編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:03:37.81

>>396
さすがに海自の潜水艦は半数くらいは常時哨戒に出てる訳で、そこは計算に入れような。
海は広いのは中国側にとっても同じで向こうも潜水艦の制圧は難しいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:05:11.28

>>399
外道照身
霊波光線
なんじの正体見たりトランプ信者魔人

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:09:05.36

無反動砲で間合いを詰めるとおっしゃってる方がいますけど、具体的にどうするおつもりで？
まさかカールグスタフ担いで歩いていきますとか言わないよね。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:09:35.85

>>402
さすがに海自の潜水艦は半数くらいは常時哨戒に出てる

妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:23:21.50

まあ妄想ではあるけど、全潜水艦が港にいるとする想定もどうかと思うぞ。
まして中国軍が大規模演習（Ｌａｎｓ想定なら）やってるのに海自が何も動かないは無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:36:36.37

>>382
そう、相当な火力だけど、相手だってそれくらいはあるんだから、
地形の力を借りずにぶつけるのは不味いとは思いませんか。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:40:48.57

ここで言う奇襲と言うのは米日の領海監視網に捕まっても向こうが行動起こす前に上陸決めて
国連に停戦求めるという強攻策なんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:52:35.30

超限戦(笑)といい、どこまでも日米に甘えた手段でしかないのよね
国連なんぞ無視してぶん殴る、と日米が腹を決めた時点でオワタ式だもん
そして日本からするとありがたい事に、米帝は「有志連合」組んでぶん殴るのが今世紀入って以来常套手段だしな()

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:56:02.04

>>382
無反動砲を扱うのは生身の兵隊で射程も短い。
しかも大火力とはいえ最新の戦車を正面から撃破できる程でもない。
これでは地形を利用して位置を暴露せず運用するのが最適では？

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:56:55.10

>>409
バイデン政権だとちと不安はあるがな

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:06:58.62

>>409
一歩間違えると
西側社会の自己否定なんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:17:01.29

>>384
善通寺の駐屯地開設記念で中の人から聞いたけど海自の名義乗艦よろしく「名義借り」は陸でもあるみたい。

車両系装備は後方の削減と自然消耗もあって年々数を減らしてるけど書類上はなかなか減らせない
なので訓練時は他部隊から借り入れ
それを繰り返してるから更に消耗が加速
でも増員も増備もないどころか年々減員
を繰り返してる地獄だとか。

というか定員650人の連隊の装備を維持してる実数10人ちょっとの直接支援小隊が色々凄い、小隊とは…笑

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 19:23:08.56

>>413
なんか蒋介石の国民党軍を笑えなくなってきたな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 19:45:22.64

>401
>言いたいことは解るが、現在の日本の状況では単独かつ短期間の奪回はできない。
>こう回答するのが実は一番誠実でしょう。

そうです。
それが現実です。
ですがその現実を理解せず、現状で大丈夫、奪還できるし、その前に敵の侵入も阻止できる。
そう思ってる人があまりにも多いではないかと。

政治側：言えばやれると思ってる
実施側：無理でも無理と言えない

まずは現状を認識するとこから始めないと。

たしかにこれは政治案件のレベルです。
が・・・政治家が真面にもうちょい軍事を理解してくれたら・・・

（ある意味、昔の左翼系ジャーナリストのツッコミは、政治側が現状を理解するトリガーと情報源にもなってたのに・・・）
（今は、左も劣化しちゃって、見る影もない・・・）
（左は左でそれなりの利用価値があったんだけどなぁ・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:06:27.24

>>413
冷戦時代の連隊戦闘団とどっこいじゃない
約2000人の中で武器科の隊員は30人しかいなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:14:35.76

>>415
闇の力お借りしますってか、いやウルトラマンＺの配信見てたんでつい言いたくなった。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 20:18:39.50

>>415
そもそも単独で奪還するとかよっぽど小規模でもない限り考えてないっての<政府
あんたはそれを勝手に単独縛りにして大変だ大変だ、って喚いてるだけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 20:19:54.76

昔はこういう激しい質問も出されたりしてたり・・・勉強してるなぁ
--------------------------------------------------
第122回国会（臨時会）質問主意書
質問第一一号「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十二月十九日
翫　正敏　　　
参議院議長　長田　裕二　殿
「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
私が先に提出した「自衛のための必要最小限度の武力の規模に関する質問」に対する政府答弁書（九一年一一月二九日）において、
「防衛計画の大綱」（以下「大綱」という。）における「限定的かつ小規模な侵略」について「具体的な地理的範囲については、一概には言えない」としている。
以上の政府の主張によれば、大綱における「小規模な侵略」の「小規模」とは観念的なものであり、「大規模」と「小規模」とを区別する具体的な基準は存在しないことになる。
しかしながら、侵攻する兵力の規模に基づいた作戦面積の大きさについては、他国においては既に研究が進んでいる。
例えば米国陸軍教範『FM100-2-1THE SOVIET ARMY:Operationsand Tactics』によると、
前線攻勢作戦（Front Offensive Operation）における諸兵連合軍（Combined Arms Army）の戦闘正面は最大一〇〇キロメートルで、一日の侵攻距離はおよそ三〇キロメートルである（同教範四－四頁）。
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。
前記西廣防衛局長答弁により「小規模な侵略」における兵力規模が明確にされているのであるから、『FM100-2-1』によるのと同様な地理的範囲の限定は可能であり、
またそういった作業がなされていないならば、政府の怠慢と言わざるを得ない。
よって「小規模な侵略」の地理的範囲を明らかにされたい。また「小規模な侵略」と大規模な侵略を区別する具体的基準について明らかにされたい。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:11:03.86

１５年ちょっと前は米軍教範に目を向ける程度に勉強はしてたんだな、日本の政治家（一部だろうけど）
今はどうしてこうなった。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:12:44.83

>>418
私も自衛隊側は奪回は考えていないと、とある筋から聞いた。
さすがにソースは開示できんので信じないならそれも結構

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:17:42.26

尖閣に限る程度の規模（精々中隊レベル同士の陸戦兵力)ならやれなくもないんやろけどね
有人島に上がられた時点で米帝が参戦しないという想定が無茶というか
それこそ同盟関係や核の傘吹き飛ばす案件やし

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 23:48:31.34

>>302
それ、美談で誤魔化してますけど要は上から雷落ちんと
部隊数誤魔化しの為のゴミ後処理という行軍の基本投げ捨ててたという事なのでは、ボブは（ｒｙ

>>383
そらじには適応されますが、米空軍には適応されますかね＞稼働率
しかもあいつ等ひょいっとラプターを単機どころかF35の飛行隊をローテ配備とかしてくるし
最悪タンカー経由で岩国や三沢からの展開もありな訳で

>>396
本邦潜水艦に関しては完全回避とはいかんでもかなり優越してるというか
パンダ潜水艦の性能、８０年代レベルでね？との報告あるし
対潜能力も比べるのもアレな可能性あるけどねぶっちゃけ（対潜訓練は基本自前の船でやるので

尚米英は原潜でやっとるロシア近海へのピンポンダッシュ頻繁に”通常潜で”やってるとの報道も

ちな篩が関連記事
ttps://www.sankei.com/world/news/140821/wor1408210039-n1.html
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-08/22/content_33311961.htm

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 00:50:52.69

>>420
> １５年ちょっと前は米軍教範に目を向ける程度に勉強はしてたんだな、

平成3年は29年前ですぜ…

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 02:53:59.73

>>423
追記やけど初期の演習ならまだ分かるんだが
よりにもよってある意味晴れ舞台である対抗演習でその体たらくとか下士官の管理どーなってんのじゃとあれこれ（ｒｙ
（本来は>>294の糧食部隊をパンダ軍で外すの厳しくね？というネタの筈だったのだがどーしてこうなった）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:42:04.41

>>418
仮想敵が旅団規模の軍事行動を決断したということは日米同盟による抑止が破綻しているということだから、それに備えるため単独対処能力を備えておくべきって意見は理解するけど、そもそもの発端であるFFMが南西諸島の防衛に資するのかという問いとはベクトルが違ってるよね

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:20:16.50

無人機と核兵器を除外したら

潜水艦25隻以上
FFM 25隻以上
F-35A/B150機以上
即応機動連隊13個以上

揃えた日本に侵攻するのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:22:30.05

現行の防衛計画で足りていない欠けているのは

装甲車の調達と即応機動連隊の倍増

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 10:33:13.04

>>426
>FFMが南西諸島の防衛に資するのか
これがそもそもスレ違いだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:26:19.41

>>429
それをどういう編制で使うのか、逆にどういう編制で使うつもりなのかを語る…
つまるところ海自の艦隊編制とその運用を話す分にはスレ違いじゃないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:43:19.04

>>424
そうだった（笑）って、やはり１９９０年頃から劣化しはじめたのか。
なんか左右問わず軍事に関心が無くなったというか、いい加減に向き合うようになったというか、
そんな感じがするんだよね。（冷戦終結のせいかな）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:46:24.56

>>423
現状、中国の潜水艦の性能（静粛性というべきか）はまだまだ低く、海自の水中マイクで捉えられて
追い回されるレベルみたいですね。
ただ原潜を開発中なので、侮れないとは思います。
ピンポンダッシュの件は我が方も原潜もってないから（冷や汗）

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:48:53.80

>>428
欠けているというのはいいが、何がどういう理由で足りていないか書かないと。
陸としてはどういう状況でどう戦うつもりで、そのためには何個連隊必用とかさ。
一応、陸さんはそういう想定を毎年のように上げてる訳で。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:56:19.74

即応機動連隊13個の13という数字は陸自の編成でよく出てくる数字で
理想的には、2方向から攻撃して予備が1のマジック数3から
5方面隊*3=15
だが、妥協して
5方面隊*2+北海道九州勘案分3=13
の13

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:12:35.27

つまり２個足りないという訳ね。
仕事戻るから離れるわ、サンキュー

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:10:46.57

>>430
そっちを中心すれば、ね。
特定の艦種に対する評価なら明確にスレちがい。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:31:10.50

アメリカの旅団戦闘団や中国の合成大隊(旅団)みたく、陸自も複数種の諸兵科連合部隊化が出来たらいいんだけどね。
合成大隊も機械化歩兵、空挺や空中機動含む軽歩兵、戦車と幾つか種類があるし。
カネも人もなく一部は徒歩歩兵に逆戻りとかどうなのよ、まぁヘリでさえ今この惨状だからとても無理か…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 01:11:22.89

結局おかじは半分案山子でメインは空海なので(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:07:12.38

経済的に韓国の生産に協力してるのは

インドがパキスタンに材料・設備供給してるようなもこ
アゼルバイジャンがアルメニアに材料・設備供給してるようなもの

海空強化以前に外交を何とかしろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:14:22.01

韓国を富ませたから

北朝鮮は核武装が可能になり
韓国はロシアや中国を唆して対日戦争を仕掛けることになる

防衛政策以前に外交が破綻してるんだよ
韓国と在日の存在によって日本は国際政治や内政た経済や防衛や全てにわたって論理矛盾論理破綻をしてしまっている

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:49:42.28

はいはい、スレ違いスレ違い

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:27:42.41

スレチネタが多いので編成ネタでにぎやかしでも

https://twitter.com/RALee85/status/1304503435232976897
T-34-85 tanks from the recently established T-34 tank battalion in the 4th Guards Kantemirovskaya Tank Division
conducting a live fire exercise at the Alabino training area.

ロシア第四親衛戦車師団にT-34-85大隊復活との事（白目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:09:12.18

しかも、なにをどう見てもタミヤ1/25タイプというか、戦後チェコ製。こまけぇことはいいったって、物には限度ってモンがなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:34:12.51

このＴ３４は見世物とか映画とかの軍の宣伝用？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:38:11.87

去年の1月にラオスから30両引き取ったとの報道があるけど
https://jp.sputniknews.com/world/201901095785643/

ここだと展示やパレード用らしいので流石にお飾り枠……の筈

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/04(金) 18:45:38.58

80年代にはRAFにもBoB中隊があったんだから、良いじゃないかｗ
（稼働スピットとハリケーンとランカスターの式典用の混成飛行隊）

他にもHMSヴィクトリーもUSSコンスティテューションも艦籍のある立派な現役艦だしな。
（ヴィクトリーは動けないが・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 18:50:27.29

>>446
式典用なのに実弾装備してるのですがそれは

新規生産したのか、在庫がまだあったのか……

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:04:31.25

人民解放軍の合成大隊、自動車化歩兵主体のタイプなら
本部中隊(衛生小隊含む)
歩兵中隊×4
火力支援中隊(砲兵)
支援保障中隊(工兵、偵察、通信小隊含む)
で計800～1000人(？)

この合成大隊の上級部隊たる合成旅団が
合成大隊×4
偵察大隊
砲兵大隊
防空大隊
作戦支援大隊
支援保障大隊
で約5000。

各大隊に砲兵、工兵、通信、偵察の各隊が組み込まれているのにその上級部隊の旅団にも組み込まれてるのってなんでなんだろ？
詳しい方お願いします…

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 03:30:47.59

>>448
装備のさっぽい

やっぱり拾い物ベースだが少なくとも砲兵は

合成大隊は、
IFV装備の2個歩兵中隊
2個戦車中隊
1個自走迫撃砲中隊

砲兵大隊は、
3個122mm自走榴弾砲中隊
1個122mm自走ロケット中隊
1個HJ-10対戦車ミサイル中隊

155mm級の火砲は砲兵旅団に配備されているので、軽榴弾砲と軽MSSRのみがあります。また、対戦車火力も砲兵が運用します。

らすい

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 04:06:13.69

あ、上の編制は重装備部隊の編制なので装輪や自動車化の中軽だとビミョーに違うっぽい
後対戦車味噌配備が間に合ってない地方の砲兵大隊だと代替えに旧式戦車配備例もあるとの事（チャイナは牽引式対戦車砲が最近まで残ってた筈

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 08:56:47.87

>>446
三笠も、と言いたいけどあれは自衛隊在籍ではないな。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:00:00.43

>>448
大隊の火砲は大隊への直接支援用、旅団砲兵は全般支援用と考えればごく普通。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:01:52.53

通信は上級下級それぞれに無いと連絡に支障が出る

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:44:48.70

どんな編制を構想しようと
装甲車が足りない問題にぶち当たる

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:54:19.01

>>454
そもそもの運用構想というかドクトリンがなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:57:25.18

まず装甲車が取り回せるように、各地の道路、橋、トンネルを強化してくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 17:02:29.46

>>454
足りないというのはいいが、何がどういう理由で足りていないか書かないと。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:34:58.78

装甲車どころか全てが足りてないと思うが。
このご時世に機械化もままならず、一部じゃ自動車化から徒歩歩兵化とか発展途上国じゃあるまいし…
ヘリもこれからどうなるんだろね、方面航空隊の年平均飛行時間が100時間切ってるとか笑えないぞ。
特科も方面特科隊に集約とかこんなので有事大丈夫なのかよ、補給も輸送も陸はあの惨状なのに。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:51:23.47

>>458
ぶっちゃけ日本の国防において最優先は空と海で、陸の優先度は一番下だろうな
陸は最近は離島防衛任務の優先度が強まったから、他の装備は更に削られていく

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 02:57:33.02

大阪や旭川への衛生科派遣でもそうだけど医官、看護官は全然足りてないし医療技官なんて絶望的に足りてない
というか医官定員780人、実数500人ちょいって陸自総数や災派考えたら少なすぎないか？

補給、輸送もだけどよくこれで部隊が成り立ってるよなぁと思うレベル
その辺り、自民も大阪の維新にしても正面装備導入には前のめりなのに待遇改善に関しては何故か反対なのがね
おまけに当事者たる防衛省も陸幕さえも全然考えてないのがもう末期

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 09:46:11.19

>>460
医官看護官不足はどっちかと言うと「自衛隊」って組織の根本にかかわる問題の上、
防衛省が何かして改善する問題じゃないからな。

キヨ☆がイキって書き殴ってたが、そう言うのは「政治」ですらそれ単体ではどうにかする事は出来ん。
それこそ「社会的風土」から何とか変えてからの話だ。

・症例経験を積みたいから自衛隊の医官はやってられない（組織の特性上特定疾患以外の症例が積みにくい）
・外で修行させると腕が良いと引き抜かれる（奉公金返還を相手の医療法人が実質負担する、なんて事も実際には有る）

こんな問題を自衛業単体で何とかしよう、なんてそれこそ現体制では手に余る。厚生労働省だけでもどうにかできる問題じゃないからだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:07:47.25

それこそ国会で論戦重ねて根拠法作るレベルな訳だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:08:58.14

そもそも日本全体で医師も看護師も足りていない

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:47:25.02

護衛艦54隻体制になると聞いた時は悲願の第5護衛隊群が発足されるのかと思ったけど現実は甘くなかったね
DDG10隻＋DDH4隻＋DD18隻＋4000トン級FFM22隻＋1000トン級OPV12隻じゃなくて
DDG10隻＋DDH5隻＋DD25隻＋2000トン級DE26隻なんてのは無理だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:30:18.83

>>464
2000t級だと外洋に出すのが辛いというのがありそう
FFMがここまで大型化したのは装備面もさりながらアデン湾やインド洋のような海外派遣を考慮してのことだったはずだし

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 20:30:45.90

>>464
2000t級DEに積める装備じゃ力不足だから、3000t級のFFMが出てきたんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:28:16.62

DDを減らしてFFMを可能な限り増やしたい

<機動型護衛隊>
DDV4隻--->4個護衛隊群
DDG8隻--->高額化でも維持できる限界
DD16隻--->国産DDG化10年置きに4隻
FFM8隻

<地域型護衛隊>
FFM20隻--->沿岸域護衛艦のワークホース
5個護衛隊各4隻の20隻

<潜水艦隊>
潜水艦28隻
3個潜水艦隊群各8隻の24隻
練習潜水艦3隻
実験潜水艦1隻

他に除籍後保存2隻

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:57:51.42

潜水艦の数が多くても母港が二つではリスクが大きい
潜水艦隊群は増やした方が良い

国防を考えるなら、ステルス性が高いFFMの方が生存性が期待でき安価で効率的効果的

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:57:50.53

だつおと変わらんバカレベルの小文字類はすっこんでろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 10:26:47.52

潜水艦２８隻に増やすだと、乗員確保はどうすんだよ？
潜水艦の母港、日本の国土面積からして二つでいいだろ。
それ以前に今更どこに母港増やすつもりなんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:14:28.72

護衛艦ってのは状況次第でミサイルを振り切れる戦闘機とは違うんだぞ
ステルス性だけで生残性確保できる訳があるかよ……
世代交代の狭間でたまたまFFMが優越してるだけなのに、それが今後の続くと思ってそうなのもヤバい

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:50:55.82

FFMをF-3用の長射程SSMアーセナルシップとして運用できる

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 12:18:10.19

バカ小文字類は黙ってろｗ

小文字類は「スレタイの日本語」が不自由なレベルの無能だから仕方がないがお前なんざ
此処に存在する価値など全くない。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 12:42:00.84

少子高齢化人口減少から見て現状の予算規模を維持するのが精一杯
国内の在日に政策を左右されて親韓政策を維持すれば、国内生産能力が落ちて急激なインフレと購買力の縮小に追い込まれる可能性もある

潜水艦を原子力化する必要もいずれ顕在化してくるだろう
まあDDの隻数は削られると思う
中期的に見てイージス艦も10隻維持は難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:44:57.91

>>468、>>470
潜水艦増勢なら、鹿児島が新規配置拠点には良いんじゃないか？
防衛面なら呉と横須賀は最適なのだけど

鹿児島はそれでも湾の奥が地形的に深いし、入り口をソーサス等でふさいでしまえば守りやすいし

足の遅い潜水艦は展開するのにも鹿児島なら速くて良いんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:49:28.76

>>474
原子力化ってどこにそれを維持する人間がどこにいるんですかね…
世艦によりゃ点検整備に必要な人員は通常動力型の2.7～3.5倍、それ以外に廃炉や燃料棒の厳格な管理にも莫大な費用と人員が必要だし。
まさか民間に委託すりゃいい、とか言わねぇよな？
あと日本は現代船舶用原子炉の技術やノウハウないよね？
むつみたいな数世代前の技術は最早通用しないし原発のノウハウともまた違う。
イスラエルやイギリスにすら開示しなかった技術情報(1950年代にイギリスのドレッドノートの場合のみ限定提供)をアメリカが売ってくれるかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:53:29.72

>>476
三菱重工が小型原子炉を作ると話題になっているよ
災害用のポータブル電源とかいろいろ言っているけど、何故か船に搭載だし、むつの技術を応用とか言うし
どう見ても原潜用としか考えられないよねって話

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:52:27.72

米国が小型原子炉を月や火星に持ってくつもりだから

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 09:01:15.56

まあ時間がかかってもいいなら、最終的には予算が解決する。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 03:19:13.08

16MCVの機動性と30FFMのステルス性は、戦術の地平を拡大し編成を変化させる

30FFMが先進船体構造の研究を取り入れているとしたら、かなりのステルス艦と考えられる
海のF-2もしかしたらF-3と呼べる代物かも

果たして30FFMは荒れた日本海で使い物になるか否か

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 03:25:36.02

先進船体構造の研究

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 09:30:46.73

潜水艦が潜望鏡だけ出して航走してるのを水上レーダーで見たけど、もちろん潜望鏡なんて稀にしか
映らなかったが、航跡はずっと出てて追えた。ステルス艦も船体と同時に航跡を減らすのも重要だろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 12:13:37.53

https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/katudou/h30/31-31.html

>　　第 4 師団は、 3 月 26 日（火）、福岡駐屯地において、第 4 戦車大隊の廃止に伴い、
>第 4 偵察戦闘大隊を新編し、同日、第 4 偵察戦闘大隊新編行事を行いました。
>　　第 4 師団は、全国に先駆けて地域配備師団に改編されました。
> 地域配備師団とは、機動師・旅団の機動展開後に、政経中枢を含む各地域を防護することを目的とした師団になります。
> 最新鋭の 16 式機動戦闘車等が導入された第 4 偵察戦闘大隊が新編される等、
> ネットワーク化及び機動力・火力の強化により、広域の警戒・監視や機動対処における任務が可能となりました。

4D って HMV 主体（※ 16 ・ 40 ・ 41 普連の第 4 中隊は LAV 装備）の自動車化歩兵師団だけど
政経中枢を含む各地域を防護すなわち非対称戦闘や市街戦を強く意識しているのなら
歩兵機動車（ IMV ）に置き換えた方が良いような気がする

軽量戦闘車両システム（ LCV ）で 6 輪式の耐爆型が構想されていたから
地域配備師団用の装備器材としてその研究成果を生かした AFV を国内開発しても良いような
LAV 後継の小型装甲車よりも 8 人乗りで大型地雷にも抵抗性を持つ IMV の方が国情に合ってるのではないか
競争相手には GDELS「EAGLE」の 6 × 6 型が想定されるけれどもあちらの耐爆性能は STANAG 4569 の 2a に留まるようだし

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:32:29.65

ん？IMVの定義
LAVもIMVやなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:41:33.76

LAVsageする人も多いけど、へき地のレーダーサイトレベルでも使える整備性と最低限の防弾性
更に数配備できる程度のお値段なことは忘れちゃいかんとは思うけどね

後空挺団等のヘリボン部隊向けとしてはチヌの胴体にぎり収まるレベルということも重要だとは思う

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 02:45:19.67

LAVを撃破するためには、最低でも重機関銃やRPGレベルの火器が必要だからなぁ
正規軍から見ればLAVなんて脅威にすらならないが、ゲリコマにとっては相当厄介だろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:16:45.16

わざわざブッシュマスターを輸入したあたり爆発物に対しては脆そう＞軽装甲機動車

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:36:05.98

被保護者を詰め込む装甲バスじゃないのかブッシュマスター。LAVは小さすぎて無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 21:42:50.90

それが国産で出来ない時点で…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:57:06.64

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607870909/

立てときました。
最強わっちょい版は流石に書き込みにくい人もいそうなので。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 00:16:31.71

海外にいる邦人精々数十名を工場から(空)港まで運ぶためだけの装甲バスでしょ、
ごく少数しか調達しないのに新規国産開発する余裕なんてないでしょ
アルジェリアの事件うけて急遽調達が決まったんじゃなかったっけ？
明日必要になるかもしれないのに悠長に開発してる時間もなかったし

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 00:39:36.52

そもそもブッシュマスターは本来、フツーのAPCたる装輪装甲車であって
偵察車としての面が強く出とる為に小型なLAVとくらべちゃあかん代物ですしお寿し

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 17:21:19.41

結局LAVを使う国内にIEDみたいな大型爆発物の脅威なんてかなり限られるし
対戦車地雷にばかり特化した防護するよりもやることあるしな

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 18:52:33.96

96式装輪装甲車再調達出来ないならブッシュマスターを100台くらいSTANAG 4569レベル4オプション付きで輸入するのも良いかも

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 19:05:03.04

96WAPCといえば、調達実績を見ると2016年を最後に調達してないみたい
生産はもう終了してしまったのかな？

MAVの開発はどこまで進んでいるのやら…

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 23:09:41.31

ブッシュマスターってあくまで後方でもグレーな危険地域で人員を長距離移動されるのが主目的だろう
海外派遣には役に立つけど日本でそれ以外に使えるか？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:32:35.37

災害派遣なら役立つかもしれん
火山が噴火したときの避難を考えると、ブッシュマスターなら公道を走れる上、噴石やガスから避難民を防護しながら輸送できる
96WAPCと違って、お年寄りや身体が不自由な避難民も乗せられるぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:38:35.22

でも96WAPCより乗せにくいような>避難民
背が高いし

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:58:54.88

背中や肩を貸せばいい

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 01:59:21.44

災害派遣でブッシュマスターが出来ることなんて96WAPCで大概事足りる
っていうか何でブッシュマスターありきで運用方法を考えるんだよ順序が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:28:17.90

大人しく選定中の新型WAPCを待った方がいいだろうな