護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
926名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 20:05:30.59ID:HGd8ZxPe
日本が本当に負けるなら早く在日は出ていかないと
2020/12/06(日) 20:13:25.96ID:ft4RA0AM
テスラは電気自動車の品質で電気自動車作ってるからなぁ

乗用車の品質で電気自動車作ってる日本メーカーが勝つの難しいわな

家電の品質で電気自動車作ってる中国メーカーはともかく
2020/12/06(日) 20:16:01.35ID:tRQQiglD
中国も結局思ったとおり電気自動車が普及しなくてHV優遇に転換したけどな
トヨタの軍門に降った形
2020/12/06(日) 20:21:31.31ID:g8kj/rhY
はいはい日本は終わり日本は終わり
早いところ海外かあの世に脱出しないとな、気をつけていけよ

英海軍が空母と艦隊を日本に送る話が本格的に動いてきたが、真面目に何処に泊まるんだろう
米空母がいない時に横須賀にでもくるのか？
2020/12/06(日) 20:31:19.72ID:o+Zo5Cqo0
中国企業はTOYOTAの軍門に下ったって言うか合弁会社作ってトヨタ日産マツダの技術吸い上げてんぞそれも政府主導で
2020/12/06(日) 21:03:07.52ID:eRyKt+16
最初からそうしてたならともかくEV超大国とかぶち上げた後にこそこそトヨタに助け求めてHV拡大してるのは最高にダサい
2020/12/06(日) 21:08:33.06ID:2BLvnz1Y
欧州もディーゼルみたいに折れるだろうね
そうでないと技術力ないあっちの自動車産業も壊滅するだろうし
2020/12/06(日) 21:39:52.53ID:7cBmiUzy
>>932
>技術力ないあっちの自動車産業
次世代電池、パワー半導体、高性能モーター　ここらは日本がかなり強いですよね。(一応、潜水艦なんかとは共通の話題の範囲)
2020/12/06(日) 22:21:14.79ID:0RYtTt2s
テスラは時価総額だろ

バカらしいｗ

指標の意味を理解してないな
株が人気あるだけで、バブルってるかもしれんのに
生産台数が多いわけでも、生産設備がある訳じゃない
メーカを表す指標は何一つない
それに某米スマホ会社みたいに固有技術がある訳でもないし、
総売り上げなんかどんだけ少ないんだよ
ほんの数年まえに生産技術がなくて躓いてニュースになってた
2020/12/06(日) 22:45:06.10ID:jVyQnCfx
時価総額が技術力に結び付いてるならいまごろ戦車もWAPCも全部コマツ製だわなw
2020/12/06(日) 23:19:01.83ID:9WT7jmNl0
正直コマツの重機は三菱より良い…
2020/12/07(月) 04:02:12.67ID:XaAz6Ugg
>>925
あなたの国ではなんか産業はあるの？　キムチ？　売春婦？
2020/12/07(月) 04:06:50.69ID:i1mMBNA1
>>930
政府民間問わず中国との取引は全て技術流出している前提で考えないとな
日本政府がどう考えてるのか知らんが留学生と学院潰す法案の作成待ったなし
2020/12/07(月) 08:05:41.66ID:wx+wf5lI0
>>938
むしろ企業も政府も共同開発志向なんだもん…
2020/12/07(月) 08:40:16.15ID:63c84Fvy
>>936
コマツは装甲車でやらかしただろ。
キルドーザーなんぞ自衛隊はいらん。
2020/12/07(月) 08:40:35.75ID:v9UybqZV
>>932
どうだろうなぁ
せっかくトヨタが特許解放してくれたのにプライドが邪魔して採用できないなんて記事もあったし
そもそも合理的な判断ができる奴はディーゼルゲートなんて起こさないんで
このままレミングの群れのようにゴミみたいなEVやマイルド(笑)ハイブリッドや
規制逃れのためだけに作ったガソリン車より燃費の悪化するアホPHVにオールインし続けた挙げ句
中国メーカー以下の存在にまで没落していく気がする
2020/12/07(月) 09:24:56.60ID:63c84Fvy
>>941
「地球環境のため」と謳ったとんだ一杯食わせ者だからな。
政治経済の闇の産物・欧州エコカーとやらは。
2020/12/07(月) 10:02:09.88ID:OYst3aBf0
欧州EV車もアジア製リチウムイオンバッテリー使うんだがバッテリー輸出でトヨタ連合は韓国のLGと中国のCATL・BYDに負けてるんだよな
トヨタが価格で中国韓国企業に勝てない以上厳しい戦いになるって懸念を表してる
2020/12/07(月) 10:58:00.31ID:TUw/a5Jl
中国CATLは全固体の開発競争から脱落して日本勢に全く追随できてない状態だけどな
2020/12/07(月) 11:08:57.16ID:YG98h2F60
CATLは全固体電池を商品化しないだけで開発はくっそ金掛けてるぞ
それに中国は国内メーカーの技術を強制的に開示させて国営企業国選企業に投入出来る強権もある
と言うかそれに対抗する為にトヨタが国内企業連合の音頭を取りはじめた訳だし
2020/12/07(月) 11:19:20.18ID:xfx8sRtk
イギリスのあの食い倒れ人形みたいな回転式のレーダーが欲しいとか正気か
2020/12/07(月) 11:26:38.77ID:jV7JnsVx
>>945
まぁそうだといいけどな


電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014〜2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。

次世代電池技術で世界をリード、特許出願上位10社中７社が日本企業！
https://newswitch.jp/p/23963
2020/12/07(月) 11:29:38.12ID:YTRQ5zIz
日本が54%、欧米で30%ってことは中韓を合わせても16%以下？

>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
2020/12/07(月) 11:41:00.33ID:eNEbM3D3
特許とってても開示させられちゃうんじゃなあ…
2020/12/07(月) 11:56:04.85ID:YTRQ5zIz
莫大な開発費をかけて全固体を開発するCATLの技術は中華無敵のはずなのに
なんで外国の技術を強制開示させる必要があるんだろうなほんと
2020/12/07(月) 12:05:10.73ID:/nJtG3Mf0
アメリカですら明らか劣った分野でも日本の技術引っ張って行くしそんなもんだぞ
強者は怠らない、強者である為に
2020/12/07(月) 12:08:30.25ID:Z9q/cQh6
トヨタが連合形成してるのはそういうことだわな
そして強大なトヨタHV帝国に屈した中国
2020/12/07(月) 12:08:40.29ID:7oaDtVzr0
中国が金掛け初めて技術開発し始めたのここ15年だから日本とは積み重ねが違う
日本はこのリードを保てるかそれとも圧倒的規模の中華市場に目が眩んで中国政府の言いなりになり技術を流出させるかそこが分かれ道だな
2020/12/07(月) 12:12:18.96ID:uYXWiXs2
トヨタはもはや技術すら絶対視はしてなさそうだけどな
利益を産んでるのはそこじゃない
だからHVのような枯れた特許はあっさり解放した

中国はいまだに過去の成功体験から抜け出せず技術盗取に資源を浪費し続けてる感じ
盗む必要なんてないのに
2020/12/07(月) 12:17:29.12ID:68TknOp1
ちなみに一応指摘しておくとトヨタがHVシステムを提供する相手は中国だけじゃないし
（ベトナム政府とも性能試験で協力してる）
全固体電池工場が建設されるのも中国だけではない
そのあたりが過去米政治の都合で中韓だけが優遇されていた時代とは異なる
その変化を読めずに技術の囲い込みに無駄なリソースを費やし続けたら
より安価な労働力とより安定した先進国との外交関係を持つ南アや東南アの
新たな競争相手との価格競争に負けるだけなんだが
どうも中国はいまだにそのあたりのことを理解してなさそう
2020/12/07(月) 12:59:10.90ID:U/cx5yK30
だからトヨタは市場確保の為に中華市場に食いついてるんだよな
2020/12/07(月) 13:34:51.91ID:Ec51tgfo
あらゆる場所に食いついてるやぞ
カローラクロスがまず発売されたのは東南アジアだし
2020/12/07(月) 14:00:02.01ID:Tbfgv4+N0
北米じゃ品質上がったHYUNDAIが日本車メーカーのシェア食い始めてるけど同じ事が技術を得た中華車で起きなきゃいいけど
たしかMAZDA、SUBARUはもうHYUNDAIに負けてたよな北米市場
959名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 14:22:02.48ID:OEr1YkLF
HYUNDAIが出て来る時点お察しだな

マツダとスバルはトヨタと提携してる。意味わかるかな

まあ、いくらなんでもスレ違いだろ
960名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 14:39:40.81ID:g0yDz/wS
>>958
ヒュンダイって日本企業のふりしてモノ売ってる糞企業だろ。韓国人は詐欺師としての才能あることこを証明する存在だよな。あれ韓国の恥だろ
どこの国の人か知らんけど持ち上げるような企業ではないな
961名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 14:56:56.03ID:g0yDz/wS
何故か脱線して車の話になってるからレーダーの話に戻るけど、素子を英が日本から買う可能性はあるな
パワー半導体の世界シェアは日独二強に米が続く形になっていて、他にスウェーデン辺りが高い技術もってる。現在の英は素子製造で高い技術はないんだよな。JANAAMなんかが象徴的で技術の保有分野的に日英は相性いいと思う。英はEU離脱したし非EUでレーダー素子確保してもおかしくはない
2020/12/07(月) 15:17:41.06ID:Hk0p/NF60
思っきり話に乗っといて草
2020/12/07(月) 15:26:40.79ID:F+p5UauK
ジェネシスがレクサスにボロ負けした記事が出てたなぁ
2020/12/07(月) 15:27:52.34ID:SJ++VjNt0
ヒュンダイと言うかヒュンダイのジェネシスブランドは北米で賞とったり品質ランキングで最上位に入ったり健闘してるのは素直に凄いわ
前世紀末じゃ考えられなかったろ

ホンダの技術者が今の日本車業界の韓国車軽視は数十年前日本車を馬鹿にしてたアメリカ車業界に酷似してるって新聞のインタビューに語ってたの思い出したわ
2020/12/07(月) 15:30:59.33ID:1huf8aN4
スバルについてはむしろ現代が負けてる


218 名無し三等兵 sage 2020/11/05(木) 08:30:42.00 ID:lCL4MABa
新型コロナ:スバル、米国「一本足」を太く強く 見えた日産の背中: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65779540S0A101C2X11000/
>SUBARU（スバル）がコロナ禍でも底堅い経営を続けている。
>主力の米国販売は9月に同月として過去最高を更新した。
>調査会社マークラインズによると、経営再建中の日産自動車の9月の販売は、27%減の6万8801台（インフィニティ除く）だった。
>主力の多目的スポーツ車（SUV）「ローグ」の新車投入前とはいえ、スバルとの差は1万台を割った。

大したもんだ…
あとさりげなく現代が既に追い抜かれてる（記事グラフ
2020/12/07(月) 15:40:29.97ID:1huf8aN4
>>964
一時期そんなふうに鼻息が荒かったのにあっさりメッキ剥がれたからなぁ
品質…信頼性…さてランキング調査に答えていたのは誰だったんだろう


打倒レクサスはまだ先？韓国車ジェネシス、相次ぐ品質問題で苦しい立場に
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20200612040/

米国人は日本車が好き…レクサスが1位、韓国のジェネシスは最下位＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57269407.html
2020/12/07(月) 15:49:30.50ID:1A0VivEN
日本車を馬鹿にしていた頃のアメリカに豊田章男はいなかったし
当時でもアメ車はほとんどアメリカでしか売れていなかった一方で
日本のメーカーはトヨタ以外日本市場捨ててるんでむしろ完全に逆っつーか
2020/12/07(月) 15:57:27.38ID:4WZvXJBF
スレチはもうヤメレ。
2020/12/07(月) 16:12:27.18ID:SJ++VjNt0
>>966
https://wired.jp/2019/07/06/jd-power-korean-cars-beat-us-europe-quality/

https://www.autocar.jp/post/517827

まぁこんなニュースもあるから…
2020/12/07(月) 16:21:03.40ID:SJ++VjNt0
>>965
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20200717100000.html
かなり僅差だけど2020年第2四半期はヒュンダイの1つしたみたいよスバル
ヒュンダイ以上の販売台数なのはトヨタニッサンホンダだね
2020/12/07(月) 16:22:35.70ID:SJ++VjNt0
ホントなんのスレだw
2020/12/07(月) 16:33:42.77ID:5SyHdyE5
>>969
こんなニュースもあるけどな


マツダが信頼性で初の首位、レクサスを抜く
https://response.jp/article/2020/11/24/340580.html
>この調査は、ユーザーを対象に26の自動車ブランドを順位付けするもので、2位は「トヨタ」（前年3位）、3位が前年首位だったトヨタが展開する高級車ブランドの「レクサス」で、トップ3を日本勢が独占している。
>ちなみに、「ホンダ」は5位、「スバル」も8位に入り、日本車メーカーが、トップ10中5ブランドがランクイン。
>また、アメ車では米ゼネラルモーターズ（GM）の「ビュイック」が大幅に順位を上げて4位に食い込んだほか、米テスラは25位。
>テスラについては、トヨタの豊田章男社長も「学べる点は多々ある」と述べたほどで、時価総額ではトヨタを超えて世界一に輝いたが、信頼性では多くの課題を抱えているようだ。
2020/12/07(月) 16:43:57.89ID:14rx1tRx0
>>966
リンク切れとカイカイ速報ネトウヨまとめサイトがソースは草
2020/12/07(月) 16:46:01.92ID:MCxxX95b
>>971
おまゆうっていうか、護衛艦に載せるような車なんてチャリンコとリヤカーくらいなもんだし
2020/12/07(月) 16:46:39.43ID:5SyHdyE5
記事タイトルでググってみる程度のことも思いつかない池沼がネトウヨとか吠えてる
2020/12/07(月) 16:53:37.05ID:SJ++VjNt0
>>972
https://kuruma-news.jp/post/125872
こんなのもあるから…
始まった当初に韓国車が受賞するなんて考えられなかったよホント
去年はコルベットが受賞したけど最終選考にトヨタとヒュンダイがあったし今年もジェネシスヒュンダイキアそれぞれ1車種ずつ第2選考まで残ってるよレクサス落選してんのに
2020/12/07(月) 16:54:10.47ID:nO3gSXND
あえて関係があるとしたら今後自動車の電動化（電池化ではない）が進んでいく中で
大邱のCODLOGをまともに製造できていない韓国の先行きは暗そうだなぐらい？
2020/12/07(月) 16:56:34.82ID:U93Indt8
そういや一時期何かに取り憑かれたように日本車品質を追い越した的な記事を乱発してたな

その後>>966のニュースが流れてあちらさん意気消沈してたわけだが
2020/12/07(月) 17:03:25.72ID:U93Indt8
前世紀では考えられなかったっつーかむしろ一部の高級車に欧米の技術支援や高級部品を調達しながら一点豪華主義的にスペックを上げていくのは前世紀でも十分考えられたな
（外部からの調達に金がかかってるせいでコスパ的に買う価値はないとイギリスに評されているが）
ソニーが電気自動車作ったみたいにもうだいぶ前から設計から工場設計まで全部外注してくれる会社は存在するんで金さえ出せば最高の高級車は誰でも作れる
むしろ今頃やり始めたんかって感じ
2020/12/07(月) 17:07:26.97ID:63c84Fvy
何か流したい話題でもあったのか？
2020/12/07(月) 17:18:12.80ID:+R4IN/k+
軽く煽るつもりで日本の自動車産業は終わりだと息巻いたら
中国がトヨタのHVに膝を屈したとか返されて発狂してしまったのじゃろ（鼻ホジ
2020/12/07(月) 18:01:31.22ID:Sn8zLexL
>>949
特許は基本的に開示されるもんだ．
本当に隠しておくものは特許なんか取らない．
2020/12/07(月) 18:03:55.37ID:63c84Fvy
政治はSPY-7艦機能制限版のようなゴミカスを海自に押し付けんじゃねーぞ。
2020/12/07(月) 18:15:48.93ID:S7gGtTp+
押し付けんだろ
JSFも疑問に思ってたけどわざわざ船体が高額になるようにモジュール構造のSPY-7をモジュール減らさずに載せる前提で見積もり取ってるあたり
はじめから落とすことが目的の検討だよ
その後はSPY-7転用が全部ダメだったので完全新造艦を検討しますねという流れになり
SPY-6の追加とFMF-AAWないしDDXの建造で既存イージスをBMDに専従させる案の比較になり安い方が選択される
2020/12/07(月) 18:59:38.72ID:zfIq5otL
そんな回りくどいことしなくてもはじめから中期防を改訂してやれば良い
むしろこの混乱は、糞みたいな突然の政治決断によってどうしようもなく収拾がつかなくなったものを、なんとか既定路線に乗せてチャンチャンにするために無駄に時間と労力を浪費してるというだけだろ
2020/12/07(月) 19:16:48.07ID:S7gGtTp+
糞なのはアショアの選定と立地の調整プロセスの方であって政治決断は積み重なった失敗のコンコルド効果を断ち切っただけやし
一度拙速に動いて失敗してる以上これが正解だから正解！とスピード採決するのも常識的に考えて無理やし（っつーかやっちゃダメなタイプの意思決定だし）
2020/12/07(月) 19:56:08.79ID:zfIq5otL
1ビット思考やめろ
擁護になっとらん
2020/12/07(月) 20:00:06.41ID:d1OblUAO
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/
2020/12/07(月) 21:47:58.13ID:C4mY2q0g
アショアの件だけではないけど首長が国策を妨害するようなことをすると
なんとなく持て囃される風潮が問題。最近では国がセメントで返すような
ことが増えてきている感じはするけど。
2020/12/07(月) 21:59:40.73ID:qDVhfGi4
>>985
まぁだいるのかリグ坊ｗ
2020/12/07(月) 22:29:38.57ID:zfIq5otL
>>989
だからこそそういう企みに対して武器を与えるような事は避けなくてはいけない
ブースター落下が避けられない事を理由にした配備計画の中止とは、石破のやった細かな害どころじゃない最悪の置き土産になった
2020/12/07(月) 22:41:18.68ID:XGjmel1Z
最悪の置き土産も糞もない単なる事実だが
あーてかまだいたんだブースター陰謀論者
993名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 22:42:58.09ID:Iq9g+HwD
何言ってんだよ
ブースターはアショア以前がら問題視されてたんだからブースターが中止理由になるのは当然だろ
2020/12/07(月) 22:45:12.96ID:gUNDizH5
別に河野が中止の決断しなかったとして、じゃあどうするんだと

下手すりゃ代替案なきまま地元の説得できずにずるずると何年も延期に・・・
2020/12/07(月) 22:52:10.36ID:63c84Fvy
陸上イージス代替艦、名称は「イージス・システム搭載艦」に : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
>政府は、導入を断念した地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の代替艦の名称を
>「イージス・システム搭載艦」とすることを決めた。
>１２月中旬にも、イージスアショアの断念と代替艦の建造を閣議決定する。
>３日に開かれた国家安全保障会議（ＮＳＣ）４大臣会合でこうした方針を確認した。
>政府はイージスアショア用に契約済みのレーダー「ＳＰＹ７」や、ミサイル発射装置など一式を転用した
>新型イージス艦２隻を建造する方針を固めており、代替艦の詳細な設計は来年以降、検討する。
>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。

SPY-7艦機能制限版とかいう専用艦Ver.2にすんな！ボケ！
2020/12/07(月) 22:54:04.75ID:wB/jChHE
結局、グアムにアショア作ると決定された時点で日本のアショアには存在価値が無くなったのだ。

そもそも、韓国へのフッ化水素の輸出管理強化以降、北朝鮮もイランもパッタリと核開発の進捗が聞かれなくなった。

日本の敵は、日本の中に居るのではないかな
2020/12/07(月) 23:00:35.09ID:zfIq5otL
何度説明してもわからないんだろうなこのバカ共は
国防上極めて重要な装備や部隊の配備計画を中止する理由として、政府が公式にブースター落下を口実にしたのが問題だと言ってるんだ
以前からブースター落下が懸念されてたのは事実だろうが、それはあくまで運用や開発の上での事であって、政治的な意味は持ってこなかった
今回の河野の判断ミスにより、今後あらゆる落下物の生ずる装備はそれを理由に配備中止させられるという前例になってしまった
2020/12/07(月) 23:03:59.19ID:gUNDizH5
いや、ブースター落下物を安全に制御出来ればokだよ
国産ミサイルは最初からそれを織り込んどるし
2020/12/07(月) 23:04:21.22ID:zfIq5otL
会見のみならず国会においても議事録に残る形で発言している
落下物と配備中止は直接にリンクしているという政府の見解は、何十年後にも引用され、時の政府に対して一貫性を求める文脈からあらゆる装備の配備計画に対する疑義として質す材料となる
数百万の命を救うための弾道ミサイル防衛用システムすら落下物を理由に配備中止したのに、他の価値の低い機材はなぜ配備可能なのか、と
2020/12/07(月) 23:07:18.94ID:zfIq5otL
>>998
すべての装備を国産で賄うのか？
性能よりも落下物制御を優先して？
頭おかしいぞ
現状を追認するのが賢いのだと思ってるなら大間違いだぞ
10011001
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