護衛艦総合スレ　Part.141

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 17:05:23.16

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:32:13.44

ESSM自体、早晩オワコンでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:43:51.13

>>717
どうかな、ブロック２も生産始まるし、米軍、NATO（米軍も含むけど）、その他輸出でも多々採用されていくと思うよ。
どうしてオワコンって思うの？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:18:11.85

>>637
だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:20:40.56

>>675
ねえよw

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:24:37.88

ESSMは垂直方向には２ｍ近くVLSの空間が余ってるからやろうと思えば射程100㎞くらいまでいけそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:30:35.66

ESSMは値段以外弱点が無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:38:12.65

>>702
それははしだてだろ
あ、宴会、哨戒はしても戦闘はしないか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:41:58.44

宴会・紹介・銭湯艦はしだて

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:43:04.99

>>722
ESSMの担当する球のさらに外側を担うものが無いと困るようになると思う
敵がより速くより巧妙になるなか、機能的なアップデートでは乗り越えられないエネルギーの壁というものを意識せざるを得なくなると
SM-6のような艦隊防空ミサイルとまではいかないまでも
4発/セルの搭載量と低価格は魅力的だし、それが無効になる場面も無いが

特に我が国は全ての主力戦闘艦がイージス艦ではなく、米国とは異なりSM-3によるBMDを専らイージス艦に任せようとしている
更に我々の正面には弾道弾や水上戦で世界最強の敵が集まるという環境でもあり、彼らは我々の高度なASW能力を水の上で圧倒することで覆せるとも考えて戦力配備を進めてもいるわけで
イージス艦以外の艦艇が運用するSAMとしてESSMクラスのもので安心とは言えないし、既にそうなってきている

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:57:04.76

>>725
>ESSMの担当する球のさらに外側を担うものが無いと困るようになると思う
それはESSM以外の兵器を用意するべきという話であって、ESSM自体がオワコンっていう理屈にはならないと思うんだけど。

>特に我が国は全ての主力戦闘艦がイージス艦ではなく、米国とは異なりSM-3によるBMDを専らイージス艦に任せようとしている
>更に我々の正面には弾道弾や水上戦で世界最強の敵が集まるという環境でもあり、彼らは我々の高度なASW能力を水の上で圧倒することで覆せるとも考えて戦力配備を進めてもいるわけで
>イージス艦以外の艦艇が運用するSAMとしてESSMクラスのもので安心とは言えないし、既にそうなってきている
これは海自の事情であって、ESSM自体がオワコンって話ではないよね。
こういうことかな？
「ESSM自体、早晩オワコンでしょ」＞「ESSM自体、海自においては早晩オワコンでしょ」

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:17:31.42

この間退役したF-4EJが退役直前までオワコンじゃなかったと主張するなら言葉の前提が間違ってたと謝罪しよう

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:24:12.94

>>727
F-4EJは退役直前ならオワコンだっただろうけれど、30年前は違うでしょ。
ESSM（とくにブロック2）は退役直前なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:26:17.72

>>727
対艦攻撃機としてはそれなりに有力なままだったで
何せPLANの連中って未だに最低射高2桁の艦隊防空SAMしか持っとらんから、ASM-2どころかASM-1でも撃たれたら防空手段がいきなり近SAMやらCIWSやらになる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:34:48.96

>>729
べつに全く役に立たなくなるとは言ってないよ
ただESSMで満足できる性能とは言えなくなるし、部分的にもうそうなってるってこと
全ての護衛艦がイージス艦ならSM-6を搭載すれば良いだけの話だからどうでもいいけど、我が国はそうではないからな
ましてアショアもやめるみたいだし、となれば有事になれば虎の子のイージス艦のうち2隻は常に艦隊防空を担うどころか要介護になり、SM-6による艦隊防空は叶わない
そのギャップを埋めるものが必要になる
ESSMで満足なんてのは、5年後の我々に言えば完全にバカにされるだろうという事

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:37:43.11

勿論、敵が海自の艦隊との戦闘において弾道弾を撃たないでくれるというのであれば、俺の書いてる事はただの杞憂なので一笑に付してくれてかまわない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:38:28.69

>>730
もう一回聞くよ。
こういうことかな？
「ESSM自体、早晩オワコンでしょ」＞「ESSM自体、海自においては早晩オワコンでしょ」

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:42:15.10

>>732
揚げ足取りに終始する者には返信しない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:43:13.18

>>731
弾道弾がどうこう言うなら、ESSMはブロック2からターミナルMD能力を保有しているんだけども

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:45:27.12

>>730
というか、A-SAMを開発中なんだから適材適所で使い分けるだけの話だろ？何を拘っているのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:45:33.48

ESSMがどうオワコンなのか知りたかっただけなのに、揚げ足取りと言われてしまったよ。
悲しいな。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:50:45.22

>>734
対艦弾道弾じゃないよ
書き方が悪かったね
日本本土（の方向）への弾道弾発射よ

つまるところ、敵は好きなタイミングでイージス艦による艦隊防空を無効にできると言いたい
アショアにBMDを任せないなら、当然そこへのケアは必要でしょと
ESSMあればいいなんて考え方は、アショアが否定された時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:54:06.35

A-SAMが最大級に大成功だと仮定してもESSMブロック2の能力を見るに一方的に上位互換とは言えない装備だよな
そもそもESSMが高額で国産のA-SAMが一方的に安く済むみたいな前提が間違い　
二段式になるA-SAMは射程面では有利だがコストは安くはならない　米国欧州で大量調達される単段式のESSM系列にコスト面で勝てることはない
あくまでESSMの外側を担当するミサイルとして価値があるって装備　ESSMを無価値にできるような装備ではない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:55:39.62

米AAMが価格3倍低性能だったりするしわからん

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:57:25.60

まずESSMあればいいなんて考え方をしてる奴を見たこと無いが
弾数多くて使いやすいミサイル、それ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:57:38.96

>>737
SPY-7に任せればいいよ、BMDは
南西のイージスは中国艦隊に対処
いくらBMD任務中に自己対空防護できるようになったといっても、それをBMD以外の実任務中に並行してさせようってのが狂ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 23:57:46.44

>>737
IAMD能力を持たないのっていい加減先の見えつつあるこんごう型だけで、この先減る事はあっても増える事はない件

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:00:31.90

やはり K7NtS36k さんの書き込みを読むだに「ESSMがオワコン」ではなくて「ESSMだけじゃ（海自は）アカン」と言いたかったんだろうなと理解。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:01:17.37

>>741
2隻じゃ足らんでしょ
日本全国をカバーする切れ目の無いBMDを実現するってのがアショア、ひいてはその代替に求められるものなんだから、足りない分は当然他のイージシステム搭載艦が担わないと

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:06:09.75

>>725
一応マッハ5を超えるような超音速ミサイルへの対処も必要になってくるから、
ESSMよりも太く高速で高機動できる高威力なミサイルは必要になる
シースキマーである限りにおいて、探知距離が最低25㎞前後になるのは避けられない

最低限個艦防空は必要
1～2㎞程度のところにいる僚艦防空はまだ対処しやすい
20㎞程度のところにいるDDH等を空母から28㎞程度のところで探知して守る艦隊防空は大変になる
こちらは迎撃するミサイルもマッハ5程度は出さないとシースキマーの艦隊防空は無理
SeaRamが目標に向けて撃てる分だけリアクションタイムが短く済むので垂直発射のESSMより有利との話もあるが、
将来の中SAMは発射機もシースパロー8連装発射機みたいなのが必要になるかもしれないな

超高速ミサイルに対しては、SeaRamは本当にCIWSの様な最終防衛手段になる

その外側で対処ということで、ESSMやESSM後継の新中SAMは是非とも欲しいところ

この高速中SAMなら速度を絞るとかすれば長距離側に振ることもできるから、
100～150㎞程度の射程は確保できるかもしれない
敵によってスピードに振るか距離に振るかの制御が必要だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:07:08.94

>>744
だよね。
アショア2箇所は24時間365日だったので、お船2隻ではイコールのカバーは出来ないのであって、
今後なんらかの増強があるか、あるいは「北朝鮮の脅威はなくなりました」って方向に、政治的に持っていくかのどっちかだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:10:41.33

>>744
一応いっとくが、アショア撤回はまずかったと俺は思ってる
んで、だがだ、SPY-7が２隻就役してBMDに専念すれば、SPY-1のBMD負担は減る
といっても既存SPY-1もBMD能力あるんだから、たまに訓練するのもよい
それから、これは政治は明言できないことだが、日本全土をBMDで覆う必要はない
東京だけ核攻撃から確実に守れればいい
他の地域が通常弾喰らってもへでもない、むしろ好都合ともいえるし、米軍基地を狙ったり核攻撃を田舎にでも喰らえば、食らわした方はおしまい

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:16:56.68

えぇ…
三沢だの嘉手納だの、やられたら困る端っこの方の基地はどうなんのさ
中共はともかく、北朝鮮が真っ先に狙う軍事施設は三沢、岩国、横田、嘉手納（、アンダーセン）
どれか落ちたら反撃はかなり遅滞する
東京だけ守れればいいってのはダメでしょ
政治的にもダメだろうけど軍事的にダメ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:18:46.06

>>737,>>747
今回のアショア代替の9～10番目のSPY-7艦×2、まや型×2の4隻は、
EOR対応で2000㎞程度も射程があるSM-3Block2Aを2000km程度の射程で打てるからまず問題はないよ
対中正面に展開しながら、同時にBMD対処は日本全土をほぼカバーできてしまう
4隻のうち、平時は2隻、緊迫化で3隻は運用するから3隻全部を敵正面に出すわけでもないから、
3隻全部が一度に敵にやられない限りは大丈夫
当然敵正面には6隻のSPY-1艦を優先して出すこともできるし
練度の低い1隻は日本に近い日本海側や、最悪太平洋側に置くことも可能になるし、
これの1隻で当然日本全土をカバーできる

アショアが秋田山口に置ければよかったが、無理でもとにかく対中正面でも1隻で日本全土をカバーできるSPY-6/7の
イージスシステムを2基?2隻?入れて、まや型とで4隻？4基体制を早期に確立したいという思惑が優先したと思われる

さらに順当にいけば2035～38年あたりで、こんごう型×4隻分の置き換えが入り、
SPY-6/7艦は合計6隻にもなるので、EOR含め射程2000㎞でSM-2Block2Aを討てる船が8隻になり冗長性は増す

あと、当然米軍のイージス艦11隻程度もアップデートされるから、
これらが稼働状態で1隻でもいればBMDは日本全土対処可能なので、
よほどの飽和攻撃をされない限りはまず大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:21:07.69

性能って射程しか見とらんのか…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:21:43.00

>>748
そんなとこに手を出してみろよ
｢全力で潰してください｣って言ってるようなもんだ
米軍基地をたたくって、米本土やハワイ、グアムに攻撃するのといっしょだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:30:17.86

相変わらず答えになってないんだよなこの長文の人は

そいつらはBMD専用アセットではなく、水上戦闘艦としての本分がある
特に我が国においては艦隊防空の要だ
敵が我が国に弾道弾を撃てば、当然そいつらはBMDのために艦隊防空能力を額面通りには発揮できなくなる
その事実が問題なんであって、スペックシートの数値が不満だなどということは誰も指摘してないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:31:32.63

>>751
北朝鮮が地面に向けてBM撃つとしたらそういう時だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:53:26.68

>>752
単純なことだ、A-SAMがDDやDDX、FFMに搭載されれば、これらで艦隊防空が可能になるから、
DDGを敵正面に出す必要は減るので、後方でBMDメインに対応すればよい

なみ/つき/ひ型にA-SAM×16、FFMにA-SAM×10、あめ型にA-SAM×4積めば
DD×3のA-SAM量は24～36程度になり、DDGのSM-2×72に対してかなりの割合になる

DDXにVLSが48～64セル搭載なら、A-SAM×32～48になる

艦隊構成が当然究極変わるかもしれない
DDHグループ×4、DDH×1、DDX×2、DD×1　A-SAM×80～112
DDGグループA×4、DDG×1、DDX×1、DD×1、FFM×1　SM-2×72、A-SAM×58～74
DDGグループB×6、DDG×1、FFM×1

DDGグループBは後方でBMDメインで使えばよく、
DDHの艦隊防空機能を強化させたいときに適宜DDHグループに合流させればよい
またDDGグループAもDDGは艦隊の中で後方に配置すればよく、BMDメインで運用できる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:54:04.59

>>753
それなら平時は一隻でもいいって主張はある程度正しいことになるな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:55:21.69

そもそもFFMは水陸戦の新しい群と掃海隊群に編入だし
DDGグループ（）には入らないんやな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:55:43.13

>>752
そもそも論、射程2000㎞でSM-3Block2Aが討てるイージスは
対中正面で艦隊防空しながら、ほぼ日本全土BMD対応できるが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:57:48.85

>>755
ならんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:58:07.81

>>753
そこまで北も馬鹿じゃないだろ
まあ、意図より能力に備えろというので、以下に考察

岩国や三沢に通常弾攻撃
CEPそこまで高くないから、滑走路やえんたいやられる可能性は低い
仮にやられても空母打撃群が３個はおでまし、北も中国もちーんう゛ぉっ
本邦民間がやられても損害軽微、国防強化論に火が付く

札幌、福岡、那覇などに核攻撃
これらは多重防御もあるし、やられたとしても北も中国も焦土です

こちらもノーガードではまずいが、あっちだってやるときは滅びる覚悟があるときだ
米国が太平洋もハワイもグアムも捨てるｗｗｗなんて言わないように気をつけよう

アショアは大事は大事だが、最良ではなくともSPY-7を中心にBMDを回し、航空、海上優勢を手放さないようにする、FFM、哨戒艦などで揚陸、掃海能力とグレー事態対処能力を養う方が先決

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 00:59:21.12

>>757
十徳ナイフで栓抜きと調理を同時にできるというご都合主義は成り立たないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:00:08.55

>>759
楽観主義もここまでくるとキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:00:15.25

SPY-7艦って軽く言うけど水上運用で生じる海面の動きでの誤差の修正とか問題点は山済みでお金かかりそうなんですけどね
SPY-7は地上のイージスアショアで使う分には問題ないだけで船舶ポンつけで問題ないかは別の話
そこら辺を完全にクリアしてるから米海軍次期イージス艦向けのSPY-6がいいよねって話
いまからキャンセルしても違約金とられるからイージスアショアでなくてもSPY-7は防空レーダー扱いで導入して
これからの建造のイージス艦はSPY-6でそろえるのがいいと思うよ　
政治的に問題無くなればVLS追加で実質的にイージスアショア化できるようにさ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:02:06.32

まあ、イージス艦2増ならあたご型とまや型合わせれば6隻だからMD2隻ローテーションは出来るようになるな

残りのこんごう型が艦隊防空担当すればいい
当面艦隊防空か手薄になるが、ここでよく指摘されてるように次期DDが艦隊防空担当するようになればその問題も解消する
こんごう型後継が出て来ると更にローテーションは楽にるな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:05:14.22

イージスアショアっていう、もっと安く格段に楽になるシステムがありましてね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:07:23.99

>>760
お前やはり真性なの？

公式にSM-3Block2Aが射程2000㎞生かして討てるイージス艦は1隻で日本全土にBMDができると発表されてるだろ
日本海側の真ん中に配置で日本全土をカバーしてるポンチ絵も既出なはずだが

それと、BMDと艦隊防空が両立するか怪しいのはせいぜい古いこんごう型等初期のイージス艦で、
これら船でさえも両立はまあ可能とされていたが
あたご型以降は完全に両立するとされるが

僚艦防空対応のつき型は4隻で打ち切られているよな

これが何故こんな理論になるんだ？屁理屈にもほどがあるだろ
>十徳ナイフで栓抜きと調理を同時にできるというご都合主義は成り立たないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:10:08.84

>>763
そう、SPY-7はどんなによく捉えても三善くらいの策だが、意味はなくはない
それにSPY-7の洋上転載は問題ないと民間調査ではいっている
どこまで信じていいかはともかくｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:12:33.27

>>764
アショアはお亡くなりになったの、諦めなよ
政治と防衛省が責任とるつもりもないんだから、今次代替策もSPY-6はない
国会に陳情でも出したらどうだ？ヒゲの議員会館にでも連絡してみなよ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:17:17.55

>>764
頓挫して廃案になったな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:26:08.80

>>767
いくらなんでもヒゲはねーわ
あのバカのツイート読んでるだけで頭おかしくなる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:27:09.90

>>764
アショアはとん挫しただろ
時間がかかるのならとりあえずSPY-6/7イージス艦を2隻早急に入れて、
SM-3Block2AをMax2000km射程で討てる艦を4隻体制にすることを優先したわけだ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:28:09.74

>>765
アショアにBMDやらせておけば、少なくともBMDのためにIAMDの相手が近くに必要になることも無いのにな、とは思わないんだな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:31:57.54

バカなこったよ
数で劣るのが問題だって言ってんのに
やるべきは船の数を少しばかり増やす事じゃなく、船の仕事を減らして実数を増やす事だろう
IAMDに対応してるから安心！じゃねえんだよタコが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:32:26.55

実数→実態数

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:33:52.82

そもそもアショアはもう無理だから他の方法選んだんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:44:29.27

死んだ子の歳を数える程無意味な事はないんよね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:51:58.54

死んでないぞ
選ばなかっただけだ
そして選ばなかった事に引け目を感じてあの実は酸っぱいと言い続けるのはバカだ
なぜ決定権者でもない我々がそんな風にコミットメントや共感をしてやる必要がある
アショアやそれに類する概念のシステムは、船がどんなに増えても（むしろ増えるほど）効能が高まる
「アショア代替」を求める議論は終わりようがない
その具体的な解決策がアショアになるのか他のシステムになるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:59:15.34

>>776
勇ましいのは結構だが、なら何か行動したら？
ここに書いてもなーんにも変わらないよ
日本人なら誰でもこの国の主権者だから、抗議なり陳情なりすればいいよ
今回のは呆れるほどの防衛省と行政府責任者の瑕疵だが、まあよくあるはなしではある
あなたが怒るのはもっともだがねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:08:35.89

>>776
だからな、

●今回のSPY-7×2艦の導入で
SPY-7?艦×2、まや型×2の4隻体制で、平時2重、有事3重以上のBMDバリアが日本全土にかかる
加えてSPY-1D艦×6も考慮すれば、平時3重、有事5重程度のBMDバリアが日本全土にかかる

●こんごう型×4の更新で
SPY-6/7艦×6,まや型×2の合計8隻で、平時4～5重程度,有事6～7重程度のバリアが日本全土にかかる

これでも格段の進歩だし十分と判断しているんだろって話だ

●2009年頃は
こんごう型×3隻しかBMDに対応していなかったので、平時1重程度、有事一部2重程度に日本全土にBMDバリアがかかる

だったんだぞ

これに加えて第7艦隊だけで11隻の米軍のイージス艦やPAC-3もある

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:11:18.46

>>776
しつこいぞ異常者

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 02:35:39.33

>>776
仮にアショア入れても実質大したBMD網に変わりはないんだよな

●今回のSPY-7×2艦(2020年代～)の導入で
SPY-7?艦×2、まや型×2の4隻体制で、平時2重、有事3重以上のBMDバリアが日本全土にかかる
加えてSPY-1D艦×6も考慮すれば、平時3重、有事5重程度のBMDバリアが日本全土にかかる

●仮にアショア2基（2020年代～)入れられたとしても、
SPY-7アショア×2、まや型×2で、平時3重、有事3～4重程度のBMDバリアが日本全土にかかる
SPY-1D×6を加えれば、平時5重、有事5～6重程度のBMDバリアが日本全土にかかる

大した違いがないだろ

●こんごう型×4の更新(2035～2038年)で
●SPY-7型艦×2を2020年代に入れた場合
SPY-6/7艦×6,まや型×2の合計8隻で、平時4～5重程度,有事6～7重程度のBMDバリアが日本全土にかかる
●SPY-7アショア×2、SPY-6/7型艦×4、まや型×2で、平時5～6重程度,有事6～7重程度,
運が良ければ短期間8重程度のBMDバリアが日本全土にかかる

こんごう型の置き換えが行われると、アショアにすることによる効果はかなり限定的になり、ほとんどイージス艦と違いはない

イージス艦なら対中正面で艦隊防空しながらBMDもできるしな
アショアが多少安くついて、人員が少なくて、稼働時間が長くてもこの程度の効果でしかない
BMD対応自体はほとんど自動化されており究極ボタン押しだけだから低練度でも何とかなるし何とかしてきた

これに加えて第7艦隊だけで11隻の米軍のイージス艦やPAC-3もある
アショアのBMDバリアの効果のメリットはほとんど希薄化されてしまう

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 04:23:36.64

ここまで読んで得られた事実
「アショアの代替」は事実上のゼロ解答

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 05:44:09.42

https://twitter.com/aonori1206/status/1333431431649869827?s=21

なんかEORでSM-3IIAなら沖縄にいるイージス艦で東北まではギリギリカバーできるっぽいから、佐世保防護で九州沖にいれば北海道まで届くんじゃね？
spy-7は陸においてSPY-6艦を2隻増勢でいいと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 05:48:42.51

>>781
日本全土かかるBMDカバーが
現状はぐろまでのイージス艦8隻で、平時2～3重、有事3～4重なので、

アショア×2で、平時4重、有事5～6重程度になろうが、
SPY-7イージス艦×2で、平時3重、有事5重程度になろうが
大差ないという判断をしたわけだ

こんごう型までSPY-6/7にさらに置き換えられれば、
アショア×2が入ったとして、平時5～6重程度、有事6～7重程度、短期間8重になろうが、
すべてイージス艦にして、平時4～5重程度、有事6～7重程度になろうが、
皆無とまではいわないがほぼほぼどうでもよい程度の差しかないってことだ

それよりは対中正面で艦隊防空もBMDも同時にできて、
陳腐化しても艦隊防空メインで寿命まで使えるイージス艦の方が、
多少金と人手がかかっても長期的に有利という判断をしただけの事

これが0→1重にするとか、1重→2重にするのか等なら、
1重増える毎の価値は非常に高く、アショアの価値は高いんだろうがな

他にも、米軍第七艦隊でも11隻のイージスがあり、ペトリオットもあるので、
多少の手間は別にしてアショアを入れる事による1重程度の差などどうでもよいってこと

こんごう型置き換えの頃には米軍合わせて8～9重程度の日本全土のBMDカバーになるのに、
イージス艦×2にするのかアショアにするのかで、
9～10重程度になるか10～11重程度になるか等本当にどうでもよいくらいの差でしかない

これくらい保険がかかると、1発の弾道ミサイルに対して通常2発のSM-3を発射するが、
慎重に保険をかけてミサイルを増やしても、せいぜい4～6発程度しか発射しないので、
アショアにするかイージス艦にするかで結果に差はない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 07:26:07.93

戦争が短期間で終わればよいが、長期に渡った場合、艦隊防空とBMD任務を併せて船に担わせるなんて人が動かしている限り無理そう

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 07:39:52.32

こっちにも貼るお

476 名無し三等兵 sage 2020/12/03(木) 07:39:31.06 ID:XytTRohf
「イージス・アショア」代替策艦艇活用可能は年間3分の1程度
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743131000.html
>新型迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」の代替策として、艦艇を活用する場合の運用の在り方を防衛省が検討した結果、
>年間の3分の1程度の日数しかミサイル防衛の任務に当たれず、残りは既存のイージス艦が対応する必要があると試算されたことが関係者への取材で分かりました。
>「イージス・アショア」を導入する目的の一つとして防衛省は、イージス艦をほぼミサイル防衛に専従させざるをえなかったこれまでの運用を改め、
>中国が海洋進出を強める東シナ海などでの警戒・監視に当たらせることで、海の安全を確保することを挙げていました。
>しかし今回の試算で、今検討されている代替策ではイージス艦をミサイル防衛の任務から解放できず、警戒・監視への活用が十分、実現できないことが浮き彫りになった形です。

イージス辞めてDDX/FFMを6～8隻大量建造するか
それともイージス2隻＋DDX/FFMで足りない隻数を補う形にするのかはさておき
どの道やっぱり国産防空艦の早期建造は避けられなさそう
”おっとこんなところに都合よく国産長SAMが（棒）”という感じで大急ぎで進めるのだろうな

あと

>防衛省は艦艇を新たに導入する場合、最新のイージス艦をベースにするケースでは、導入費用として1隻当たり2400億円から2500億円以上かかると試算しています。
>これには実際の運用が始まる前に行う迎撃ミサイルの実射試験にかかるコストや、地上に配備するのであれば必要なかった、
>他国の潜水艦などに対処する機能を持たせるための費用などは盛り込まれておらず、関係者によりますと初期費用だけでも3000億円を超える可能性があるということです。

なんか妙に安いと思ったらやっぱ対潜能力つけない場合の値段か

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 07:43:01.36

「政府はもうそのつもり、これで決まりだ！」
という飛ばし報道の後あれこれ実は不都合なところが…と暴露される流れは
実際F-3の既存機ベース案とかを彷彿とさせる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:39:11.54

>>783
事は核ミサイルからの本土防衛てあり、多層であればあるほど可能性が高まるので、どうでも良くなんかない
そしてイージス艦のあり方としては、本当なら戦略核攻撃に対する常時防御任務への専従は、はっきり言えば望ましくない
アショアが潰れてイージス艦を増やすのは仕方ない代対策なのであって、積極的に歓迎することでも、できることでもない
事ここに至ったなら、レーダーの事も含めしっかり選定してキチンとやってもらうしか無いけども

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:49:59.27

対潜ってソーナーじゃなくてSH-60K/Lのほうよね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:59:25.53

ソナーだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:33:00.54

ソナー込みで4000億ってまたなにか目新しいキメラ導入しようとしてんのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:14:20.87

>>785
年間1/3って、わかりきってたこと。
マスコミが知らなかったことをさも新事実かのように騒いでるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:19:16.59

SPY-7イージス建造の方向で検討
というマスコミ報道は飛ばしの可能性が高まったと言えるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:23:30.26

横行目標対処アルゴリズムはあきづき、あさひ型で試したし国産長SAMがモノになりそうかはもう分かってる
極端な話あさひ型の船体を延長して96セル化した程度の艦でも現行イージスの代わりぐらいにはなる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 11:59:38.20

>>791
周知のことを新発見みたいな記事多過ぎやねマスコミ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:05:31.81

逆にその程度のことも知らんから
政府はSPY-7イージス建造の方向で検討
みたいな馬鹿な記事出しちゃうんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:07:18.85

>>794
>周知のことを
マスコミや財務省や与野党国会議員は知らないよ。
むしろ一般国民の方が、そりゃ24時間連続勤務できないから、働くのは1/3がマックスだよね、ぐらいと素直に納得するでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:34:32.10

DDXはもうちょっと詰めたいからベースが既に出来上がってる
FFMのAAW型で80セル＋長SAM搭載＋レーダー強化を8隻建造かね

どうせベースライン2もすぐ予算化しないといけないんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:21:41.49

>>797
だからDDXでFFMベースは無いつってんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 14:04:07.26

誰もDDXと書いてねぇだろカス

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:04:49.75

>>783
大差ないとかどうでも良いとか、実態と異なる感想を添えて事実をねじ曲げるのをやめろ
お前が自分を騙して生きる哲学を持っていようがそれ自体はどうでも良いが、それを一般的な議論に持ち込んでくるんじゃない、このうつけが！！

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:13:06.75

>>738
>A-SAMが最大級に大成功だと仮定しても
>ESSMブロック2の能力を見るに一方的に上位互換とは言えない装備だよな

「餅は餅屋」という意味でESSMがというより短SAMそのものに言える事だね。
なので、許されるのであれば、長SAM・短SAM・近SAMと取り揃えた方がいいに決まってる。
ただ、あれもこれもというのは色々難しいので、任務や船体や索敵能力と相談して合った物を積むと。
日本の将来DDやFFMに関して言えば、長SAM・近SAMという組み合わせに行きそうだね。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 15:27:29.44

ﾜｯﾁｮｲありと無しのスレ両方でよー暴れるな、リグ坊は……

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:22:41.33

イージス艦＝防空艦って時代でもないよな日本の場合
普通の駆逐艦でも規模小さいだけでイージスに類似のシステム詰んでるし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:35:58.53

汎用護衛艦向けの国産長SAMももう開発終わるからな
随分タイミングよく

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:29:13.86

XAIM-4を完成させてたらESSMすら買わなくてよかった

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:56:34.69

よくFFMの話でベースライン2があるって言ってる人いるけど
あれって世艦の記事で言われてるだけで公式はなんもないのよね？
むしろ棚一つの位置まで仕様を揃えて各艦個体差を無くしてクルー制に対応するって話は報道されてるけど
ベースラインで分けたらクルー制的には後退になるんか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:59:30.12

4隻が同一なら良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:02:42.15

クルー組むのは同一ベースライン隊でやれば何も問題ない

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:19:27.38

>>806
一個隊3隻を4クルーで回すんだから、一個隊の中で仕様が統一されてれば成り立つんやで

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:38:24.64

くまもんには、いつになったら新艦対空誘導弾搭載するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:25:03.50

同じベースライン同士じゃなきゃクルーそのまま融通はできずに今までみたいに艦丸ごと再練成が必要になんのか
隊を跨いだ艦と人の融通は今まで並みに面倒くさくなるな
せっかくの稼働率向上策も結局そこまで徹底はしないってことか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:02:37.29

>>787
結局何を優先するかという話なわけで
核に対する備えはしっかりしてほしいのは山々だが、ご予算等の制約もあり、
日本だけでいえば、こんごう型×4の頃は、平時は全土に1重に、有事は半分くらい2重になるだけだった
それが>>783の様になって余裕が出てきたわけだ

アショアが没になった理由としては
射程2000㎞超のSM-3Block2AでEOR対応艦なら1隻で日本全土をカバーできる様になった事も大きい
アショアのように秋田、山口と固定目標で陸上からゲリラ攻撃されやすいものを2基置くより、
SPY-7型艦×2導入で、まや型×2との4隻で、
舞鶴～鳥取沖に最低1隻置くようにすれば隠蔽性含めて確実性が高いとの判断もあるんだろう
平時もう1隻を日本海側に置くこともできるし、伊勢湾沖等太平洋側でも良い
内々に話が進んでいる頃はSPY-1型のアショアの可能性もあり、2か所にしたのだろうが

それと冗長性含め直接管制で対応する場合、山口では那覇への中国のICBMに対応できず、
1隻は舞鶴あたりに、もう1隻は熊本西側東シナ海中国正面に置けば日本全土に対して直接管制でも対応できて冗長性が増す

対北朝鮮から急激に対中脅威が増している中では、中国正面に出したほうが余裕をもって各種弾道ミサイルに対応できる
この意味で舞鶴あたりに1基ならともかく、秋田と山口にアショアを2基置く必要性は薄くなった
舞鶴～鳥取沖の日本沿岸なら練度が低くてもよいし、熊本西側対中正面なら、艦隊行動も兼ねられる

いずれにしても、早期にSM-3Block2Aを2000㎞超で打てるシステムを4基備えることが急務で
アショアでもめて導入が遅くなるリスクも考えれば、総合的にフル装備のイージス艦の方が良いとの判断
それくらいSM-3Block1A/BとSM-3Block2Aは性能が段違い

後はA-SAMでイージス艦の艦隊防空の必要性は今後下がるのと、
高高度飛翔体迎撃システムの導入も見込まれることを考えれば、
トータルでイージス艦導入の方が良いとの判断だろう

1重→2重は重要だが、3重か4重か、5重か6重かとなれば重要性は薄れる
10重か11重かくらいになると追加の限界効用はかなり逓減するのは道理

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:09:17.49

>>800
ついに物理限界やシミュレーションすら無視して妄想を語るようになったか？
ついに論理的思考できないどころか、数すら数えられなくなったか？

EOR対応なら、SM-3Block2Aで台湾海峡あたりでも札幌へ向かう北朝鮮のICBMに対処できるし、
網走沖のオホーツク海から那覇へ向かう中国のICBMにも対処できる

SPY-6/7艦が6隻になる2038年のこんごう型×4置き換え後は、
まや型含め8隻のイージスのうち平時5～6隻稼働で5～6重に日本全体にBMDの網がかかるんだが
有事はあたご型含めて8～9隻稼働なら7重程度に、
第七艦隊11隻のイージス等米軍も考えれば、11重程度には有事には日本全体にイージス艦BMDの網がかかるんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:45:33.35

>>793、>>797
DDXはDDGの艦隊防空のワークロードを緩和したいから、A-SAM増し増しの方向に向かうだろうな
高価なSM-2やSM-6を導入することを思えば廉価に済んで好都合かもしれない

DDXのVLSが48セルでも、A-SAM×32、ESSM×16(4セル)、VLA×12で、
DDGグループが、最大A-SAM×96、SM-2×72
DDHグループが、最大A-SAM×64、SM-2×72

DDXのVLSが64セルなら、A-SAM×44、ESSM×16(4セル)、VLA×16程度か
DDGグループが、最大A-SAM×132、SM-2×72
DDHグループが、最大A-SAM×88、SM-2×72

最低でも48セル、できれば64セルは行きたいところだな
>>801
DF-17等極超音速滑空ミサイルへの対処が求められるから、ESSM含め中SAM搭載量増加へも対応できるようにしておきたい

FFMも超SAMマシマシで、VLS24→32とか増やしてくるかも

出来レースな気もするけど、イージスアショアがぽしゃった事を最大限利用している気が
実質はともかくとして、名目的には、イージス艦にすると稼働率が1/3になるニダとかね
イージス艦が不足するから艦隊防空から解放するためにDDXを艦隊防空対応にするニダよ
ここにA-SAMという便利なものが何故か開発済みニダよ
みたいな流れか

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 23:12:16.67

>>802
何が彼を駆り立ててんだかな
ここを政策ご意見お届け板とでも思い込んでるんだろう･･･実に狂気だ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 23:54:07.29

ID:tDi4LSthはBMDと艦隊防空を同時にこなせるというけど、その根拠となるIAMDがどういった条件のもと実現されるかわかっているのだろうか
わかっていれば平気な顔してこんなセールストークみたいなことは書けないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 00:04:48.10

>>816
逆に聞くが、じゃ、お前EOR等IMADの条件説明してみろよ

あたご型くらいからBMDと艦隊防空が同時にこなせるという話は世艦等他にいくらでも情報が出ていたと思うが
僚艦防空のづき型は4隻で打ち切られ、こんごう型と組み合わせて使われている事も重要な根拠だな

護衛艦総合スレ Part.141

護衛艦総合スレ　Part.141