護衛艦総合スレ　Part.141

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 17:05:23.16

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 04:20:00.77

>>591
違和感も糞もないだろ
そもそも別件

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 04:23:02.28

>>591
思想が駄々漏れだな

糞言い掛かりで防衛予算潰したいのが

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 05:35:32.38

>>579
アレイサイズ以外で明確にSPY-7の方が性能上という話って、政府の説明以外ではほとんど目にしたことないんだけど、何かそういう記事とかあったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 05:56:30.24

>>593-594
は？
そういう盗人みたいな発想はもう捨てろよ
今や先端防衛装備品研究に対する世論は完全に追い風に転じてる
防衛予算自体を拡充した上で、堂々と装備庁の関連事業として直接関与しながらやっていく方が、委託のような形で丸投げするよりずっと効果的なR&Dになる
お前らこそ防衛関連事業に対する差別的価値観を捨てろ
20世紀の遺物め

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 06:04:36.82

>>592
55歳の下士官がいる軍隊など自衛隊だけなんだが？
これ以上年寄りを増やせと？
世界の笑い物だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:03:30.69

いやアメリカの最先任上級兵曹長も似たようなもんだろ
人手不足が自衛隊にしか存在してないとでも思ってるのかいな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:44:42.31

>>597
他国の軍なんて知らないくせにw

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:47:49.93

在日が日本以外の事を知っているわけがあろうか(反語)

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:53:07.19

まあ〇〇は日本だけとか腐すのは、たいして調べてないのが多いよな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 07:58:32.90

>>595
現実に米ミサイル防衛局がSPY-7採用してるじゃね？
巡洋艦は駆逐艦よりもBMD重視なんでLSCもそうなるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:45:11.37

>>596
そんなことしたら実質的防衛費削減になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:08:20.47

>>602
>現実に米ミサイル防衛局がSPY-7採用してるじゃね？
採用したのはLM社のLRDRで、判り易く言えば米国のガメラレーダー。
SPY-7の型番は日加スペインの契約後に、国防総省がFMS契約のために後付けで承認された。アラスカのLRDRと、日本向け、加・スペイン向けは全て別な製品。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:59:03.87

そうだねガメラだね
https://i.imgur.com/47eSEA8.png

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:04:26.81

>>591と>>596はリグ坊だよ
いつもの通り頭がおかしい、対話はなりたたんｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:39:51.68

どっちなんだろうなほんと

450 名無し三等兵 sage 2020/12/01(火) 12:30:25.02 ID:qb+4wHzA
巨額コスト、膨張恐れ　レーダー試験も高額―陸上イージス代替案・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112900220&;g=pol

通常より二周り巨大なアレイを積んだイージス軌道迎撃戦艦を米LSCに先駆けて建造したいのか
それともやはり本命はDDXやFMF-AAW早期建造でSPY-7イージスは却下するために検討してるだけなのか
判断に迷う状況だなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:12:08.38

>>603
何か解釈に飛躍があるようだが

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:15:32.72

>>607
リグは合理的だけど造船屋の儲けが少ないのでダメですみたいな事でしょどうせ
最適な方策がわかっているのにそれを意図的に避けるから、話す人間によって論点や前提が揺れて議論にならない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:46:16.89

アショアは
ルーマニアＳＰＹ－１
ポーランド－７ポーランド軍が採用？
ハワイ－７ハワイ州政府が採用？
なん？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:01:34.21

>>609
誰にも顧みられてない時点で最適な方策じゃないだろ
最適はアショアでそっからイージス艦のバリエーション（フルスペック、専用艦、民間船改造）

だいたいどんな理由であれ、全く選考に残らんレベルなのは純粋になんか問題があるぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:09:08.86

>>611
造船屋の儲けが小さい

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:26:22.21

>>610
>ポーランド－７ポーランド軍が採用？
2017年に米海軍のSPY-1をPolandに配備
ハワイのテストサイトは、まだSPY-1のまま

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:29:43.76

>>610
ポーランドとルーマニアのアショアは現地軍ではなく在欧米軍の装備であり運用も米軍

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:32:43.57

取敢えずさSPY-7って呼称は米軍の正式なもの
この意味は考えないとな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:34:13.57

最適はアショアで次はDDX、FMF-AAW等の国産防空艦で洋上イージスのバリエーションはそこからだよ
最初にアショアとTHAADを比較していたようにイージスの負担を減らすからイージスということには拘ってないと理解すべき

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:43:46.06

>>615
>取敢えずさSPY-7って呼称は米軍の正式なもの
確か今年の6月頃に正式になった。スペイン・加・日がFMSで購入するのに、米軍の正式装備でないと制度上不味い。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:30:29.51

>>613
>Missile Defense Agency has also decided to use AN/SPY-7(V)1 for the Aegis Ashore to be installed in Hawaii
602は採用は決定されてるのということを指してるのでは？
602は、ことば遊びがしたかった思えんし
むしろアラスカが唐突で何のことと思った

日本は採用決定してから再検討してるから人のこといえんがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:58:40.59

>>597
下士官じゃなくて海士の任期だよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:00:58.33

>>618
>602は採用は決定されてるのということを指してるのでは？
そのニュースどこかなぁ？　LM社のHPにだけに書いてあるぞ。

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/smd/2020/08/07/support-to-pursue-hawaii-based-missile-defense-radar-continues-after-dod-drops-funding/
今年のニュース↑では「MDAはまだハワイのレーダーの予算要求していない (DoDの段階で要求を却下)」、議会が早くしろと怒りまくっている。
今年の11/10に別なニュースがあるが、全文が読めない。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:17:16.05

>>616
現状で遡上にも上がってない計画だけの存在を持ってこられても困る
THAADは存在するし比較も評価もできるが、国産防空艦なんて現大綱に書いてすらないぞ
この10年で整備するブツの話をしてるんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:19:33.06

>>594
ごく一部のノイジーマイノリティサヨクに配慮せずNATO基準とかで算定すればいいって話じゃねーの？
別にそれを強行する必要性は感じないし、軍事・非軍事共用インフラなんてなんぼでもあるけどな。

>>601
知ったかを批判すればいいのに在日の幻影相手にシャドーボクシング始めるのいるよね。
見えないサヨク相手に戦うのもいるけど。

>>606
「専用艦で決まりだ！諦めろ！」坊は誰にでも噛み付くな。
これを言ったら、今度は俺に矛先を向けるかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:26:58.31

>>621
国産長SAMが今年試験終了
DDに適用すると大綱どころか予算概要に書かれてる

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:33:51.42

>>604
スペインのSPY-7はロッキードマーティンと現地企業のインドラが改めて開発するから完全に別物だね。
SPY-6と同じ事を強引に「日本特注品・艦載型BMD対応SPY-7」でやろうとすると、
日本だけにおっかぶせられる追加料金が40年でおいくら万円って厄介事の助けには何一つならず。

>>607
というか、前倒しすべきは高高度迎撃用飛翔体だろう。
それこそ、そちらが配備されさえすればTHAADもアショアも不要。
(アショアと同等の範囲をカバーする密度さえ確保出来ればミッドコースフェイズ迎撃でなくともよい。)

>>611
本物の陸地がダメだから出島方式にするのが唯一のアショア存続策だったのが理解出来んバカか。
それを諦めた時点で「アショア」は終わって、「宙に浮いた機材」の海自押し付けでしかない。
唯一のリカバー方法は高高度迎撃用飛翔体による本土BMDの早期確立。(PAC-3後継故にJADGE隷下で空自管轄)

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:41:33.64

>>624
高高度（略）は前倒ししようにもすぐに終わるもんでもないから
とりあえず今年試験の終わる長SAMで急場を凌ぐのは仕方ないんでね

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:49:09.81

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:56:20.58

DDXのレーダーは要素技術研究が反映されてS&Xのデュアルバンドになってくれないと困る。
ただ、柵的距離と射程は伸びても、同時対処数がいかほどになるかが完全に未知数。
誰か考察した人いる？？？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:56:52.54

失礼。

索敵距離

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 17:59:21.03

そういやSPY-6の順番待ち問題についてはまだ不確定とはいえ
バイデン軍縮で米海軍が縮小される（この状況で）なんて観測もあるし
案外早く手に入るようになる可能性もあるのでは
（まったく嬉しくないが）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:01:09.38

中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:01:46.66

人員問題についてもこれから削減される米海軍将兵を丸ごと引き受けるつもりだったりとかすると
いよいよ笑えなくなってくるな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:06:17.75

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:09:30.62

次期DDってやっぱ事実上あきづきの後継型になるんかな
そうすればBMD重視のイージスもむしろ合理的な案になるが

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:31:06.89

あきづき+みたいなFCネットワークとネットワークSAMと統合空中線と統合指揮所採用かなって思ってる
FCネットワークはFFMベースライン2にも採用、ベースライン1にバックフィットはなみ・つき・あさひ型の後になりそう

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:40:56.15

日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 22:16:02.38

>>634
>あきづき+みたいなFCネットワークとネットワークSAMと統合空中線と統合指揮所採用
それって、日本版のイージス艦相当品・・

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 22:55:06.34

あきづき型は失敗艦らしいけどな
配置がダメ過ぎて現場組には不満いっぱいという

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:39:30.21

つき型が世艦で反吐が出ると叩かれたのは面白かったね

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:43:10.30

そんなん言われてもなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:06:26.93

欧州の極端なステルス船型フリゲートやアメリカのズムウォルト級やフリーダム級などの華々しいトレンドに追従しなかったことを誹謗中傷された時期もあったな。

だが、良くも悪くも一度味見してから動く海自の慎重さが今回は成功をもたらした。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:11:23.78

>>623
なみ型、つき型の合計11隻は32セルだから、8発くらいは難なくA-SAM積めるので、
限定的でも艦隊防空が可能になるし抑止力という意味では段違いになるのな
あめ型でも4発程度はいけないことはないか

>>640
まあ今回のFFMでいわゆるステルス形態がどこまで有効か、必要かがわかるだろうから
よい機会ではあるな
DDXがどうなって出てくるか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:19:05.61

同時対処能力以上のESSMを積んでても仕方ない、対処能力が足りても小型で迎撃難易度の高い対艦ミサイルより発射母機を叩いた方が確実、と考えるとESSMは4セル16発程度に抑えてA-SAMの搭載数を増やした方が良いやも
VLAを削ってA-SAMを16セル分積むか、VLAは16セル確保して残り12セルにA-SAMを積むかはまぁ、お好みで……

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:33:00.20

先行されてしまった、とも言うけどね

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:43:39.59

一流の空海軍の航空攻撃に対してESSMって役に立つのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:47:42.83

>>644
役立つ、最新ブロックは完全に完全に艦のイルミネータに依存しなくなる
25km前後であれば十分間に合うし、運悪く全部外れたら精度の高いMk45がある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:50:05.61

個艦防空ミサイルとして相応の能力を発揮するだろ、そりゃ<ESSM

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:54:31.88

DDHの防護もあるから基本はA-SAMに全振りだろう>SAM

個艦防御が不安ならESSMも積むかもしれんが、今はRAMもあるからどうだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:59:12.79

セル1発のA-SAMOnlyはキツいだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:10:31.46

>>648
ESSMで見かけの搭載数多くしても、基本は個艦防御SAMだぞ

艦隊防空抜けてきたASMが各艦均一に割り当てられるならば、
各艦の個艦防御を充実させて受け止めるって手法はありだと思うけど、

艦隊防空抜けてきたA-SAMが、艦隊内の特定の高価値艦に集中するって想定だと、DDのESSM積んでるVLSが無意味になる。
高価値艦の個艦防御が貧弱ならばなおさらだ

CWISすらなく個艦防御が不安とか、VLSに余裕あって必要十分なA-SAM積んでもなおESSM積む余裕ある、とかならESSM積むかもしれんけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:21:02.80

>>649
対中で考えるなら超音速弾の割合が相当多くなるだろうから横行目標を僚艦が迎撃するのは極めて難しくなるだろう
それなら個艦の防空多重化した方が安定すると思うが

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:21:21.67

それよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:15:30.51

>>650
空母どないすんねん

まぁVLSてんこ盛りのソ連スタイルって例もあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:18:56.38

イージスがソ連の超音速ASM撃墜するために開発されたって知らんのか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:39:18.73

ssmみたいに、vlsとは別にキャニスターに入れて設置するスペースはもう無いのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:50:35.50

>>599
知らないのはお前だろw

>>619
はあ？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:08:17.68

>>652
いつぞやの世艦記事でも言ってたがいずも改型は米空母の様に短SAMシステムも追加すべき

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:10:23.31

あきづき型はレーダーアレイが艦橋と格納庫に分離してる為に

後方視界が悪い
艦の動揺がレーダーの動揺補正を複雑にする

弊害がありそう
ドイツのバーデン・ヴュルテンベルク級が同じ問題抱えてそう
ただ日本の護衛艦は手元にイージス艦という実用上の正解があるので、動揺補正のソフトウェア改変の試行錯誤は答え合わせ出来る点が有利

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:15:52.74

>>657
そういう理由で個人的には月型より日型を買っている
やはりアーレイバーク級イージス艦型には合理性がある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 08:20:11.14

イージス艦という正解があるので、日本の護衛艦のレーダー性能は「最低イージスの6~7割程度は達成されるだろう」と思う
でなければFCS-3系OPY-1は継続開発中止され、DDXはイージス艦になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 09:41:57.77

>>657
動揺補正ってそんなに難しいものなん？
ソフトウェア的にやるならさして複雑になるとも思えないけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:03:53.33

FCS-2で物凄く苦労したみたいね

だから最近の駆逐艦は大型で幅広の艦型が主流
日本の護衛艦は対潜用に細長いから余計に大変

FFMクラスに固定AESAレーダー載せて運用するには相当なノウハウがいるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:46:53.36

船体の歪みも無視できないだろうしなぁ

それはともかく次世代DDの船体は艦首造波低減船体で、船体幅確保とソナーへの雑音低減を両立できるかも

https://i.imgur.com/VrEnqjZ.jpg
https://i.imgur.com/9jSNKxO.jpg
https://i.imgur.com/qlvrz4f.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 11:33:24.33

>>655
お前はもう、リグ坊と一緒に消えろ
来んな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 11:59:58.65

>>650
将来的にはレーザーで近接防御だろうなあ。＜多層化

>>663
「専用艦で本決まり！諦めろ！」君が一番いらない。
知ったかぶり君はその次。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:02:22.95

レーザーだとミサイルやUAVは迎撃できても砲弾は厳しいのよね
つまりレールガンの重要性も増大する

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:08:38.18

そういや、本邦は艦載電磁砲を小口径・対空用途で要素研究してなかったっけ？
陸の40mmテレスコープ弾も気になるが。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:34:34.44

>>666
たとえ小口径化しても連射は厳しいだろうし、まだまだ実用化は先だろうねえ……
それよか40mmCTAはよ、だわ。なんで装備化しないのかな。おフランスのは展示会なんかにも盛んに出展してるのに。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:46:08.44

>>667
薬莢がなくなるくらいで結局5.56MM弾の更新問題と同じジレンマかかえててるよな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:49:48.58

>>657
あさひでの変更は後方視界が理由だそう
4面アレイの分離配置はあきづきの前にひゅうがでも大概離れてるし
イージスでもタイコンデロガとかの例があるしの

そんなあさひの後にFFMで思い切ってウイング無くすとは技術の進歩は凄まじいねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:39:42.11

FFMって武装弱すぎん？
中国のジャンカイⅡフリゲートみたいに32セルにして
艦隊防空ミサイルも積んだほうが良いんじゃないか。１６セルだけならせめてESSMに対応してくれ。
SeaRAMも２基にしてほしい。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:41:37.82

単艦で正面戦力になるフネではないし、A-SAMにも対応するし。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:43:37.18

127mmと16セルに対して76mmと32セルなら単なる方向性の違いで総合火力としては似たり寄ったりだな
中国054よりも攻撃的な上陸戦を志向して掃海無人機運用能力まで備えるFFMの方向性としてはもちろん127mmの方が正しい

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:08:36.07

127㎜の対地砲撃が有効なのは航空優勢と海上優勢を確保できてる前提だなあ。
激戦中は76㎜の防空砲のがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:12:38.91

F-35をダース単位で揃えてんのに中華相手に航空優勢取れん訳なかろ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:14:10.22

>>670
FFMくまのの写真がこのスレに上がったことがあったが、
VLSのところが、24セル？とされるところに16セル分程度の蓋があった
この部分は、8セル×3列並ぶとちょうどよいところに、左側と真ん中の8セル×2分だけ蓋がある状況
さらに特徴的なのが、その艦橋側との間に8セル分程度の蓋があったな

準備工事含めて24セルは可能性が高く、艦橋との間にさらに24セル、合計48セル分の設置が可能なのかも

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:26:20.25

3倍4倍居るJ-20相手に何処まで立ち回れるかは未知数だけどね
航空基地の数も違うソーティレートじゃかなわん膨大な数の第4世代4.5世代も相手にしなきゃならん巡航ミサイルの警戒も必要って、やる事多過ぎ

先に後方から瓦解しそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:31:28.27

>>675
48セルだとVLA16とA-SAM32？
DDも真っ青な火力

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:32:42.21

素性の割れてるシーフランカーだと3倍4倍でも確実にF-35Bに虐殺されるんで
陸地に近づくのが危険なら遠洋に引っ込んでTASS引っ張る仕事続けるだけだから
どの道使いようはある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:36:11.74

まあ、48セルかは知らんがどう見ても16セル以上装備可能なスペースはあるな。それに予備工事として8セル以上されてるように見えるのは同意

少なくとも一部で言われてるよりVLS搭載スペースは確保されてるように感じる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:40:21.70

どっちかっつーと後方は中国の方が貧弱で日本の潜水艦や機雷敷設UUVの大群にほぼ無為無策の体なんで
ジャンカイがどうとか心配する暇もなく後方から先に瓦解しそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:57:03.69

>>672
多機能を目指す上で5インチ砲弾の方がロケットアシストや誘導で細工しやすいというのもある。
もちろん、あまり凝り過ぎるとAGSの世界に行ってしまうが、エクスカリバーの水準なら。

>>674
むしろ、その状況で上陸されている事自体が異常かもな。
かといって、グレーゾーン絡みの偽装漁船ならそこまで重装備は持ち込めないだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 17:10:32.63

>>679
24セルもありゃアスロック12発にASAM12発でseaRAMの即応弾11発か(seaRAMは洋上でも装填出来る)
対空で長SAMと短SAM併せて23発が最前線から一歩引いた処で彷徨いてるとか中国からすりゃかなり鬱陶しいな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:01:02.07

船体の大きさとVLSのミニマムは比例しない
小さい艦なら最小限必要な弾薬が減るわけではない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:04:55.33

>>677
48セルの場合は07式8発に新艦対空40発じゃね？新艦対空をSSMとして（対小型艦用）使うとかの裏技も考えれるしな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:06:57.48

>>642
あめなみは、イルミネーター1基に対して、常に連続誘導が必要なシースパローの頃は1発しか誘導できなかったのが、
最低終末段階のみの誘導だけで済むESSMになってから4発まで誘導できるようになったので、
国産イルミネーター2基に対して合計最大8発までは同時誘導可能とされる

>>645
最もESSMBlock2からSRH/ARH併用になり、A-SAMもSM-6の様にSRH/ARH併用になるとの事で、
ミサイルの弾数は理論上は制限がほとんどなくなるな
艦のセンサーの同時目標探知数の上限と、ミサイルに座標等目標データを入れてARHで発射する同時処理能力数の上限が
理論上の同時ミサイル発射能力の上限になる

ただ、中短距離のESSM等は特に、ミサイル側の小型低出力なセンサーよりも、
大型大出力の艦載側のセンサーで可能な範囲で誘導したほうがより精度の高い攻撃が可能になるので、
中間誘導ではINS併用、終末誘導でもSRH併用ARHとされるから、精度という意味で不安は残る

つきひ型のタレスのICWIの間欠連続波照射方式の発展型で、
飽和攻撃時に優先度が高い目標からSRH併用にして、優先度が低い目標はARHだけにするか、
SRH併用にする間隔を伸ばして最適化するなどのシステム処理が重要になる

きり型からいずも型と同じ戦闘指揮システムOYX-1に順次更新されているが、
あめなみがこの系列に置き換えられたときに何処までこのようなことができるかにもよる

同時2発までしか誘導できないあめ型に最大16発のシースパローを載せていた時代は何だったのかとも思うが、
処理能力という意味の上限が事実上取り払われるのなら、沢山載せておいた方がとなる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:10:33.66

VLSの数は船体規模じゃなく運用像に拠る
小型艦であっても必要ならば64セルとかあっていい

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:13:24.46

まぁその場合は素直にFNF-AAWとか作るし

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:21:08.16

>>649-650
>>648からARH機能がESSMやA-SAMで付与されれば弾数は多ければ多いほど良いとなる

あめ型×9隻は、Mk48はESSMならソケット導入すれば1セル当たり2発までは積めるので、
ESSM×32までは楽に行け、A-SAM×4、VLA×12くらいが最適か？

なみつきひ型×11隻は、ESSM×16(4セル)、A-SAM×16、VLA×12くらい？
いずも型の軽空母化もあり、僚艦防空用のESSMはなくせないんじゃないかな
A-SAMが満載できれば理想だけど、弾数が限られると発射母機対処も限定的で、
受動的な中短距離で機動力が高い僚艦防空用のESSMが重要になる

それでも、DDHグループで、つき/ひ型×1、なみ×1、あめ×1の構成でも、合計36発まではA-SAMが入れられるので、
イージス×1のSM-2の最大72の半分程度と考えれば大幅な戦力強化と言えそう

特に旧式化したとされるあめ型でも、僚艦防空のESSM×最大32担当と住み分けができれば、まだまだ1線級で使えるので意味は大きい
つき型に導入され、ひ型で省かれたとされる僚艦防空機能だが、戦闘指揮システムOYX-1とESSMBlock2で何処まで補えるかにもよるが

或いはデータリンクで、いずも/ひゅうが型等から艦隊のミサイルを統合して処理できればさらに対応可能性が増すが
極論すればあめ型のセンサーが古くても、データリンクでいずも/ひゅうが型で誘導できれば問題なく、
大型船体で大型のセンサーが載せやすいDDHのセンサーを大型化高級化させる手もある
ひゅうが、いずもに、FCS-3系を積んでいるのでいずも型は改修が必要なもののこちらに期待する手もありそう

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:26:07.95

吉田沙保里も女だから男の暴力と肉棒には勝てない。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:32:20.11

>>688を訂正
艦隊のミサイル数であほなこと言ったな

>それでも、DDHグループで、つき/ひ型×1、なみ×1、あめ×1の構成でも、合計36発まではA-SAMが入れられるので、
>イージス×1のSM-2の最大72の半分程度と考えれば大幅な戦力強化と言えそう

DDGグループで、DDG×1、ひ/なみ型×1、あめ型×2で、
A-SAM×24、SM-2×72、ESSM×80

DDHグループで、DDH×1、DDG×1、つき/ひ/なみ型×2で、
A-SAM×32、SM-2×72、ESSM×32/48

なら、A-SAMがSM-2合わせて長射程ミサイルを33～44%増量させると考えればかなり強力ではあるな

DDHグループが、DDH×１、DDG×１、つき/ひ/なみ×1、あめ×1でも
A-SAM×20、SM-2×72、ESSM×48/64
なら悪い選択ではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:44:51.55

>>688
僚艦防空なんざ期待するな、海自が苦肉の策として持ち出した超ニッチな運用だろ
ESSMはあくまで個艦防御SAMだろう

現代の艦隊は綺麗に一定間隔に陣形つくらず、各艦の担当範囲を複雑に機動するそうで、そういう機動を阻害せずに空母を守れるSAMを艦隊防空ミサイルって呼ぶのだろうが、ESSMには無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:48:13.46

艦隊防空はネットワークSAMじゃないの

護衛艦総合スレ Part.141

護衛艦総合スレ　Part.141