.23ID:fVMh3lhE
>>470
それでも防衛予算全体的にダメ出し多くないか？
アショアはもともと
隊員がグーグルマップ使った説明が問題になったのが発端で
それからブースタ問題が露呈して、イージス艦でしょ？

あれか！、いずも型改修とF-35B導入いったんやめて
イージス艦追加２隻とイーグル改修に回すべきか？
2020/11/30(月) 01:20:18.48ID:zoSlFKxo
>>476
付きまとってんじゃねえよストーカー野郎が
2020/11/30(月) 01:44:12.47ID:Ec2Ftzj1
ID:zoSlFKxo にどうレスをして、懇切丁寧に説明しても、絶対に認識せずに罵倒だけ返してくるぞ！
ネットの闇が生んだモンスターだ、リグと河野憎しに脳を占領された存在なのだ

>>479
それ以上に、システム自体に改修点が多量に見つかったからね
北が乱射する弾道弾に対して、早くお手軽に持続監視と対処をするのが目的だったのに、それが出来ないんじゃやめるしかないのさ
2020/11/30(月) 01:44:40.95ID:Ec2Ftzj1
>>478
防衛白書だって枚数だけは多いけど内容を要約すれば似たようなものだし、いいんじゃないかな
483名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 03:17:38.17ID:/D8mw/+9
>>477
・補正予算による主力装備の調達→実例あり
(平成23年では本予算の2機に加えて補正予算で2機が追加され合計4機のC-2が調達された)
・補正予算による新型主力装備の調達→実例あり
(海保での平成30年度補正予算のしゅんこうや平成28年度第2次補正予算のれいめいなどのネームシップが調達)
・補正予算による2000億円以上の支出→実例あり
(総額ではあるが、防衛省の令和元年補正予算では約4200億円が予算化された)

上記は全て実例を伴うものであり、出来ないという根拠は薄弱であろう
2020/11/30(月) 06:02:34.48ID:18RLav2L
>>465
妙な前例も何も、ブースター落下はアショアの前から問題視されてたし
2020/11/30(月) 07:20:49.64ID:zoSlFKxo
>>484
バカか？
政府が自ら配備計画中止の理由にするのは次元が違う問題だ
この前例は生き続ける
弾道弾迎撃のための広域防空ウェポンの配備というクッソ重要な案件の中止理由が落下物とあれば、当然それより優先度の低い案件はその前例を突破できない
強力な世論の後押しでもなければ乗り越えられないが、数千万の命がかかった弾道弾迎撃システムですらこれでは、他の重要度が低いものでは絶対に世論の後押しなどありえない
しかも落下物が生ずる全てのものに拡大適用を狙われるのは必至（俺が敵なら間違いなく利用する）
SSMや滑空弾などあらゆるウェポンの配備妨害にこの前例は活用できる
2020/11/30(月) 07:43:24.87ID:aTEt3QO/
>>485
だから以前から問題しされてるんだって、意味わかる？
国産兵器開発にはすでに落ち込み済みだよ
2020/11/30(月) 07:47:11.34ID:zjfgKuzO
>>483
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。
・海保とは額が違いすぎる。
・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。

そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。
2020/11/30(月) 07:59:04.00ID:zjfgKuzO
>>479
今は財務折衝中で、色んな観測気球あがる季節だから。
2020/11/30(月) 08:05:03.00ID:y/j2cRZ3
巨額コスト、膨張恐れ＝レーダー試験も高額―陸上イージス代替案・防衛省
https://trafficnews.jp/post/102343

まぁやっぱ飛ばしなんかね
F-3でもやったらとF-22/F-35ハイブリッド案で決まりとかその方向で検討に入ったみたいな怪文書が飛び交ってたし
…そういやあれも飛ばさせてのはLMだな
2020/11/30(月) 08:09:15.27ID:y/j2cRZ3
>>430
F-35Bに続いて反日が震え上がったニュース第二弾だろうからね
素人目にもぱっと見で特ア艦艇より2、3世代先を行ってると分かるんで
軍のパレードの役割が大きい中韓には衝撃だっただろう
中国がまだ計画中の054B新型フリゲートでもここまで徹底したステルス船型じゃない
第三段はイージス増勢かはたまたそれに代わる”何か”かな
2020/11/30(月) 08:10:32.08ID:y/j2cRZ3
>>487
実際新イージスか何かは中期防（大綱）の枠外の動きだから
2020/11/30(月) 08:38:15.31ID:T2TxW21V
>>479
いや、ファントムの後継機なのに辞めるとか空自戦闘機を純減させたいのか?
だいたいアショアのゴタゴタはあくまで既存の自衛隊の装備計画からは半ば外側に有るんだから、
本来の計画の方にシワ寄せるのは止めろと
別枠でケツ拭くからイージス艦増加でも許容されてる（？）んであって、
それでゴタゴタするなら俺だって地元に土下座してアショアやり直せというわ
493名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 08:51:55.93ID:/D8mw/+9
>>487
・FY23補正のC-2調達はFY23本予算で調達されたものに、震災対応で更に補正で追加が認められたもの。
アショア代替は今年度本予算に載っていないので（当たり前）話が異なる。

アショア代替は中期防で明記されたアショアが中止になるので調達が認められる。補正予算で行われようが本予算で行われようが予算要求前に必ず中期防見直しが行われるので問題ない
本予算に載っていない新型装備の調達は海保の事例の通り何も問題ない

・海保とは額が違いすぎる。

予算規模が違うのは事実だが、海保で認められていることが本件で認められないという根拠はない

・総額の話ではなくて一つがどれだけを占めるか。FY01の4000億やFY30の合計4500億は総額であり個別少額案件の集合。
・そもそもとして、補正は中期防の枠外なので、中期防改訂の最大要因の補正での調達なんぞを認めると中期防で枠を定めるという概念が崩壊する。
（建造費2000億が中期防所要経費の枠外ということになる）
そんな大盤振る舞いを財務がするとは思えない。

個別案件の上限が設けられているわけではない。そして個別案件として盛り込んでも包容可能なグロスが認められており、現に4000億円億円以上の「大盤振る舞い」を財務省は2度認めている(アショア中止のような特殊事情も無かったにも関わらず)
2020/11/30(月) 11:31:42.65ID:zoSlFKxo
>>486
政府が明確に配備中止の理由とするかどうかは天地ほど違う
意味がわからないなら今後は口をつぐめ
2020/11/30(月) 11:33:42.65ID:zoSlFKxo
>>489
件のトバシもそうだったが、既成事実化を狙うものは週末を狙って発射される
2020/11/30(月) 11:43:41.68ID:aTEt3QO/
>>494
護衛艦スレでアショアがぁブースターがぁなんて喚いてる人が口をつぐもうね

護衛艦スレでイキったってそりそろ誰も相手してくれなくなることだから、専用スレでもたてれば？
2020/11/30(月) 11:55:01.97ID:aq5ZDu9V
既に人員坊と同じレベルに堕ちてしまっているな
2020/11/30(月) 12:09:09.29ID:chWXKZ2K
>>271-272 >>277
政治は省人化を口実に機能制限を検討してんだよ。
具体的な内容は出てきていない。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/711
>有料部分ではSPY7のイージス艦転用を確定的に書いており、海上転用のための技術調費を計上するとしてあるね
>また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

SPY-7BMD艦の日本だけの特注カスタマイズと保守・アップデート40年間の負担。
機能制限によるさらなる損失。
いい加減にしろやカスゴミとしか言えない。
2020/11/30(月) 12:24:30.97ID:eUVqBPCe
ぶっちゃけ格納庫ナシって程度でしょ＞機能制限
こんごう型にもないしあたご型のは実質的に使えなかったし
まや型ベースで格納庫を捨てればスペースは何十人分かあく
2020/11/30(月) 12:33:56.46ID:tnsS5Anx
今出てるのはF-3におけるF-22ベース案みたいなLMの断末魔の叫びなんでね？
2020/11/30(月) 12:51:54.13ID:chWXKZ2K
>>499
「乗員数を絞るために」ってあるから、それだけで済むとは思えないんだよね。
本当に居住性だけ考えるのであれば、ひゅうが型相当ぐらいまで拡大すればよい訳で。

>>500
その通りだと祈りたい気持ちだよ。
にしても、ひどかったよね。アレ。
何も新機軸が無く日本は金だけむしられて自由にいじれない機体押し付けられるとか。
2020/11/30(月) 12:57:56.14ID:09isP2m0
>>501
F-3のアレもそうだけど日本にメリットがない割にやたらとマスコミでプッシュされるのがね
イージスをローテ可能な隻数で常時BMDに従事させたいだけなら
FMF-AAWの早期建造というもっと安くて日本が自由に弄れる余地の大きい案が他にあるんだからさ
原型のFFMは既に進水してるし国産長SAMも試験が今年まででもう成否は分かってる
2020/11/30(月) 13:08:15.59ID:chWXKZ2K
>>498
自己レス

全文転載はこちら
　↓
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/24691686.html
>レーダーはイージス・アショアに搭載予定だった米ロッキード・マーチン社の最新型「SPY7」を転用する。
>イージス艦の建造費に加え、レーダーを艦船に載せるためのシステム改修費がかかる。
>2021年度予算に関連経費を計上する。

>自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
>必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。

JSFも呆れてる。
　↓
https://twitter.com/rockfish31/status/1322992874246479876
イージス艦2隻を新造：日本経済新聞 https://nikkei.com/article/DGKKZO65734840S0A101C2PE8000/
「自衛隊全体で配置の見直しを進め、洋上勤務にあたる人員の拡充をめざす。
必要な乗員数を減らすため、イージス艦の能力の絞り込みも検討する。」
ええ、削るところ無いでしょ・・・単艦でBMD警戒するのだから対潜ヘリ格納庫は要るし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/30(月) 13:48:29.40ID:49kvL90x
採用するかどうかはさておき検討自体はそりゃするだろうという程度の案を囃し立てるマスコミに踊らされて
”自分が頭いいつもりの人”になるのはもうこりごりだわ
2020/11/30(月) 14:32:26.77ID:zoSlFKxo
普通なら検討されないだろこんなもの
2020/11/30(月) 14:36:26.83ID:H08i0I0F
F-22/F-35ハイブリッドみたいな馬鹿案すら真面目に検討はされるんだよ
問題をよく分かってる俺が検討するまでもなく却下と判断したんで検討しなくてOKですなんてのは
民間企業でもその担当者が相当経験豊富で上司他の信頼を得てるときしか通らんし大企業になるとそれすら通らん
ましてや血税を扱う国家公務員でかつ一度いい加減な選定で味噌つけてる案件
2020/11/30(月) 14:42:24.14ID:0BiIgEVz
汎用護衛艦をイージスシステム搭載FFM(の船体延伸、VLS増量)で置き換えるくらい大胆な省人化だな
2020/11/30(月) 14:55:50.59ID:zoSlFKxo
BMD単能で常時オンステージもできないとかあらゆる選択肢の中で最悪のやつ
2020/11/30(月) 15:28:42.34ID:chWXKZ2K
>>506
何か勘違いしてるようだが、あのクソ案が出される以前から政府は一貫して「我が国主導の開発」と言ってただろ？
完全自主開発か部分的に外国の「下請け」を受け入れるかの違いぐらいで、
"その時点で"クソ案が入り込む余地などどこにも無かった。
そもそも、報道を挟んだ観測気球みたいなもんで正式な提案でもなかったしな。

クソ案をお前が言う「検討対象」にしてもらいたかったら、
政府が「我が国主導の開発」という結論に至る前段階の外国機輸入の可否まで含まれていた時期まで
時間を巻き戻さなきゃ無理だわな。

そのくらい今回の案件とは政府の態度から何から違う。

>>508
専用艦と「ちゃんとしたイージス艦」の間を取ってみましたテヘペロ♪みたいな戯言だよな。
2020/11/30(月) 15:37:11.33ID:CTY0CRGo
>>509
SPY-7はキャンセルしてサンク・コストは損金として処理すべき
2020/11/30(月) 15:48:22.08ID:chWXKZ2K
>>510
それか、どうしても買うなら、ヒゲが言うように早期警戒レーダーの体でどこかの島にでも置くか。
波しぶきかぶるぐらい海側でもなけりゃ地上に置く分には改修も不要だし。
2020/11/30(月) 15:55:52.57ID:H08i0I0F
>>509
そらこの件は慎重になるだろ
一度いい加減なスピード裁決して味噌つけてんだからほんの少しでも結論ありきだと思われるような発言はできん罠
F-3とは状況が違う
2020/11/30(月) 17:28:23.10ID:CTY0CRGo
>>511
レーダーとして転用するにしても、海の物とも山の物ともつかぬシロモノで、開発費が青天井に上がるかも知れない

サンク・コストを惜しむと、とんでもない浪費になる可能性が高く、損切をためらってはイカン
2020/11/30(月) 17:37:00.10ID:IZuJGLjj
SPY-7はゴミみたいな論調が増えたけど、性能含めた4項目のうち3項目でSPY-7が優れているっていう評価で選定されたよね
2020/11/30(月) 17:41:50.77ID:eUVqBPCe
SPY-7に親殺されたようなのは2人ほどかな
2020/11/30(月) 17:52:45.77ID:1eVvHTWu
>>514
SPY-7そのものがダメってんじゃなくて、艦載させることによって米海軍との相互運用がスムーズでなくなったり、アップデート費用が単独負担になることが困るということなわけで。
2020/11/30(月) 17:54:47.53ID:cVxxNChO
まぁ日本以上に米軍に依存してるカナダがSPY-7選んでるんでそのへんどうなんだ的な話はあるが

やっぱレーダーとして見た場合SPY-6より安いのかねぇ？
2020/11/30(月) 17:57:04.16ID:cVxxNChO
っつーかアップデートに関してはベースライン9Cに対応してんだから
まや型と同じシステムにどでかい新型レーダーだけ載せたみたいな船にしたら
費用負担は従来と同じじゃねーの？って気がするがどうなのか

いや個人的にはすぱっとキャンセルでFMF-AAWにした方が嬉しいけど
（契約する前に問題に気づいてたらもっと簡単だったのにな）
519名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 17:59:46.32ID:duXsHPTN
イージスアショア2基の代わりがイージス艦2隻ですむの? イージスアショアも一定の
メンテナンスは必要だろうけど, 可動部分だらけのイージス艦は整備も必要だし, 乗組
員の休日も必要だしでせめて3隻ぐらいはないと困るんじゃないんだろうか?
2020/11/30(月) 18:00:12.74ID:eUVqBPCe
ぶっちゃけ定数外だし
今は老齢艦のGOTSリフレッシュのほうが問題というか
2020/11/30(月) 18:01:54.15ID:U4DKclnb
>>517
>カナダがSPY-7
カナダのSPY-7は、アショアのSPY-7や海自艦載用SPY-7とは異なるよ。BMDを主目的としていないので小型のアンテナなのでしょう。まや型拡大版のような巨大艦を、まさかカナダとスペイン海軍が装備するとでも楽観していましたか？
性能要求が全く異なるので、日本とカナダ・スペインの開発は別会計、できるシステムもかなり異なったモノでしょう。
2020/11/30(月) 18:03:47.39ID:cVxxNChO
>>521
別に日本と共通化するという話でなくカナダがどうなんだと言ってるのだが
2020/11/30(月) 19:00:05.13ID:bwavL5yV
陸上型搭載した高出力のレーダーと大容量の発電能力持った超ア級イージス作られるんだからそれでいいだろうに
2020/11/30(月) 19:01:42.37ID:bwavL5yV
SPY-７作ることでおそらくイージスシステムも内製化したいんじゃねえの
2020/11/30(月) 19:14:46.93ID:S/haMvvf
>>523
事ここに至ると、実際どんな艦になるのかを楽しみにした方が精神的にも健全かもな
個人的にはやはり基準排水量で明確に1万トンを超える、砲とVLSを持つ戦闘艦スタイルの護衛艦を期待
2020/11/30(月) 19:20:33.67ID:IOjQxKBv
>>519
まや型以降は射程2000㎞のSM-3Block2Aが討てるから、1隻で日本全体をカバーできるのでほぼ問題ない
今回のSPY-6/7艦×2隻とまや型×2隻の当面4隻でかなりのことができる
BMD対応は極論自動化されたボタン押しなので低練度でも対応しやすく、
2009年頃は3隻しか対応していないBMD対応艦を3隻すべて動員していたくらい

まや型以降はさらにEORといって米海軍含め他イージス艦や国内に2基ある米軍THAAD用AN/TPY-2レーダー、
レーダーサイト等もリンクして自身のレーダーの延長の様に活用して討てるのでより確実性が増す

EOR含め射程が2000㎞取れると、山形沖～済州島東～鹿児島西/南の間に1隻でもいれば
日本全体がカバーできるので、艦隊行動任務とBMDを兼任しやすくなる

さらに2035年からはこんごう型置き換え用のSPY-6/7艦×4が追加でほぼ確実に入るから、
まや型×2+SPY-6/7艦×6の合計8隻の射程2000㎞カバーできるSM-3Block2Aを討てる艦がそろう
高性能イージスが8隻もいれば、平時でも4重程度に日本全体をカバーできるから問題ない
2020/11/30(月) 19:24:25.93ID:bwavL5yV
艦船用の発電システムって何かfutuer yamato向けに動きあった？
2020/11/30(月) 19:30:31.52ID:5F8YBjPl
>>526
SPY-7は三善の策だが、かといって粗大ごみでもないんだよね
アショア初期の対北から、重要目標は対中にシフトしている
アショア導入を進めたヒゲも、そこはしれっと懺悔している
2020/11/30(月) 19:35:22.53ID:IOjQxKBv
>>523-525
おそらくSPY-6よりもSPY-7が選ばれたのは、日本の地形的に2000㎞の射程があれば、
秋田でも山口でも1基でほぼ日本中カバーできるが、SPY-6だとギリギリか若干の不足で、大型のSPY-7だと余裕をもってカバーできるとかなのかもな
厳密には2000㎞射程だと秋田配備予定だったのが宮古島以西が切れるので

1隻で日本全体をカバーできる領域が広がるのならSPY-7にこだわるのもわからなくはない
2000㎞射程だと日本全体をカバーするのに山形沖～済州島東～鹿児島西/南の間に縛られるが、
2500㎞射程にできれば、尖閣あたりまで進出しても日本全体をカバーできるので

こうなるとこんごう型置き換え用もSPY-7艦か？
2020/11/30(月) 19:40:56.68ID:CTY0CRGo
>>514
まだ実物が稼働していない、カタログスペックだけのシロモノ
2020/11/30(月) 19:42:41.85ID:5F8YBjPl
>>529
さすがに実任務中にBMD対処させるのは無理だろう
だからSPY-7の２隻をBMD専任艦にするのがいい
あとは粛々とSPY-6イージスを整備し、南西対処させる
総合的な艦隊、自己防護能力ではSPY-6が優越しているとヒゲも指摘している
住み分けだよ
2020/11/30(月) 19:48:02.48ID:bwavL5yV
ちゅーか、SPY-7には日本も基幹部分に関わってるんであえてアプデの手間増やせば、将来的に日本側が主導権とれるってだけの話なんだが
2020/11/30(月) 19:49:37.60ID:CTY0CRGo
>>532
そういえばSPY-7の素子を富士通が供給する！って初めは言っていたなｗ

採用が決まったら、速攻でボツになったけれど、騙されるのが悪い罠
2020/11/30(月) 19:57:47.31ID:5F8YBjPl
>>533
そりゃ違約金払って契約破棄が最善だが、政治と防衛省が責任取るつもりがないんだからしょーがない
肝心の世論だって、そもそもアショア問題を知らない人が圧倒的だろうし
諦めろん
535名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:04:17.53ID:T9TfxUBt
思うにSPY-7に固執する理由は西側で最大級の巡洋艦作って中国の055に対抗ってアピールしたいんだろうけど
そんな一長一短なもんで勝負しなくていいし中国は055級を改良しながら25年までにさらに6隻増えるし原子力空母も配備される
もう海自がそんな無駄なリソースやって建艦競争やっても人間が追いついてないだろ
ミサイルとか配備しろよ
536名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:06:19.02ID:T9TfxUBt
>>490
ヨーロッパによくあるフリゲートみたいなもんじゃん
しかも武装は控えめ
537名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:08:44.71ID:T9TfxUBt
SPY-7に重課金しても得られるのはSPY-6より多少性能が良い部分があると感じるレベルで
その点米軍との互換性も捨ててBLも今後アップデートもサポートされるかわからない怪しい代物
よくこんな怪しい装備品採用しようとしてるな明らかに
おかしなの紛れ込んでるだろw
538名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:12:49.94ID:bwavL5yV
>>537
根本的に間違ってるけど
2020/11/30(月) 20:14:28.15ID:U4DKclnb
>>532
>ちゅーか、SPY-7には日本も基幹部分に関わってる
あのね。SPY-6のアップグレード版(X追加 + Sバンド性能向上)は恐らく日米共同開発なんだよ (まだ研究段階だが、着手に合意済み)。
2020/11/30(月) 20:15:05.94ID:IOjQxKBv
>>531
一応イージス艦でBMDと艦隊防空が両立するか多少怪しいのは古いこんごう型×4で、
あたご型以降は両立するとされている
つき型は必ずこんごう型と組んでるし、4隻で打ち切りにもなってる

>>537
仮にBMDがSPY-6が射程2000㎞に対して大型のSPY-7が射程2500㎞あれば、
尖閣与那国周辺まで含めた対中正面での艦隊行動中にも日本中のBMDが可能になるのなら、
BMDの日本全体カバーが2隻が1隻で済むって意味で効率的になるって事で、
SPY-7にこだわる意味合いもわかるんだけどな
2020/11/30(月) 20:17:44.10ID:htCZCYUN
F-35Bは中韓は震え上がっただろうな
FFMについては意味を理解できてる奴がほとんどいないんじゃ？
542名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:19:06.90ID:bwavL5yV
>>539
SPY-6って次期DDに採用されるかもな
2020/11/30(月) 20:19:25.31ID:o8w3tSb7
ないない
2020/11/30(月) 20:26:32.39ID:OjfDDswe
アメリカにおけるSPY-6イージスの立ち位置は汎用駆逐艦だけど
今後日本にとってのその立ち位置はDDXやFMF-AAWが担っていくことになるんで
逆に実質巡洋艦であるDDGが米DDGと共通化されてる必要はないと判断されたのかもな
LSCがSPY-7採用するかもしれんし（KC767みたいにまず同盟国で採用された後本国も続く流れ）
2020/11/30(月) 20:27:24.15ID:0jod9Qxh
守屋次官の時みたいになるのかな
546名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:29:44.36ID:bwavL5yV
次期イージスってキーロフ級みたいな運用になるしなあ
2020/11/30(月) 20:30:53.31ID:o8w3tSb7
将来DDが艦隊防空を担えるならDDGは対衛星兵器プラットフォームとなっていくのは十分予想できることなんで
となると汎用性よりもレーダーサイズやBMD能力が重視されるのはありえる
2020/11/30(月) 20:34:13.41ID:Pggupqnc
将来的には衛星を潰さないとまともに艦隊で作戦できなさそうだからなぁ

DD：対潜および艦隊防空
DDG：対衛星射撃プラットフォーム
DDH：ヘリおよびステルス戦闘機母艦
FFM：戦闘掃海UUV／USV母艦

ってところか
なんだこの未来艦隊…
549名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:34:58.47ID:bwavL5yV
それとイージスも小型、縮小かされてるしな、あとはコストさえ解決できれば
2020/11/30(月) 20:35:29.87ID:TbuJiLrB
対衛星視野に入れてるならSPY-7をサイズ縮めずに載せることに拘ってるのも納得だわ
まぁ本当に拘ってるのかは知らんが
外野がそう言ってワーワー騒いでるだけで
551名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:35:39.47ID:bwavL5yV
あとDDGは衛星リンクでの弾道ミサイル運用能力も必須になると思わるれ
552名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:36:31.95ID:bwavL5yV
>>550
メディアでは小型化は受け入れられないって発言が出てるな
553名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:38:24.26ID:bwavL5yV
あとカウンターとして有効そうなのは超長射程レールガンか
2020/11/30(月) 20:38:30.61ID:TbuJiLrB
まぁSPY-7搭載の巨大艦が出現するならそれはそれで面白い
しないならそういう判断だったんじゃろ？という感じ
所詮外野が騒いでも仕方ないわ
専門性の高すぎる問題に中途半端に民意を介在させたらおかしくなることは
韓国やオーストラリアで嫌になるほど見てきてるからな
2020/11/30(月) 20:40:23.83ID:o8w3tSb7
のんびりｗｋｔｋしながら待ってりゃいいのよ
556名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:41:32.53ID:T9TfxUBt
>>548
衛星を物理破壊は今後核兵器並みに慎重になると思う
一気壊したら他の衛星に当たって連鎖的に破壊される
この点はどちらにとってもデメリットしかない上にその軌道が永久的に使用不可能になる
557名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:42:44.82ID:T9TfxUBt
>>554
陸自と空自の予算逼迫して他のところに皺寄せくるだけだぞ
558名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:46:04.47ID:T9TfxUBt
現代の大和か
しかも艦載レーダーに2000kmも視野があるのか眉唾もの
全てが妄想レベル
559名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:48:44.26ID:bwavL5yV
任務的に問題なのは横より縦の高度を出せるレーダー
あと、発電量あげる船作るための建前ってのもあるかも
2020/11/30(月) 20:58:25.17ID:IOjQxKBv
>>544
レーダーはただのレーダーで、肝はイージスシステムってことならSPY-7の心配もないんだけどな
一応アメリカさんにとってSPY-6はワークホースでって話はあるな
タイコンデロガ型置き換え用にはSPY-6でもアレイ追加するかもしれんし、SPY7採用の可能性もあるからな

>>554
一応文民統制なんで説明できないのはまずいんだけどな
議連での話のレベルなんか御察しだぜ…防衛省や自衛隊の人が
ビクビクしながらレクチャーするような状況だし

>>550
論点は整理されるし、SPY-7にする必要があるのなら説明できる範囲で説明すればよいんだよな
日本全土をカバーできる領域が増えるのなら納得だし、衛星対応等拡張性が必要ならわからんでもない
561名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:00:46.35ID:bwavL5yV
>>560
でもさここまでの流れ軍オタでも右往左往しながら理解できたのあんまりいなかったのに
２時間くらい説明受けただけで理解できる？
2020/11/30(月) 21:08:01.28ID:IOjQxKBv
>>561
一応普段から定期的に顔合わせする機会をもってコミュニケーションしておかないとまずい
自分で読み解くことも必要だけれども、折に触れて疑問点を聞いたりもできるし、
レクチャーも普段から受けることができる
付け焼刃じゃどうにもならないけどね
まあ、それがどれだけの人が出来ているかとなるとはなはだ疑問
2020/11/30(月) 21:09:08.75ID:U4DKclnb
>>561
>２時間くらい説明受けただけで理解できる？
詳細理解は要求されないよ。
防衛省が示す、決定の論拠だけを理解出来れば良い。防衛省が間違っていたらオシマイだけどね。2年前は間違っていたようだ。
564名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:11:09.37ID:bwavL5yV
ここで論じられてたのって基礎概念で詳細まで行ってないと思うで？
2020/11/30(月) 21:11:46.07ID:RxoBQvvS
個人的には試算2400～2500億で高過ぎるとバカ騒ぎしてる奴が1番謎だわ、まや型で1700億以上、バークフライトⅢで2200億なんだからそらまあそれぐらいするでしょうよ
566名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:52.42ID:bwavL5yV
バークフライトⅢのSPY6って日本の研究待ちなんかな？
汎用駆逐艦後継である以上日本の新イージスみたく大型化しないと思うが
567名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:53.45ID:T9TfxUBt
高いのなら理由がいるがそもそもイージスアショアからして不透明極まりない代物だったし
やってる事は数千億の税金投入した博打だ
財務省頼むからこういうのは容赦なく切れよ
日本の国力で駆逐艦や巡洋艦に3000億近く出すのは間違ってる
2020/11/30(月) 21:21:59.09ID:0bcWFQP2
BMDって国産出来ないのかね
開発費数千億で安く国産できれば丸々日本に金が落ちるんだが
2020/11/30(月) 21:24:32.81ID:U4DKclnb
>>566
>バークフライトⅢのSPY6って
Xバンド (海自では標準装備の潜望鏡検知)がまだ無いだけ。
SバンドもBMDの要求に対しては感度が悪い。(高出力化と検出感度向上が必要)
570名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:24:38.83ID:bwavL5yV
>>567
このイージスって巨大な発電量からレールガン、レーザーみたいな未来兵器の実験運用も担うことになるのが予想されるんで
わりと3000憶ぐらいかかっても余裕でペイできそうなもんだが
571名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:31:00.98ID:bwavL5yV
あとSPY７イージスって弾道ミサイルも載せるとつもりでいんのかも
2020/11/30(月) 21:33:34.78ID:5F8YBjPl
>>571
なんでそういうくだらない妄想を展開するの？
億を憶って書く人は信用できないのが多い
573名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:35:13.34ID:T9TfxUBt
>>572
文字通り憶測だからねw
574名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:37:05.36ID:4Kzb/oFm
>>569
>SバンドもBMDの要求に対しては感度が悪い。(高出力化と検出感度向上が必要)
そうなの？初耳
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