編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:07:30.49

陸自の主力装備の一つは無反動砲なので、即応機動連隊の登場で攻勢的防御が可能となり、無反動砲の有効運用機会が格段に増加するのではないかと期待している
イタリアやストライカー旅団を真似た結果、瓢箪からコマが次々と出てきたような感じがする

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:16:25.01

無反動砲バカまだいるのかｗ
小銃擲弾の有効活用とか主張するのと、合理性は大して変わらんぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:26:43.93

>>352
間合いを詰めるのて、そんなの
・隠れて近づいてくるのを待つ
・隠れて近づく
・対処能力を越える数で突っ込む
の3択では

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 08:32:51.33

>>351
前提からしてまるで違う海ネタを陸戦の知識で叩き始めたんだから、そりゃ噛み合う訳がない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 09:53:00.87

>350
WW1では通常の攻勢が失敗に次ぐ失敗。
そこで考え出されたのが、先に敵に攻撃させそれをいつものように迎撃し壊滅させる。
当時の攻撃失敗時は当然のように莫大な死傷者が発生します。

そして攻撃側は退却に移る訳ですが、そこに間髪入れずに攻勢を発起。
これは地域的な陣地奪回の逆襲ではなく、相手の陣地帯まで進出し突破口を開ける本格的な攻撃です。

相手は直前の攻勢で大打撃を受け戦力減少、さらに後退混乱に付け込み敵陣への浸透も画策します。
（臨機的な逆襲や反撃、追撃ではなく、最初から数波の攻撃用部隊を準備し待機もさせる）

※それでも攻勢は塹壕線での機銃の防御射撃で遅延停滞し、さらにその間に後方の第2線への防御側の戦力移動の方が早く…
結局、戦車の登場や、浸透戦術の搭乗まで「西部戦線異状なし」が続く訳ですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:55:08.24

イタリア陸軍の騎兵はどういう運用なんだ

チェンタウロ装備の騎兵連隊が南部に行くという説が広まっているがなんとなく違和感があるな

国境に近い北部の部隊が戦ってる間に南部に侵攻してきた空挺部隊や水陸両用部隊には南部の旅団で対応するんじゃないのかと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:04:09.29

では攻勢的防御とは？

まず攻勢なので当然、攻勢的に味方の防衛ラインを超えて敵側に進出します。
しかし、ここで敵主抵抗線に攻撃はかけません。

行うのは前地における緊要地形の先取、奪取です。
敵の先遣部隊や掩護部隊がいれば、それを攻撃し奪取しますが
基本的には、運動力で敵に勝り、敵に先んじてそこに戦力を送り込むことが重要です。
（相手がそこに増援を送り込む前に決着をつける意味も含む）

そして我の爾後の本格的攻撃の要点（ポジション、位置、緊要地形、支とう点等）を確保します。
そしてそこを敵の反撃から【防御】します。

この点で運動力に優れるSBCTや機動連隊は利用価値が高いと思われます。

つまり、高速で移動して、敵直前で下車戦闘で重要地点を確保、そのまま下車歩兵を中心として防御するということ。
移乗中は乗車して高速移動でも戦闘時は下車しての固定的な戦闘が行われます。
MGSもMCVもその掩護が基本です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:12:11.02

このように、攻勢防御と、攻勢的防御は似ても似つかぬものです。

>358
>イタリア
だから後方に出現した敵に対し、攻勢的防御、もしくは防勢的攻撃を行い
それ以上の進出拡大を防ぎます。

もちろん空挺や上陸はどこにくるか分からないし、側面が長いので運動力の高い部隊が必要です。
全体を見れば、北部か南部のどちらかが主攻になるので、

北部が主攻であれば、北部の決着がつくまで南部で敵進出に対し持久防御できればOK
南部が主攻であれば、北部からの増援が来て反撃するまで敵進出を持久防御できればOK

共に【騎兵部隊だけで敵を撃破する必要は必ずしもありません】

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:46:39.43

>351
>356
戦争階層を考えて下さい。

まず島嶼戦において政治が求めるものは【島嶼防衛】です。
しかし、ある規模の奇襲戦力による島嶼奪取の可能性がある以上
先遣部隊の事前配備だけに頼る事はあまりも戦略として脆弱です。
つまり、ある程度の島嶼奪回能力が求められます。
しかも政治交渉を鑑みれば政治的に【早期奪回】が求められます。
（この早期奪回能力の構築は、事前配備能力にも生かせるので、最小公倍数ともなります）

では戦略次元としては早期奪回を求められている以上、早期に陸上部隊を送り込む必要が出てきます。
その為、島嶼に戦力を送り込む為の海軍力と陸軍力、掩護の空軍力の構築と維持能力が求められます。

次に作戦次元として、どのような部隊をどのようにして送り込むのかが必要になるのですが・・・

>お客との意見も噛み合わないし
>前提からしてまるで違う海ネタ

戦略次元の要求を理解してないからそうなる。

海のお客さんは政治に要求された戦略次元の問題を理解して話してない。だから今ある（予定含む）艦艇や航空戦力を絶対視し、
数が無い事を言い訳にし、強力な作戦輸送護衛よりエリア制圧による地道な敵撃破、つまり制海による海上輸送を指向したがったり
順次輸送で良いじゃないかと言う。戦略と作戦の必要性を無視している。兵器能力と戦術を語っているだけ。
（考え方は、Lans想定から規模が小さくなっても基本的には変わらない）

これでは旧海軍と一緒だ。

（実は・・・陸オタもその多くは作戦次元を理解してないから、補給維持の無理な師団規模を、自衛隊の公式発表だから送り込めると思い込む）
（その考え自体が作戦補給を理解せずに無謀な戦力を島嶼戦に投入しまくった旧陸軍と一緒なのだ）
（その意味では公式発表で、増援部隊に無邪気に機動師団とか機甲師団を書いてしまった、陸自自体も旧陸軍と一緒だとも言える）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:53:24.89

北部からの増援を待つというのは分かるけど北部から戦車が来るのを待つとか言われたりするからな

南部の旅団にはアリエテが配備されていないと誤解しているのかな
チェンタウロも北部の方が多いのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 10:57:40.16

海は、政治が求める戦略条件を無視し
陸は、海が可能な限界を認識しないまま、限界を超える部隊の投入を画策し

おまえら統合運用をもうちょっと考えようや
（その統合運用には、海も陸も戦略と戦術を作戦で繋ぐという作戦術の概念が不可欠）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:07:42.97

>>361
そちらの想定自体が非現実的だって散々突っ込まれてるのを忘れた？特に米国の介入周り
政治が求める～を連呼する割に、肝心の政治が集団安全保障を明確に指向しているのと思いっきり矛盾しているじゃないか
政治が求める要求を読み違えているのはあなただ
「早期」とか具体的に言わない態度がそもそも議論としてすっげぇ不誠実なんだけどさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:12:26.51

>362
戦術的な逆襲用戦車は南部だって必要
作戦次元における全体的な部隊展開の方針と戦術的な運用を混同するのはイクナイ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:20:07.15

いや、混同というか

誰がチェンタウロについて書いてもいちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだりが丸々いらないのではないか?と思っただけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:48:56.21

>364
集団安全保障は基本的に

・事態発生自体の抑止体制の確立
と
・事態の長期化に対する抑止体制と相互支援に向けた態勢確立

が主体となると思うのですが？
奇襲による短期間の武力行使は、その間隙を衝くものであり
基本的には各国の独自能力が試されるものだと思います。

また、戦力構成の造成には十数年単位の時間がかかりますが
国家間の協力態勢は目まぐるしく変わる可能性があります。
（それこそ政権が変わる度に変化の可能性が増減するレベル）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:55:53.02

>366
>いちいち言及されるあの南部がどうのとかいうくだり

なる。
でも、一時期、イタリアはギリシャあたりを脅威に感じていた時期があった模様です。
確か60年代から70年代にかけて共産勢力による反政府活動が盛んだったはず。
（これが南部の反政府活動と連携するとさらにやっかい）

※あくまでも冷戦当時の話。

なのでその後もギリシャ経由の侵攻も可能性としては排除してなかった模様。
（もちろん本格侵攻とまでは考えてなかったにせよ、Naval Raid 位は検討する必要性は感じていたかも）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 11:58:02.17

>共産勢力による反政府活動

つまりは政府転覆＝WPO軍の進駐→ギリシャ経由の侵攻

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 11:58:54.00

>>355
それは地域型普通科連隊の防御的な戦い方

即応機動連隊は半機甲科だから攻勢的に間合いを詰める作戦や戦術があり得る
その時に機甲科の火力と携帯歩兵砲である無反動砲の火力を集中すれば相当な衝撃力を生み出すことが出来るはず
この衝撃力は一体何両の16MCVと何門の無反動砲が有れば効果的に発揮できるか？という戦術開発的な課題設定があり得るはず

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:05:34.25

元々はJGROUNDを読んでたらカールグスタフ無反動砲を2000門も調達してたという記事を見てビックリしたことが発端なんだけど
カールグスタフの他に01式ATMも1000門調達してるわけで無反動砲は陸自の主力装備なんだなと認識した

この主力装備を使った戦術は充分に研究されるべきだと思う
特に即応機動連隊下での運用戦術は新しい課題だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:20:40.83

>>367
南西諸島という時点で間隙を突く戦略は成立せんわ
嘉手納と那覇の双方を潰す、悪くても一時的にでも使用不能にしなければ航空優勢なんて取れず侵攻作戦も瓦解する以上、嘉手納基地を正面から殴って米国をキレさせる以外の選択肢がない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:22:30.65

>>370
> 即応機動連隊は半機甲科だから攻勢的に間合いを詰める作戦や戦術があり得る
携帯歩兵砲である無反動砲で戦術は分かるが、作戦次元での運用とかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:25:56.34

那覇だけで2個飛行隊、嘉手納込だと更に2個飛行隊追加（しかもオールF15)
状況によりラプターやらライトニングやら蜂が飛んでくると考えると何処の全盛期ラバウルかというね

まあ米帝の参戦抜きで考えない限り勝ち目ない罠と基本

中露空海軍の稼働機全部すり潰す覚悟なら行けるんやろけど

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:32:44.84

ロシアはエレメンドルフのラプターとかも相手せにゃいかんし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:42:25.79

>>361
海の人たちは防衛省が示す構想や前提を経済・人的リソースとの兼ね合いや今後の展望込みで肯定的に理解した上で、それに適合するFFMをよりベターなツールとして評価してるのであって、
防衛省の構想や前提を甘いとみなす視点からでは出発地点から違うのでは？
そういう意味だと戦略・作戦・戦術の階梯以前の話では

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:46:16.02

>>375
というより最悪部隊動かした段階で日本海に第七艦隊が突入するレベル……

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:52:29.92

>>371
たった２千門だ。小隊数や陸の兵員数で割り算してみるがよいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:52:34.50

>>371
攻勢的・防勢的防御じゃなくて、
機動防御・陣地防御と言ったほうがまだマシなのでは。
即応機動連隊で機動防御は厳しいと思うし、そのための部隊でもないと思うけど。
そもそも即応機動連隊の戦闘能力を高く見すぎてると思う。

従来型の普通科連隊での攻撃とか想像がついてないのでは。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 12:59:21.28

>>378
戦車数と比較するのもいいかもｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:23:16.57

即応機動連隊が大隊規模の偵察監視部隊や工兵など支援部隊の充実しているSBCTに勝るのは直協車両だけな上に
自前の砲兵で火力支援も受けられるSBCTと違って即応機動連隊は随時かつ迅速な火力支援が期待できそうにないから
同等の活躍は出来ないと思うな

陣地防御以外だと敵の補足や触接に務めて可能なら重迫やMCVによる擾乱射撃を仕掛けるくらいの消極的な運用しか出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:27:05.68

>>379
即応機動連隊では普通科30人に対して16MCVが2両と装甲車3両と12.7mm機関銃3丁と無反動砲5~6門が割り当て出来る
相当な火力だと思う

>>378
33%が機動運用している場合には無反動砲2000門の内700門も機動運用され単位時間当たりでは3倍相当であり3400門に化ける

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:42:43.99

>372>374
航空って平時から消耗戦の対象になり得ますよね。

相手が輸送機だろうと、偵察機だろうと、哨戒機だろうと、戦闘機だろうと、民間機だろうと
入ってきたらスクランブルせねばなりません。

反復すれば機体の整備も必要です。
飛行時間も伸びます。
交換部品も燃料もどんどん消耗します。

で、交換部品は航空って非常に高価です。
メーカー整備なんか金も時間もかかります。

昨今はロシアも元気でスクランブル数急上昇してますよね。

（この手法は海では海保が消耗対象で、ある意味、もう仕掛けられてますよね）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:45:17.74

即応機動連隊と普通科連隊を同一師団(旅団)に配置するのって教育や維持整備の観点から見ると大変そうだけど陸自の貧弱な後方支援で維持していけるのか？
旅団だと後方支援の規模も小さいし14Bなぞ割を食らってる高知が破綻寸前じゃないか

機動型師団(旅団)の普通科連隊を全て即応機動連隊化して、地域配備型は普通科連隊っていう長期プランがあるならともかく

あと73式の維持くらいしてやってくれ、てかそれくらいの予算増やしてやってくれよ…
米子と福知山なんて有事どころかもう災派さえ無理だろ…

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:45:28.01

>>382
陸自の出してるイラストだと
これに30mm機関砲IFV2両が加わって一つの戦闘部隊単位を形成するらしい

16MCV2両
IFV2両
WAPC3両

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:46:52.04

>376
なんでそんな無条件に信じ込めるのかな？
批判的視点を持ってみないとシビリアンコントロールにならんよね。
（これは左右の問題ではない）

私だって全部が全部を批判、否定してる訳じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:51:08.00

>>386
私に言われても困るが、プロの判断としてある程度の妥当性があると見做すのは一般的な反応と思う
そこから検討を加え、それでも理があると判断して自分の意見にしてるなら現代人として特段問題のある姿勢じゃないのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 13:57:34.79

>>383
Pと機体を他部隊から増援すれば済む話だけどな
年単位でやれば確かに効果的だろうが、効果が出る頃には飛行隊が増勢されるなり手当てがなされる
というか短期的に9空団が疲弊する程スクランブルを増やせば、その辺のミリヲタでも奇襲攻撃の可能性に気付くわそんなん
そちらの脳内自衛隊と脳内政府はそんな可能性にすら気付けない程脳ミソお花畑なん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 13:57:53.14

>379
>機動防御・陣地防御と言ったほうがまだマシなのでは。

それだと正しく伝わらないと思う。
というか、その二分法が誤解の原因のひとつだと思う。

>即応機動連隊で機動防御は厳しいと思うし

徒歩歩兵だって機動打撃するんですよ。
機甲的な運動能力が無いので可能範囲は大きく限定されますが。

それに、高い運動能力で敵に勝る速度で突破点に急行し、阻止地点としての緊要地形を先取し応急陣地で防御。
これだって、機動的な防御であり、広義の機動防御。

>そもそも即応機動連隊の戦闘能力を高く見すぎてると思う。

彼は兵器しか見てないので運動中も戦闘力を発揮できると誤解してますね。
走りながら撃てるという、その1点しか言ってませんから。

作戦も戦術も地形も部隊としての連携や戦闘力の発揮方法もなにも無い。
ただMCVのスペックがあるだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:05:10.68

>388
>年単位でやれば確かに効果的だろうが

演習を繰り返していくと想定に書きましたが？
定期便と呼ばれる程になるには数年単位必要ですよね。

>効果が出る頃には飛行隊が増勢されるなり手当てがなされる
>その辺のミリヲタでも奇襲攻撃の可能性に気付くわそんなん

数年単位ですよ。
増勢にも限度があるし、スクランブルを減らしたらしたら・・・
相手は頃合いと判断しそうですが。
（予算はあっちと違って完全にばれてるんですから・・・）

下手に先進機体が増えると、予算の枯渇も早まりそうですよね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:07:40.97

>387
>それでも理があると判断して自分の意見にしてるなら

相手の側に立って可能行動を検討すると、とても【理がある】とは言い切れないと私は思っているだけです。
さらに言えば日本は情報判断はあっても、状況作為という概念が日本は少ないと言う部分に危機感を覚えます。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:10:27.56

>>382
>機動運用され単位時間当たりでは3倍相当
大草原を禁じえない

>部隊としての連携や戦闘力の発揮方法もなにも無い

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:10:33.96

何か戦術レベルと作戦レベルがまぜこぜな気がする。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:14:09.01

無反動砲太郎には、戦術すらない

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 14:27:46.06

>>390
増勢が那覇基地だけだとでも？
短期的であればタンカーを使った空中待機、DDHにF-35Bを載せて展開させるという手がある
長期的でも、ちょうど馬毛島を買い取って平時の訓練/有事の緊急展開拠点とする計画が進行中なのを知らないとは言わさん
>>391
その検討に必要な知識が歪だからこれだけ突っ込まれているのだと理解しよう
海自の潜水艦運用についてとか典型例で、あれから黙りだけどそういうとこから説得力失うんだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:52:32.80

>395
>増勢が那覇基地だけだとでも？

だから空自だけが無尽蔵に予算を食い潰す訳にはいかないでしょ。

>海自の潜水艦運用

相手が先に手を出せるというのを忘れています。
我程では無いにせよ、相手も対潜能力は保有しています。

作戦開始と同時に対潜制圧に全力でかかるでしょうに。
下手すれば我の潜水艦が一番最初に奇襲攻撃を受けるのかも知れませんよ。
（しかも撃沈の必要はない制圧してれば良いだけなので）

我の対潜行動は航空だけでも確実に全敵潜を完全制圧でき、
我の潜水艦は敵の対潜制圧も完全回避可能。絶対見つからない。

そんな都合の良い話はありえないのは判ってますよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:11:35.76

>>396
具体的に何回スクランブルを自衛隊に掛けさせれば、空自の予算食い潰す事になるんだ？年間1000回くらいじゃ食い潰されはしなかったよな

海自が潜水艦を展開させている可能性そのものを考えていなかったあんたがそれを言うかね？都合が良すぎるのはそっちだろう、いい加減にしろよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:15:17.65

ただでさえ蓄積されたデータの差から日本有利な海域で、ソ連基準で冷戦中期レベルの更に輸出型のソナーが主力の時点でやる気あんのかって話だけどな<PLANの艦載ソナー
ウォーゲームじゃないから、ゲームバランスを考えての補正とか存在しないのよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:17:27.77

共産主義者を殲滅しなきゃアメリカと日本がやばい
バイデンを倒せ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:49:15.17

というか米帝現役規準出ないと満足できないうみじが頭おかしいんじゃー＞対潜ソナー
余所だとイージスにも積んどる一線級のペリー級のソナーベースの輸出版を
妥協してあぶくまに積んだら安物で不満扱いしてるとの噂が……

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:00:58.04

>>361
言いたいことは解るが、現在の日本の状況では単独かつ短期間の奪回はできない。
こう回答するのが実は一番誠実でしょう。
米軍があてにならないー外交はそういうものですが、日本の国家戦略の基本が米国頼みである以上これもどうにもならない。
これこそ政治案件です自衛隊レベルでどうこうという話ではない。（もちろん政治外交戦略として検討の価値は有り）
以上の二点を踏まえて防衛力整備はとてもできないですよ。
金も人も無いからね。
じゃあ、Ｌａｎｓ氏としてはどうする？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:03:37.81

>>396
さすがに海自の潜水艦は半数くらいは常時哨戒に出てる訳で、そこは計算に入れような。
海は広いのは中国側にとっても同じで向こうも潜水艦の制圧は難しいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:05:11.28

>>399
外道照身
霊波光線
なんじの正体見たりトランプ信者魔人

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:09:05.36

無反動砲で間合いを詰めるとおっしゃってる方がいますけど、具体的にどうするおつもりで？
まさかカールグスタフ担いで歩いていきますとか言わないよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:09:35.85

>>402
さすがに海自の潜水艦は半数くらいは常時哨戒に出てる

妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:23:21.50

まあ妄想ではあるけど、全潜水艦が港にいるとする想定もどうかと思うぞ。
まして中国軍が大規模演習（Ｌａｎｓ想定なら）やってるのに海自が何も動かないは無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:36:36.37

>>382
そう、相当な火力だけど、相手だってそれくらいはあるんだから、
地形の力を借りずにぶつけるのは不味いとは思いませんか。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:40:48.57

ここで言う奇襲と言うのは米日の領海監視網に捕まっても向こうが行動起こす前に上陸決めて
国連に停戦求めるという強攻策なんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:52:35.30

超限戦(笑)といい、どこまでも日米に甘えた手段でしかないのよね
国連なんぞ無視してぶん殴る、と日米が腹を決めた時点でオワタ式だもん
そして日本からするとありがたい事に、米帝は「有志連合」組んでぶん殴るのが今世紀入って以来常套手段だしな()

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:56:02.04

>>382
無反動砲を扱うのは生身の兵隊で射程も短い。
しかも大火力とはいえ最新の戦車を正面から撃破できる程でもない。
これでは地形を利用して位置を暴露せず運用するのが最適では？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:56:55.10

>>409
バイデン政権だとちと不安はあるがな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:06:58.62

>>409
一歩間違えると
西側社会の自己否定なんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:17:01.29

>>384
善通寺の駐屯地開設記念で中の人から聞いたけど海自の名義乗艦よろしく「名義借り」は陸でもあるみたい。

車両系装備は後方の削減と自然消耗もあって年々数を減らしてるけど書類上はなかなか減らせない
なので訓練時は他部隊から借り入れ
それを繰り返してるから更に消耗が加速
でも増員も増備もないどころか年々減員
を繰り返してる地獄だとか。

というか定員650人の連隊の装備を維持してる実数10人ちょっとの直接支援小隊が色々凄い、小隊とは…笑

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:23:08.56

>>413
なんか蒋介石の国民党軍を笑えなくなってきたな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 19:45:22.64

>401
>言いたいことは解るが、現在の日本の状況では単独かつ短期間の奪回はできない。
>こう回答するのが実は一番誠実でしょう。

そうです。
それが現実です。
ですがその現実を理解せず、現状で大丈夫、奪還できるし、その前に敵の侵入も阻止できる。
そう思ってる人があまりにも多いではないかと。

政治側：言えばやれると思ってる
実施側：無理でも無理と言えない

まずは現状を認識するとこから始めないと。

たしかにこれは政治案件のレベルです。
が・・・政治家が真面にもうちょい軍事を理解してくれたら・・・

（ある意味、昔の左翼系ジャーナリストのツッコミは、政治側が現状を理解するトリガーと情報源にもなってたのに・・・）
（今は、左も劣化しちゃって、見る影もない・・・）
（左は左でそれなりの利用価値があったんだけどなぁ・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:06:27.24

>>413
冷戦時代の連隊戦闘団とどっこいじゃない
約2000人の中で武器科の隊員は30人しかいなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:14:35.76

>>415
闇の力お借りしますってか、いやウルトラマンＺの配信見てたんでつい言いたくなった。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:18:39.50

>>415
そもそも単独で奪還するとかよっぽど小規模でもない限り考えてないっての<政府
あんたはそれを勝手に単独縛りにして大変だ大変だ、って喚いてるだけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 20:19:54.76

昔はこういう激しい質問も出されたりしてたり・・・勉強してるなぁ
--------------------------------------------------
第122回国会（臨時会）質問主意書
質問第一一号「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十二月十九日
翫　正敏　　　
参議院議長　長田　裕二　殿
「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
私が先に提出した「自衛のための必要最小限度の武力の規模に関する質問」に対する政府答弁書（九一年一一月二九日）において、
「防衛計画の大綱」（以下「大綱」という。）における「限定的かつ小規模な侵略」について「具体的な地理的範囲については、一概には言えない」としている。
以上の政府の主張によれば、大綱における「小規模な侵略」の「小規模」とは観念的なものであり、「大規模」と「小規模」とを区別する具体的な基準は存在しないことになる。
しかしながら、侵攻する兵力の規模に基づいた作戦面積の大きさについては、他国においては既に研究が進んでいる。
例えば米国陸軍教範『FM100-2-1THE SOVIET ARMY:Operationsand Tactics』によると、
前線攻勢作戦（Front Offensive Operation）における諸兵連合軍（Combined Arms Army）の戦闘正面は最大一〇〇キロメートルで、一日の侵攻距離はおよそ三〇キロメートルである（同教範四－四頁）。
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。
前記西廣防衛局長答弁により「小規模な侵略」における兵力規模が明確にされているのであるから、『FM100-2-1』によるのと同様な地理的範囲の限定は可能であり、
またそういった作業がなされていないならば、政府の怠慢と言わざるを得ない。
よって「小規模な侵略」の地理的範囲を明らかにされたい。また「小規模な侵略」と大規模な侵略を区別する具体的基準について明らかにされたい。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:11:03.86

１５年ちょっと前は米軍教範に目を向ける程度に勉強はしてたんだな、日本の政治家（一部だろうけど）
今はどうしてこうなった。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:12:44.83

>>418
私も自衛隊側は奪回は考えていないと、とある筋から聞いた。
さすがにソースは開示できんので信じないならそれも結構

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:17:42.26

尖閣に限る程度の規模（精々中隊レベル同士の陸戦兵力)ならやれなくもないんやろけどね
有人島に上がられた時点で米帝が参戦しないという想定が無茶というか
それこそ同盟関係や核の傘吹き飛ばす案件やし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:48:31.34

>>302
それ、美談で誤魔化してますけど要は上から雷落ちんと
部隊数誤魔化しの為のゴミ後処理という行軍の基本投げ捨ててたという事なのでは、ボブは（ｒｙ

>>383
そらじには適応されますが、米空軍には適応されますかね＞稼働率
しかもあいつ等ひょいっとラプターを単機どころかF35の飛行隊をローテ配備とかしてくるし
最悪タンカー経由で岩国や三沢からの展開もありな訳で

>>396
本邦潜水艦に関しては完全回避とはいかんでもかなり優越してるというか
パンダ潜水艦の性能、８０年代レベルでね？との報告あるし
対潜能力も比べるのもアレな可能性あるけどねぶっちゃけ（対潜訓練は基本自前の船でやるので

尚米英は原潜でやっとるロシア近海へのピンポンダッシュ頻繁に”通常潜で”やってるとの報道も

ちな篩が関連記事
ttps://www.sankei.com/world/news/140821/wor1408210039-n1.html
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-08/22/content_33311961.htm

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:50:52.69

>>420
> １５年ちょっと前は米軍教範に目を向ける程度に勉強はしてたんだな、

平成3年は29年前ですぜ…

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 02:53:59.73

>>423
追記やけど初期の演習ならまだ分かるんだが
よりにもよってある意味晴れ舞台である対抗演習でその体たらくとか下士官の管理どーなってんのじゃとあれこれ（ｒｙ
（本来は>>294の糧食部隊をパンダ軍で外すの厳しくね？というネタの筈だったのだがどーしてこうなった）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:42:04.41

>>418
仮想敵が旅団規模の軍事行動を決断したということは日米同盟による抑止が破綻しているということだから、それに備えるため単独対処能力を備えておくべきって意見は理解するけど、そもそもの発端であるFFMが南西諸島の防衛に資するのかという問いとはベクトルが違ってるよね

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:20:16.50

無人機と核兵器を除外したら

潜水艦25隻以上
FFM 25隻以上
F-35A/B150機以上
即応機動連隊13個以上

揃えた日本に侵攻するのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:22:30.05

現行の防衛計画で足りていない欠けているのは

装甲車の調達と即応機動連隊の倍増

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:33:13.04

>>426
>FFMが南西諸島の防衛に資するのか
これがそもそもスレ違いだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:26:19.41

>>429
それをどういう編制で使うのか、逆にどういう編制で使うつもりなのかを語る…
つまるところ海自の艦隊編制とその運用を話す分にはスレ違いじゃないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:43:19.04

>>424
そうだった（笑）って、やはり１９９０年頃から劣化しはじめたのか。
なんか左右問わず軍事に関心が無くなったというか、いい加減に向き合うようになったというか、
そんな感じがするんだよね。（冷戦終結のせいかな）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:46:24.56

>>423
現状、中国の潜水艦の性能（静粛性というべきか）はまだまだ低く、海自の水中マイクで捉えられて
追い回されるレベルみたいですね。
ただ原潜を開発中なので、侮れないとは思います。
ピンポンダッシュの件は我が方も原潜もってないから（冷や汗）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:48:53.80

>>428
欠けているというのはいいが、何がどういう理由で足りていないか書かないと。
陸としてはどういう状況でどう戦うつもりで、そのためには何個連隊必用とかさ。
一応、陸さんはそういう想定を毎年のように上げてる訳で。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:56:19.74

即応機動連隊13個の13という数字は陸自の編成でよく出てくる数字で
理想的には、2方向から攻撃して予備が1のマジック数3から
5方面隊*3=15
だが、妥協して
5方面隊*2+北海道九州勘案分3=13
の13

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:12:35.27

つまり２個足りないという訳ね。
仕事戻るから離れるわ、サンキュー

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:10:46.57

>>430
そっちを中心すれば、ね。
特定の艦種に対する評価なら明確にスレちがい。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:31:10.50

アメリカの旅団戦闘団や中国の合成大隊(旅団)みたく、陸自も複数種の諸兵科連合部隊化が出来たらいいんだけどね。
合成大隊も機械化歩兵、空挺や空中機動含む軽歩兵、戦車と幾つか種類があるし。
カネも人もなく一部は徒歩歩兵に逆戻りとかどうなのよ、まぁヘリでさえ今この惨状だからとても無理か…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:11:22.89

結局おかじは半分案山子でメインは空海なので(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:07:12.38

経済的に韓国の生産に協力してるのは

インドがパキスタンに材料・設備供給してるようなもこ
アゼルバイジャンがアルメニアに材料・設備供給してるようなもの

海空強化以前に外交を何とかしろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:14:22.01

韓国を富ませたから

北朝鮮は核武装が可能になり
韓国はロシアや中国を唆して対日戦争を仕掛けることになる

防衛政策以前に外交が破綻してるんだよ
韓国と在日の存在によって日本は国際政治や内政た経済や防衛や全てにわたって論理矛盾論理破綻をしてしまっている

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:49:42.28

はいはい、スレ違いスレ違い

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:27:42.41

スレチネタが多いので編成ネタでにぎやかしでも

https://twitter.com/RALee85/status/1304503435232976897
T-34-85 tanks from the recently established T-34 tank battalion in the 4th Guards Kantemirovskaya Tank Division
conducting a live fire exercise at the Alabino training area.

ロシア第四親衛戦車師団にT-34-85大隊復活との事（白目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:09:12.18

しかも、なにをどう見てもタミヤ1/25タイプというか、戦後チェコ製。こまけぇことはいいったって、物には限度ってモンがなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:34:12.51

このＴ３４は見世物とか映画とかの軍の宣伝用？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:38:11.87

去年の1月にラオスから30両引き取ったとの報道があるけど
https://jp.sputniknews.com/world/201901095785643/

ここだと展示やパレード用らしいので流石にお飾り枠……の筈

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/04(金) 18:45:38.58

80年代にはRAFにもBoB中隊があったんだから、良いじゃないかｗ
（稼働スピットとハリケーンとランカスターの式典用の混成飛行隊）

他にもHMSヴィクトリーもUSSコンスティテューションも艦籍のある立派な現役艦だしな。
（ヴィクトリーは動けないが・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:50:27.29

>>446
式典用なのに実弾装備してるのですがそれは

新規生産したのか、在庫がまだあったのか……

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:04:31.25

人民解放軍の合成大隊、自動車化歩兵主体のタイプなら
本部中隊(衛生小隊含む)
歩兵中隊×4
火力支援中隊(砲兵)
支援保障中隊(工兵、偵察、通信小隊含む)
で計800～1000人(？)

この合成大隊の上級部隊たる合成旅団が
合成大隊×4
偵察大隊
砲兵大隊
防空大隊
作戦支援大隊
支援保障大隊
で約5000。

各大隊に砲兵、工兵、通信、偵察の各隊が組み込まれているのにその上級部隊の旅団にも組み込まれてるのってなんでなんだろ？
詳しい方お願いします…

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 03:30:47.59

>>448
装備のさっぽい

やっぱり拾い物ベースだが少なくとも砲兵は

合成大隊は、
IFV装備の2個歩兵中隊
2個戦車中隊
1個自走迫撃砲中隊

砲兵大隊は、
3個122mm自走榴弾砲中隊
1個122mm自走ロケット中隊
1個HJ-10対戦車ミサイル中隊

155mm級の火砲は砲兵旅団に配備されているので、軽榴弾砲と軽MSSRのみがあります。また、対戦車火力も砲兵が運用します。

らすい

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 04:06:13.69

あ、上の編制は重装備部隊の編制なので装輪や自動車化の中軽だとビミョーに違うっぽい
後対戦車味噌配備が間に合ってない地方の砲兵大隊だと代替えに旧式戦車配備例もあるとの事（チャイナは牽引式対戦車砲が最近まで残ってた筈

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 08:56:47.87

>>446
三笠も、と言いたいけどあれは自衛隊在籍ではないな。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:00:00.43

>>448
大隊の火砲は大隊への直接支援用、旅団砲兵は全般支援用と考えればごく普通。