護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
784名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 07:26:07.93ID:uH8Y7NUp
戦争が短期間で終わればよいが、長期に渡った場合、艦隊防空とBMD任務を併せて船に担わせるなんて人が動かしている限り無理そう
2020/12/03(木) 07:39:52.32ID:XytTRohf
こっちにも貼るお


476 名無し三等兵 sage 2020/12/03(木) 07:39:31.06 ID:XytTRohf
「イージス・アショア」代替策 艦艇活用可能は年間3分の1程度
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201203/k10012743131000.html
>新型迎撃ミサイルシステム、「イージス・アショア」の代替策として、艦艇を活用する場合の運用の在り方を防衛省が検討した結果、
>年間の3分の1程度の日数しかミサイル防衛の任務に当たれず、残りは既存のイージス艦が対応する必要があると試算されたことが関係者への取材で分かりました。
>「イージス・アショア」を導入する目的の一つとして防衛省は、イージス艦をほぼミサイル防衛に専従させざるをえなかったこれまでの運用を改め、
>中国が海洋進出を強める東シナ海などでの警戒・監視に当たらせることで、海の安全を確保することを挙げていました。
>しかし今回の試算で、今検討されている代替策ではイージス艦をミサイル防衛の任務から解放できず、警戒・監視への活用が十分、実現できないことが浮き彫りになった形です。

イージス辞めてDDX/FFMを6～8隻大量建造するか
それともイージス2隻＋DDX/FFMで足りない隻数を補う形にするのかはさておき
どの道やっぱり国産防空艦の早期建造は避けられなさそう
”おっとこんなところに都合よく国産長SAMが（棒）”という感じで大急ぎで進めるのだろうな

あと


>防衛省は艦艇を新たに導入する場合、最新のイージス艦をベースにするケースでは、導入費用として1隻当たり2400億円から2500億円以上かかると試算しています。
>これには実際の運用が始まる前に行う迎撃ミサイルの実射試験にかかるコストや、地上に配備するのであれば必要なかった、
>他国の潜水艦などに対処する機能を持たせるための費用などは盛り込まれておらず、関係者によりますと初期費用だけでも3000億円を超える可能性があるということです。

なんか妙に安いと思ったらやっぱ対潜能力つけない場合の値段か
2020/12/03(木) 07:43:01.36ID:XytTRohf
「政府はもうそのつもり、これで決まりだ！」
という飛ばし報道の後あれこれ実は不都合なところが…と暴露される流れは
実際F-3の既存機ベース案とかを彷彿とさせる
2020/12/03(木) 08:39:11.54ID:RpwaHvmz
>>783
事は核ミサイルからの本土防衛てあり、多層であればあるほど可能性が高まるので、どうでも良くなんかない
そしてイージス艦のあり方としては、本当なら戦略核攻撃に対する常時防御任務への専従は、はっきり言えば望ましくない
アショアが潰れてイージス艦を増やすのは仕方ない代対策なのであって、積極的に歓迎することでも、できることでもない
事ここに至ったなら、レーダーの事も含めしっかり選定してキチンとやってもらうしか無いけども
2020/12/03(木) 08:49:59.27ID:14oIri6T
対潜ってソーナーじゃなくてSH-60K/Lのほうよね
2020/12/03(木) 08:59:25.53ID:XytTRohf
ソナーだと思うぞ
790名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 10:33:00.54ID:5WzURbXl
ソナー込みで4000億ってまたなにか目新しいキメラ導入しようとしてんのかな
2020/12/03(木) 11:14:20.87ID:QekU0HRN
>>785
年間1/3って、わかりきってたこと。
マスコミが知らなかったことをさも新事実かのように騒いでるだけ。
2020/12/03(木) 11:19:16.59ID:GvdOySVz
SPY-7イージス建造の方向で検討
というマスコミ報道は飛ばしの可能性が高まったと言えるだろうね
2020/12/03(木) 11:23:30.26ID:Wn4Cf3ET
横行目標対処アルゴリズムはあきづき、あさひ型で試したし国産長SAMがモノになりそうかはもう分かってる
極端な話あさひ型の船体を延長して96セル化した程度の艦でも現行イージスの代わりぐらいにはなる
2020/12/03(木) 11:59:38.20ID:2nfgpMYe
>>791
周知のことを新発見みたいな記事多過ぎやねマスコミ
2020/12/03(木) 12:05:31.81ID:tk9Mguhj
逆にその程度のことも知らんから
政府はSPY-7イージス建造の方向で検討
みたいな馬鹿な記事出しちゃうんでしょう
2020/12/03(木) 12:07:18.85ID:8NQox5xU
>>794
>周知のことを
マスコミや財務省や与野党国会議員は知らないよ。
むしろ一般国民の方が、そりゃ24時間連続勤務できないから、働くのは1/3がマックスだよね、ぐらいと素直に納得するでしょう。
2020/12/03(木) 12:34:32.10ID:0tq6me1f
DDXはもうちょっと詰めたいからベースが既に出来上がってる
FFMのAAW型で80セル＋長SAM搭載＋レーダー強化を8隻建造かね

どうせベースライン2もすぐ予算化しないといけないんだし
2020/12/03(木) 13:21:41.49ID:FjDSvpL/
>>797
だからDDXでFFMベースは無いつってんだろ
2020/12/03(木) 14:04:07.26ID:3y7ZMkni
誰もDDXと書いてねぇだろカス
2020/12/03(木) 15:04:49.75ID:Y05fw3VI
>>783
大差ないとかどうでも良いとか、実態と異なる感想を添えて事実をねじ曲げるのをやめろ
お前が自分を騙して生きる哲学を持っていようがそれ自体はどうでも良いが、それを一般的な議論に持ち込んでくるんじゃない、このうつけが！！
2020/12/03(木) 15:13:06.75ID:LMO2zN4i
>>738
>A-SAMが最大級に大成功だと仮定しても
>ESSMブロック2の能力を見るに一方的に上位互換とは言えない装備だよな

「餅は餅屋」という意味でESSMがというより短SAMそのものに言える事だね。
なので、許されるのであれば、長SAM・短SAM・近SAMと取り揃えた方がいいに決まってる。
ただ、あれもこれもというのは色々難しいので、任務や船体や索敵能力と相談して合った物を積むと。
日本の将来DDやFFMに関して言えば、長SAM・近SAMという組み合わせに行きそうだね。
2020/12/03(木) 15:27:29.44ID:+hGPtQGm
ﾜｯﾁｮｲありと無しのスレ両方でよー暴れるな、リグ坊は……
803名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 17:22:41.33ID:5WzURbXl
イージス艦＝防空艦って時代でもないよな日本の場合
普通の駆逐艦でも規模小さいだけでイージスに類似のシステム詰んでるし
2020/12/03(木) 17:35:58.53ID:XyfUJOyQ
汎用護衛艦向けの国産長SAMももう開発終わるからな
随分タイミングよく
2020/12/03(木) 18:29:13.86ID:unrBGCZr
XAIM-4を完成させてたらESSMすら買わなくてよかった
2020/12/03(木) 18:56:34.69ID:K/VPsySz
よくFFMの話でベースライン2があるって言ってる人いるけど
あれって世艦の記事で言われてるだけで公式はなんもないのよね？
むしろ棚一つの位置まで仕様を揃えて各艦個体差を無くしてクルー制に対応するって話は報道されてるけど
ベースラインで分けたらクルー制的には後退になるんか
2020/12/03(木) 18:59:30.12ID:bYzUr7Dn
4隻が同一なら良いのでは？
2020/12/03(木) 19:02:42.15ID:L2KGANxb
クルー組むのは同一ベースライン隊でやれば何も問題ない
2020/12/03(木) 19:19:27.38ID:IK0KC4zk
>>806
一個隊3隻を4クルーで回すんだから、一個隊の中で仕様が統一されてれば成り立つんやで
2020/12/03(木) 19:38:24.64ID:Ap6pTPq9
くまもんには、いつになったら新艦対空誘導弾搭載するんだ？
2020/12/03(木) 21:25:03.50ID:K/VPsySz
同じベースライン同士じゃなきゃクルーそのまま融通はできずに今までみたいに艦丸ごと再練成が必要になんのか
隊を跨いだ艦と人の融通は今まで並みに面倒くさくなるな
せっかくの稼働率向上策も結局そこまで徹底はしないってことか
2020/12/03(木) 22:02:37.29ID:tDi4LSth
>>787
結局何を優先するかという話なわけで
核に対する備えはしっかりしてほしいのは山々だが、ご予算等の制約もあり、
日本だけでいえば、こんごう型×4の頃は、平時は全土に1重に、有事は半分くらい2重になるだけだった
それが>>783の様になって余裕が出てきたわけだ

アショアが没になった理由としては
射程2000㎞超のSM-3Block2AでEOR対応艦なら1隻で日本全土をカバーできる様になった事も大きい
アショアのように秋田、山口と固定目標で陸上からゲリラ攻撃されやすいものを2基置くより、
SPY-7型艦×2導入で、まや型×2との4隻で、
舞鶴～鳥取沖に最低1隻置くようにすれば隠蔽性含めて確実性が高いとの判断もあるんだろう
平時もう1隻を日本海側に置くこともできるし、伊勢湾沖等太平洋側でも良い
内々に話が進んでいる頃はSPY-1型のアショアの可能性もあり、2か所にしたのだろうが

それと冗長性含め直接管制で対応する場合、山口では那覇への中国のICBMに対応できず、
1隻は舞鶴あたりに、もう1隻は熊本西側東シナ海中国正面に置けば日本全土に対して直接管制でも対応できて冗長性が増す

対北朝鮮から急激に対中脅威が増している中では、中国正面に出したほうが余裕をもって各種弾道ミサイルに対応できる
この意味で舞鶴あたりに1基ならともかく、秋田と山口にアショアを2基置く必要性は薄くなった
舞鶴～鳥取沖の日本沿岸なら練度が低くてもよいし、熊本西側対中正面なら、艦隊行動も兼ねられる

いずれにしても、早期にSM-3Block2Aを2000㎞超で打てるシステムを4基備えることが急務で
アショアでもめて導入が遅くなるリスクも考えれば、総合的にフル装備のイージス艦の方が良いとの判断
それくらいSM-3Block1A/BとSM-3Block2Aは性能が段違い

後はA-SAMでイージス艦の艦隊防空の必要性は今後下がるのと、
高高度飛翔体迎撃システムの導入も見込まれることを考えれば、
トータルでイージス艦導入の方が良いとの判断だろう

1重→2重は重要だが、3重か4重か、5重か6重かとなれば重要性は薄れる
10重か11重かくらいになると追加の限界効用はかなり逓減するのは道理
2020/12/03(木) 22:09:17.49ID:tDi4LSth
>>800
ついに物理限界やシミュレーションすら無視して妄想を語るようになったか？
ついに論理的思考できないどころか、数すら数えられなくなったか？

EOR対応なら、SM-3Block2Aで台湾海峡あたりでも札幌へ向かう北朝鮮のICBMに対処できるし、
網走沖のオホーツク海から那覇へ向かう中国のICBMにも対処できる

SPY-6/7艦が6隻になる2038年のこんごう型×4置き換え後は、
まや型含め8隻のイージスのうち平時5～6隻稼働で5～6重に日本全体にBMDの網がかかるんだが
有事はあたご型含めて8～9隻稼働なら7重程度に、
第七艦隊11隻のイージス等米軍も考えれば、11重程度には有事には日本全体にイージス艦BMDの網がかかるんだが
2020/12/03(木) 22:45:33.35ID:tDi4LSth
>>793、>>797
DDXはDDGの艦隊防空のワークロードを緩和したいから、A-SAM増し増しの方向に向かうだろうな
高価なSM-2やSM-6を導入することを思えば廉価に済んで好都合かもしれない

DDXのVLSが48セルでも、A-SAM×32、ESSM×16(4セル)、VLA×12で、
DDGグループが、最大A-SAM×96、SM-2×72
DDHグループが、最大A-SAM×64、SM-2×72

DDXのVLSが64セルなら、A-SAM×44、ESSM×16(4セル)、VLA×16程度か
DDGグループが、最大A-SAM×132、SM-2×72
DDHグループが、最大A-SAM×88、SM-2×72

最低でも48セル、できれば64セルは行きたいところだな
>>801
DF-17等極超音速滑空ミサイルへの対処が求められるから、ESSM含め中SAM搭載量増加へも対応できるようにしておきたい

FFMも超SAMマシマシで、VLS24→32とか増やしてくるかも

出来レースな気もするけど、イージスアショアがぽしゃった事を最大限利用している気が
実質はともかくとして、名目的には、イージス艦にすると稼働率が1/3になるニダとかね
イージス艦が不足するから艦隊防空から解放するためにDDXを艦隊防空対応にするニダよ
ここにA-SAMという便利なものが何故か開発済みニダよ
みたいな流れか
2020/12/03(木) 23:12:16.67ID:mrUvZ/QN
>>802
何が彼を駆り立ててんだかな
ここを政策ご意見お届け板とでも思い込んでるんだろう･･･実に狂気だ
2020/12/03(木) 23:54:07.29ID:Y05fw3VI
ID:tDi4LSthはBMDと艦隊防空を同時にこなせるというけど、その根拠となるIAMDがどういった条件のもと実現されるかわかっているのだろうか
わかっていれば平気な顔してこんなセールストークみたいなことは書けないと思うんだが
2020/12/04(金) 00:04:48.10ID:VVFsRiCM
>>816
逆に聞くが、じゃ、お前EOR等IMADの条件説明してみろよ

あたご型くらいからBMDと艦隊防空が同時にこなせるという話は世艦等他にいくらでも情報が出ていたと思うが
僚艦防空のづき型は4隻で打ち切られ、こんごう型と組み合わせて使われている事も重要な根拠だな
2020/12/04(金) 00:51:19.07ID:CE84Pv2d
米軍はそれでいいんだよ、全部イージス艦だからな
日本はそうじゃない
艦隊につき1隻しかないんだ
アショアがあればそれでもよかった
2020/12/04(金) 01:15:05.76ID:UFBwWVk8
>>785
最善・陸地
次善・陸地の代替の海上疑似陸地
ここまでがアショアであり海自負担軽減。

今やってる事は宙に浮いた機材の海自への押し付けでしかない。
根本的な問題解決は高高度迎撃用飛翔体の配備まで不可だろうな。
しかし、機能制限版ってよりによって対潜オミットする気だったのかよ・・・。
こりゃマジで専用艦の看板の架け替えでしかないな。
2020/12/04(金) 01:26:17.57ID:FYRpTuP0
レーダーは陸地でいいと思うだがなぁ。
レーダーの電磁波じゃなくて、迎撃ミサイルの破片を問題視だろ？
迎撃ミサイル発射場所はレーダーとセットじゃなくても可能なら特に問題ないと思うが。
イージスアショアが高すぎるとか健康被害とかならまだしも、ダメになった理由がいまいち腑に落ちない。
2020/12/04(金) 01:29:32.96ID:wfG6FkLB
>>819
アショア中止になった時点でSPY-7もキャンセルすべきだった
海自の負担増ってのはミサイル防衛だけじゃなく中国海軍や北の瀬取り監視と多岐に渡るってのを理解してないんだろうか
2020/12/04(金) 01:32:43.70ID:UFBwWVk8
>>820
地域の公民館なんかを公費でシェルターにすりゃ済んでた話だからねえ。
2020/12/04(金) 01:34:21.50ID:lOYOljf3
>>820
核ミサイルの脅威を前にしてブースター落下すると被害出るから配備止めますとか
国防を本気で考えてるとは思えんな
2020/12/04(金) 01:51:48.05ID:lCIpRErM
いいかげんくどい
2020/12/04(金) 02:56:15.45ID:EA1FfIFv
>>811
もしベースラインで船体レベルでの変更ならFFMの運用だと13隻が掃海で9隻が両用戦なのでその二つで分けるんでないかな？その場合は両用戦用の9隻をMFM-AAW準拠みたいのにするかもしれん、その場合でも機関とか機材は共通化するだろけど
まあベースライン自体が無い可能性もあるのよね、FFMのセル数によるかなそこは
2020/12/04(金) 03:50:56.81ID:d9cwmFw8
>>822
着弾まで７、８分で公民館にシェルターつくっても間に合わん
それにブースターの破片が落っこちた民家やたんぼは激おこぷんぷん丸
補償を設けて国防を優先したいが、日本ではまだ無理だな
じゃ、ほかの誘導弾は？となるが、そこは知らんぷりするしかない
2020/12/04(金) 04:47:46.66ID:DOyzMQcq
訓練で撃つと困るでしょ
いちいち自治体に事前連絡してカウントダウンしなら全員避難
１名も漏らさず最終確認して発射とか
どんだけ縛り好きなんや

そこまでするのが正しい抑止力かもしれんが
2020/12/04(金) 06:13:29.97ID:FH0QXZxw
ブースターにパラシュート付けました、で済む話
頭悪いな
2020/12/04(金) 06:28:42.51ID:Ymo+wabm
今年度試験終了の国産長SAMが思ったよりいい出来だったんで適当な口実でFMF-AAWなりDDXなりを早期建造したくなったんじゃろ
830名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:37:24.99ID:gy8TNaOt
いい加減うっとうしいな

MD議論は専用スレあるだろ
831名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:41:06.84ID:gy8TNaOt
取敢えずアショア荒らしてる奴が頭おかしいのはよくわかった
832名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:56:45.68ID:gy8TNaOt
>>825
FFM就役段階で8セル、例の予算見送りが16セルだからどうもFFMは24セルぽいからVLA8A-SAM16なら個艦防衛なら十分と言えば十分なんだよな

クルー制だからベースライン変わらないかもしれないって指摘は十分にあり得る
833名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 08:05:36.29ID:RsVRTjXT
>>828
バカはお前だ

パラシュートとか防衛省の糞担当者が初期に言ってたことだ
大体ここにいる奴らは知ってる人が多いけど、パラシュート付けても落下地点にいたら確実に怪我するからな。被災地で自衛隊が空中投下やらない理由の一つなのに知らないのかよ

スレ違い続ける知能がおの程度か自ら証明していく荒らしスライル大好きだぜ
2020/12/04(金) 09:14:26.60ID:aYbsu0ZE
ワッチョイありでリグリグ言い続けてたのが、こっちに来てたのか。
2020/12/04(金) 09:56:41.56ID:m9bjCoqp
>>832
ベースラインで分けずに22隻同一仕様となれば人繰りはかなり柔軟になるね
佐世保の隊で欠員が出ても横須賀の隊から派遣して即日補填なんてのもできるのかな
ただ全隻同一仕様だとクルー制考慮すると改修もなるべく同タイミングで実施しなきゃだから
前後期で仕様分けるってのはありそう
船の形態管理って大変ね
2020/12/04(金) 10:45:49.76ID:UFBwWVk8
>>825
共通性が強みなのにわざわざ仕様を変える意味が無い。
やるなら、後日装備なり全艦共通のアップデートだろう。
そういう「足し算」方式ならクルーの努力を無駄にするような不合理は招かない。

>>834
「専用艦で本決まり！諦めろ！」君がリグリグ言い続けてるんだろ？
2020/12/04(金) 11:32:32.30ID:Ozlsstym
ベースライン管理しないと改良型装備をつけられないから完全同一仕様で22隻はない
だからこそ後期ベースラインの改良点をバックフィットしやすいように拡張性が十二分に担保されてるわけで
2020/12/04(金) 12:24:15.37ID:UFBwWVk8
だから、同じ直線上で「地点」が違うだけならいいんだよ。
同一のフネでも後から追加装備する事はあるし。
同じ直線上にない別仕様にするのが不合理という事。
2020/12/04(金) 12:34:15.71ID:8Aubgb8E
同じグループ内で揃ってればいいだけなんで別に不合理ではない
FMF-AAWが早期建造されて掃海隊群の防空能力が大幅向上するのが
嫌で嫌で仕方ないという気持ちはよく分かるが…
2020/12/04(金) 13:08:15.57ID:yyu2Qw8H
中国のDF-21が当たり始めたらしいから
今後はステルス艦型じゃないとダメだな
あさひ型まや型よりもFFMを護衛艦の標準艦型にした方が良い
https://twitter.com/satomasahisa/status/1334696287749296128?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/04(金) 15:06:05.09ID:buQV9uWV
こっちは弾道ミサイルだからまだSM-3で対処出来る可能性は残ってるが
2020/12/04(金) 15:09:48.28ID:5jPS+ief
>>841
>弾道ミサイルだからまだSM-3
SM-3とSM-6で二層防御でしょう。
2020/12/04(金) 15:12:16.18ID:5jPS+ief
>>842
>SM-3とSM-6で二層防御でしょう。
防衛装備庁の研究では、更に電磁砲の追加ですかね。
総力戦状態なら、偵察衛星もSM-3で全部落とす・・
2020/12/04(金) 15:16:50.62ID:urcLS419
>>840
詳細知りたいね。
標的艦はどのくらいの速力でどういう機動をしてて、ASBM防御はアクティブだったのか。
ミサイルの方もどのくらいの突入速度だったのか。
数ノットで直進する防御システムもないタンカーにマッハ3程度まで減速したミサイルが突入した、のと、30ノットで回避機動するウェポンズフリー状態の054（を模した標的）にマッハ10で突っ込んで行ったのかでは全然違ってくるわな。
2020/12/04(金) 15:52:56.19ID:5jPS+ief
>>844
>詳細知りたいね。
DF-21Dは、翼を付けて空力誘導制御なので
https://en.wikipedia.org/wiki/DF-21
Mach 8-15 at an altitude of 50 km (160,000 ft)
が空気抵抗で減速されて、最終的に
Mach 2 at 3-5 km (9,800-16,400 ft).
とされている。
戦時の警戒中ならイージス艦なら迎撃は可能なはず (容易な方)。
更に「翼があるから」Some U.S. analysts believe that the DF-21D does not fly any faster than Mach 5.　「Mach5以上出すのは不可能」説も強い。
2020/12/04(金) 16:11:40.53ID:yyu2Qw8H
グライダー兵器って、実は必殺兵器というより弾道弾のロケット部分を汎用化して対地対艦兼用にする技術が革新なのかもしれないね

今は終末誘導時のスピードがマッハ2程度だが技術進歩で上げていく余地がある
2020/12/04(金) 16:20:19.65ID:jRRLF+aH
>>842
ESSMもブロック2から弾道ミサイル対応するぞ
３重
2020/12/04(金) 16:47:41.65ID:atZMi4cS
ベースラインなんて公式には分けないだろうね
棚の位置まで同じにして、違う艦でも使い勝手揃えてるのに
海自としては、あくまでVLSがあるのが本来の正しい姿のようだし
2020/12/04(金) 17:01:12.78ID:k7xs31JN
>>845
その説だと高速滑空弾のポンチ絵も動翼あったぞ
2020/12/04(金) 17:07:14.15ID:ZBPtVpfD
いやベースラインは分けるだろう
22隻を23チームで回すなら分けられないけどあくまで3隻を4チームなんで3隻以上の数のグループが同一設計でまとまってればそれでいい話
2020/12/04(金) 17:09:25.42ID:mSIbt/Bq
ベースライン1：基本型16セル（24セル？）5500t、8隻
ベースライン2：AAW型80セル7000t、14隻

こんな感じかね
本当はAAW型はもっと少ないつもりだったけどアショア問題で防空艦の需要が増大して建造前倒しされた結果増えた
2020/12/04(金) 17:11:05.53ID:mSIbt/Bq
ベースライン2：AAW型80セル8500t、14隻

やっぱこうかも
2020/12/04(金) 17:18:00.97ID:h22aFBvz
午前と午後でグループ分けられてて
例えば、中国の艦隊と決戦してる午前１１時５５分だった場合
午後のグループの艦長が出勤したのち、午前グループの艦長が指示を出しながら
SAMで対艦誘導弾の攻撃を防いでる最中なのに
「時間なので交代をお願いします、残業が発生した場合残業申請書の作成が必要になります！早く引継ぎを！」って
午後のグループの艦長が午前の艦長の強く迫ってると
戦闘中なのに、艦長交代を強く求められて残業したら残業申請書の作成で人件費がかかったということで労務担当の佐官からクレームが来て
すぐ省に報告として上げられて深刻な問題になると
2020/12/04(金) 17:23:20.55ID:mSIbt/Bq
護衛艦内の一日での3交代とは別の話やぞ
2020/12/04(金) 17:53:56.29ID:Ozlsstym
そもそも自衛官に残業の概念はないし
状況発生してたらそれが優先で処理してから交代か後直と一緒に処理して交代になる
2020/12/04(金) 18:27:09.08ID:EA1FfIFv
>>845
終末でマッハ2だとRAMでも迎撃できるなこれ
2020/12/04(金) 18:28:52.08ID:Ozlsstym
終末マッハ2とか普通のSSMだこれ
2020/12/04(金) 18:36:56.12ID:dMXtaRdo
有翼で終末速度M2だけ聞くとマジで普通の超音速SSMだな…
2020/12/04(金) 19:08:20.36ID:qkKryEjS0
>>845
ソースがちょっと…
2020/12/04(金) 19:09:51.59ID:9eNGF04o
>>855
自衛隊に限らず、まともな軍隊って実はその辺しっかり管理するものな
別に働き方なんたらでは無く、そうしないとコンディションが、発揮できず問題が起こるので
だから特に勝ってる側はなるべく無理せずローテーション回して割と将兵を休ませるし、
負けてる側はそんな余裕がないので不眠不休で必死にやらざるを得なくなっていく
ナチスドイツで人外じみた活躍をする奴が多いのは、
そんな活躍が出来てしまうほど同じ奴が戦場に出ずっぱりだったという面もある（もちろん凄いが）
861名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 19:21:28.67ID:Ycs8nm7q
普通に射程考えたらこれ打ちまくられたらどの道空母どころか艦隊ごと終わりだろ
接近したらさらに色んな種類のミサイル飛んでくるしな
2020/12/04(金) 19:23:26.79ID:Ozlsstym
発射元には周辺国から反撃飛んでいくのを全く考慮しないあたり微笑ましいね
863名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 19:46:41.81ID:INRv3cjT
>>859
英語wikiは日本語wikiよりはるかに信ぴょう性高いよ。
もちろん盲信はいかんが。
864名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 19:59:19.89ID:INRv3cjT
>>857, 858
まああれかね、射程そのものは1700kmとかあるし最大マッハ10には届くから、「超長射程即時攻撃SSM（ただし終末はフツー）」みたいなもんか。
それを数百の単位で持たれたら、それはそれで脅威ではあるな。
2020/12/04(金) 20:04:29.57ID:qkKryEjS0
>>863
いやそのWikipediaのソースがよ
866名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 20:32:58.24ID:INRv3cjT
>>865
よく知らんけど、Breaking Defense と Taiwan News って信用おけないメディアなん？
2020/12/04(金) 20:46:50.50ID:qkKryEjS0
>>866
ソースになってる台湾の軍事研究室は毎度都合の良い試算しか出さんからね
異様に怯えている米軍、極音速弾で先行してる中露を相手取ってこれは日本コロナ対策分科会と同じ臭いすらしますよ
868名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 20:50:59.72ID:vPrEAMCJ
03式の時点でコヨーテ撃墜できてんだな
2020/12/04(金) 21:41:09.04ID:UFBwWVk8
>>839
>FMF-AAWが早期建造されて掃海隊群の防空能力が大幅向上するのが
>嫌で嫌で仕方ないという気持ちはよく分かるが…

診てもらってこい。ド底辺。

>>840
あんなもん未来位置未確定の動体に当てられるのかいまだに疑問だなあ。
大気圏外まで上昇しないHGVじゃあるまいし。
2020/12/04(金) 21:45:34.87ID:UFBwWVk8
>>861
アレに慣性の法則を無視出来る機動が可能ならな。
2020/12/04(金) 22:05:04.72ID:VVFsRiCM
>>845、>>861
一般的には長射程のそこそこの速さのミサイルと、短射程だけどものすごく速いミサイルのトレードオフ
長射程のDF-21Dは射程が1500～2000㎞程度の弾道ミサイルで、終末マッハ2.0程度ならSM-3/SM-6で対処可能

短射程のDF-17は、それでも1000～1500㎞程度の射程だろうけど、
極超音速滑空ミサイルで最大マッハ7～8、終末マッハ4程度なのでこちらの方がやばい

それでも終末マッハ4ならSM-3/SM-6で狙えるけれども、
ESSM等空母に艦載の個艦防空の中SAMの方が重要になりそう
2020/12/04(金) 22:19:22.89ID:VVFsRiCM
>>818
根本的な誤解があるようだが、米軍は90隻程度のイージス艦を持っているが、
世界中に展開するので、日本周辺に展開するイージス艦の密度は日本よりも低くなる

第七艦隊所属のイージス艦は11隻だが、担当エリアは東はオーストラリアやニュージーランド等南半球も含む日付変更線まで
西側はインドの西側までで、空母等には最低3隻は張り付けるから、
朝鮮緊迫時みたいに優先的に配置しない限りは日本周辺にいるイージス艦の数はほとんどお察し状態

損耗があれば他から回せる可能性がある分だけ米軍は有利だが、
日本周辺でワークホースとしてイージス艦を運用できるのは実は日本の方

>>819-820
自衛隊のJADGEに統合するというIMAD構想が発表されているように、
BMD対応改修済みのレーダーサイトのFPS-3/5/7とで
イージスシステムからEORできるようにした方が良い
現状何処までの事ができるのかは最新FPS-7の性能とともに情報が出てこないが

少なくとも概念図ではJADGEとイーシス艦、その他護衛艦、PAC-3、統合司令部、AEW機、戦闘機が連結されているが
2020/12/04(金) 23:27:31.68ID:CE84Pv2d
いや米軍は僚艦にイージス艦がいるからIAMDのおかげでBMD中にも艦隊防空が成り立つって言ってんの
海自はそうじゃないでしょ
同じことをやるためには少ないDDGを同時に2隻編成する必要がある
虎の子のDDG艦隊はますます数が減って、正面に回せる艦隊は多くても二個という状態に
いくら潜水艦とASWで勝るといってもこれじゃ危ういだろ
2020/12/05(土) 00:27:38.78ID:sTS0VXDD
>>873
一般的な理解は、あたご型から改修でAWSベースライン9.0、BMD5.0対応になり、
対空戦とBMDを両立したIMADが単艦で可能になるというものだが
確か世艦に出ただろ
岡部じゃなかったか？

だから、あたご型から単独で対中正面でも艦隊防空とBMD両立するというお話
これはつき型が4隻で打ち切られ、こんごう型と組んで運用されることからも一致する

>同じことをやるためには少ないDDGを同時に2隻編成する必要がある
>虎の子のDDG艦隊はますます数が減って、正面に回せる艦隊は多くても二個という状態に
もしそうなら、IMAD対応艦を増勢する必要があるから、あたご/まや型×4隻では不十分で、
IMADに対応しないこんごう型を改修するか、置き換えないとならないが、そういう方向に話は向かっていないだろ
BMD対応含めれば、10～12隻くらいはIMAD対応してないとならなくなるがそういう方向にはなっていない

あたご型からIMAD対応でBMDと艦隊防空を両立するということでお前の認識は誤りということだ

自衛隊は、データリンクでどこまで対応するのかは情報が出てこないが、
A-SAMの開発が今年度で終了するので、これをDDやFFMにバックフィットさせて、
イージス艦の艦隊防空能力を保管して、BMD対応に資源を集中しやすくするわけだ
少なくともこんごう型には特に大きな意味を持つだろうな
2020/12/05(土) 00:31:48.62ID:hZokJIq8
ソースは想像
2020/12/05(土) 00:33:32.90ID:Y+rGqhXi
>>874
世艦信者ってほんと頭おかしいな
2020/12/05(土) 07:47:49.34ID:bOV2kp9A
>>874
>A-SAMの開発が今年度で終了するので、これをDDやFFMに
A-SAMを既存イージス艦(あたご型+まや型)に適合とか、しないのかな? (まや型はSM-6をFMS購入)
2020/12/05(土) 08:08:28.52ID:eEYB46fP
>>877
いらない
2020/12/05(土) 08:31:53.27ID:tTShUp+W
新艦対空の研究開発終了は３年後だろう
880名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 09:39:29.05ID:NBmklb0O
>>874
>A-SAMの開発が今年度で終了するので、
そうだったっけ？
確か試作が平成34年度まで、試験が35年度までだったんじゃ？
今年は平成32年（度）なんで、今年度で開発終了ってのは何かの勘違いじゃね？
881名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 11:43:13.31ID:NBmklb0O
SPY-7艦やめちくり～、ってずっと思ってたし今もまだ思ってるんだけど、ちょっと気になることはある。

佐藤議員の質問に対する岸大臣の答弁でこういうのがあった。

「一方、レイセオン社のレーダーであるＳＰＹ６では、そのままロッキード・マーチン社が製造しているイージスシステムに接続できない、そのため、ＳＰＹ６への接続を可能にするインターフェースを新たに追加するために現在ロッキード・マーチン社において開発中のものがベースライン10であると、このように理解をしております。」

これって素直に解釈すると、LMが基本のイージスシステムとしてBL9を作って、それにSPY-6で動かすための改修を施したのがBL10であるということになると思うんだけど、どう？

要するに、BL9の流れがトランクで、BL10はブランチというような感じかなと解釈したのだわ。

だとすると、同じLMで製造しているSPY-7向けの本流としてBL9以降のACB開発を続けて（BL11となるかは判らんが）、SPY-6向けは傍流として追加開発されるという流れになるとすれば、本流の開発費は米海軍も負担するだろうから日本の負担もこれまでとそれほど変わらないということになりはしまいか。

まあ今後LMがSPY-6向けを本流にしてしまう可能性も無くは無いので楽観はできないけど。
2020/12/05(土) 11:53:51.74ID:bOV2kp9A
>>881
>BL10はブランチというような感じかな
BL10は、2024年IOCになる予定の米海軍最新型。米海軍は2024年以降は全てこれに順次移行する。当然、海自も追随する。
あなたの理解とは正反対で、SPY-7の開発費は全て米海軍以外のユーザー国の負担になる。BMD対応版のSPY-7の開発費・試験サイト維持費は日本政府のみが発注なので日本が負担する。
2020/12/05(土) 12:23:07.76ID:5Hk1A4Ju
でも現状の感じだと、技術的によほど無理でもない限りSPY-7で行くだろうな
まあ今月中に改定される大綱でイージス艦案が確定し、後に調査の結果でレーダーどうするかが確定する事になるんだろう
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