編成・編制・編組スレッド15

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:13:14.03

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 11:49:33.98

これなら、平時は交互に北転と西転の機動演習を行いつつ、
移動先で統合演習を実施し、師団としての能力を維持しておく事も可能かと。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:59:38.90

流れぶった切りで申し訳ない。
空自の基地警備隊、海自の陸警隊の編成は未公表なんでしょうか？
いくら探しても直近の編成は分からずで。
陸警隊は隊事に装備、編成に天地の差があるとも聞きますがどうなんでしょう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 15:59:56.60

なお、上では4D機甲旅団化案としてますが、別に8D機甲旅団化でも軍事的にはどっちでもOKなのですが。。。
九州南部は災害も多いので、8Dは頭数の多い普通科のままにして置いた方がいいのかなぁと。
（どうせ戦車連隊の駐屯地は、どっちがなっても玖珠ですしおすし）

なお、この機甲旅団化案の場合、西方戦車隊は当然吸。
（実質は拡大し旅団配属なのですが）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 16:32:16.41

>機甲師団級が必要な場合は総隊貴下の師団司令部の下に2個旅団の統括運用。

それやるなら方面隊は廃止して2～3個旅団を内包する大型師団を4～5個(北海道×1、本州×2or3、九州×1)
にしたほうが陸自全体をスリム化出来るのじゃないか？
これにプラスして沖縄に準旅団(連隊戦闘団＋αくらいの規模)、中央に空挺等の緊急展開部隊を置いて
それぞれの旅団編制は配置や人員・予算規模に応じて分厚くしたり薄くしたりして

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 19:29:38.58

>524
この案のやりたいことは・・・

・北と西に同時に機甲部隊を持ちたい
・機甲師団の運用能力を今後も維持したい
・でも戦車数は増やせない

という3つの大問題に対する妥協的解決案。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:30:12.94

>>523
4Dは対馬海峡(+福岡都市圏)の磔部隊だから動かせないよ、西方の機動運用は8Dでしょ
つか九州本土には3単位あってもよい
奄美警備隊が15Bじゃなく8D隷下になってるところからすると、
張り付け…北九州4iB(対馬含),南九州8iB(奄美含),沖縄15iB(宮古石垣含)
機動運用…新編16TkB
でどうか？九州本土の2個Dを3個Bにするなら、人数的には増えない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:55:01.77

島嶼防衛という課題設定でFFM等の装備をした結果、日本列島という島嶼である本土の防衛用装備も同時に強化された
だから今後の本土防衛は島嶼防衛の応用として組み立てるのが合理的

即応機動連隊（機動）・FFM（ステルス）・潜水艦（ステルス）・F-35（ステルス）が防衛装備品の4本柱

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/16(水) 20:12:40.64

>527
そろそろ即応機動連隊の限界を理解しようや

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:12:02.02

>>527
だから編成の話をしろと

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:56:32.57

概ね事前降下してきた機械化空挺単独か揚陸第一波の迎撃がお仕事でしょうし
正面からの殴り合いは流石に無理ゲゾ、偵察部隊出し合っての牽制までならいけるだろけど＞即応機動連隊

まあLansニキの想定だと概ねフル装備のガチガチ重装備部隊あがってくる前提だから当然ちゃ当然か

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:09:36.54

欲しいね水陸機動旅団

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:21:16.02

取り敢えず独立部隊として旅団化するなら独自戦車小隊は欲しい所ではある
米MEUでも戦車４両とAAV7が14両で機械化部隊編成してるし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:56:50.09

73式大型や高機動車の維持くらいは出来るようにしてやってほしい、今更徒歩移動とか笑えない。
総隊隷下と機動師団を重要視するのは当然だけど、地域配備師団の予算の削り具合も限界があるぞ…

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 05:27:33.07

2000年代では普通科の中隊、小隊だと年約500発って聞いたけど今じゃ20発を2ヶ月に1度の200発以下な所もあるし当然支援職種だとそれ以下だからね

中即連と水機団が新設、西部も実弾射撃訓練が増えてるけど訓練予算はほぼ変わらず、なんでそちらに予算も装備も割り当てられてるのは致し方ない

方やパーカーライジング処理された予備が大量にある所もあれば、方や予備もなく故障して返ってくるまでは良くて木銃、劣悪な所(海自の陸警含む)だとニトリやコーナンで硬質ウレタンや木材買って自作塗装した「模擬銃」でパンパンしてる場合もある

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:28:07.09

>>522
空自は部隊規模に応じて小隊か班か係だろう
人数の差はあっても充足の問題なのでは?

基地業務群管理隊警備小隊
基地業務隊管理小隊警備班
基地業務小隊管理班警備係

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:31:05.27

陸自の来春の新編は第1と第3の偵察戦闘大隊くらいですか？
サイバーとか入れたらもっと多いのでしようけど。

あと石垣の進捗状況はどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:53:48.15

戦車を機動運用するなら水陸機動団に配備するのが一番良いね
どうせ入れるなら存在感ある量を入れないとダメだよ
3個中隊ぐらい配備したい
取り敢えず74式戦車を40両位入れたら面白い

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:57:24.02

水陸両用戦車って何で開発しないんだろう？
LCACでMBTを直接揚陸する方が良いという事なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:24:04.06

水に浮く軽さと、戦車に必要な『陸での』装甲の重さは完全に相反する。昔の戦艦と違って浮力を当てには出来んのだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 08:51:55.33

島嶼防衛という課題設定でFFM等の装備をした結果、日本列島という島嶼である本土の防衛用装備も同時に強化された
だから今後の本土防衛は島嶼防衛の応用として組み立てるのが合理的

即応機動連隊（機動）・水陸機動団（機動）・第一空挺団（機動）
FFM（ステルス）・潜水艦（ステルス）・F-35（ステルス）が
島嶼防衛（本土防衛）の6本柱かな

機動とステルスが求められてるのか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:27:12.22

小文字類なんざ編制スレでは全く求められてないがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:51:57.92

北海道の10式戦車40両位を最初から水陸機動団に編入しておくのもアリかな
北部方面隊の戦車を輸送船で機動するより、最初から水陸機動団配備で北海道にも本州にも島嶼にも機動展開するという形にしといたほうが合理的でスッキリしている

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:13:57.97

>>538
水陸両用かつ空挺戦車のシェリダンとか嫌いじゃないけど
軽量化の分、現場運用がね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:12:59.17

>>519

これは前提に触れなかった私の落ち度ですが
西日本の日本海側へ仮想敵国軍が来寇した場合に
貧弱な第3師団や第13旅団が大幅な後退を無くして遅滞戦闘できるのか不安がありまして
機動旅団編制の第14旅団を陸路で展開させても機動防御によって戦線を支えるのは不可能ですし
富士教導団を海上輸送して瀬戸内海側や京阪神方面の絶対防衛線を構築するのが間に合うのか心配なのですよ
第14旅団を暫定的な機甲旅団へ改編して対処させる方が良いのではないかと愚考した次第です

それと九州方面の戦車部隊を他方面に派遣するのは抵抗感が拭えません
戦車も特科も比較的充実している北部方面隊と違って西部方面隊は戦力に余裕がある訳では無いですし
中国軍の外征機能が維持されている状況下では貴重な装甲予備兵力として可能な限り保持すべきではないかと

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:14:47.55

>>538
戦車としては弱く（特に防御）、ＬＣＡＣより水上では遅いから中途半端。
とはいえ小松が開発を進めていたけどね。
もともとタラワみたいな島嶼での強襲上陸支援用だから、機動戦重視でヘリやら
オスプレイで敵部隊のいない場所に上がるとなるとなおさら存在価値が。
アメリカ海兵隊が上陸作戦から手を引き始めたのも影響してるかも。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:17:40.58

>>542
戦車を小分けするＷＷ２初期の仏軍のような真似はやめなされ。
しかも３００両しかない戦車から４０両も割くとか何を考えとるのかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 14:00:03.62

>544
>中国軍の外征機能が維持されている状況下では貴重な装甲予備兵力として可能な限り保持すべきではないかと

その考え方であれば、北方も引き抜けません。

>戦車も特科も比較的充実している北部方面隊

ロシアの外征能力を考えれば、現状の北方でも不足だと思います。
もう日本は全国的に戦力を振り回せざるえない状況になっていると思います。
なので、2正面対処なんてもう無理。

なのでもしもの時は、戦力を分散させず、西方からまとまった戦力で反撃かけた方が良いのではないかと。

>富士教導団を海上輸送して瀬戸内海側や京阪神方面の絶対防衛線を構築

そもそも機甲部隊って防衛線の構築じゃなく、反撃に使うものだと思いますし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 14:11:15.26

>542
>北部方面隊の戦車を輸送船で機動するより、最初から水陸機動団配備で北海道にも本州にも島嶼にも機動展開するという形にしといたほうが合理的でスッキリしている

上陸時に求められる能力と、上陸後の本格的地上戦闘に求められる能力がそもそも違うので・・・
常時、大規模な同居は不要かと。

海兵隊の戦車も1個大隊に対して直掩の1個小隊だけです。
なので、水陸機動団に持つとしても、最大であっても1中隊で良いのではないかと。

ところで、どうして水陸機動団戦闘上陸大隊「第2戦闘上陸中隊」と【同じ玖珠駐屯地】にいる「西部方面戦車隊（2個中隊）」を忘れているのかな？かな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:45:21.04

水陸機動団は現在2個水陸機動連隊で構成されてる
AAV7は96WAPCに相当するから2個*約30両で58両調達された
即応機動連隊を参考にすると水陸機動連隊に戦車中隊を2個を割り当てれば良いのかなと思った

陸上移動ほどではないが水上移動できれば10式戦車40両は微分的には分散配置80両相当になり効果的

また戦車定数は300両だけど400両を切ることは無いと思うので水陸機動団に40~60両を割り当てるぐらいは出来るだろう
細長い列島に低速の戦車を分散配置したら400両以上は必要だから100両以上はグレーゾーンで存在続けるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:52:54.54

水陸機動団が3個水陸機動連隊になり戦車を各20両編入できたら即応機動連隊3個分になる

即応機動連隊7個に水陸機動連隊3個が加われば強力な防衛体制になるだろう
（欲を言えば、即応機動連隊は5方面隊*2+北海道2+九州1の13個欲しい）

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:59:10.12

>>547
西部の部隊が北に行ったら手薄になった西に中国や韓国が攻めてきそうだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 16:42:20.86

>551
だから、そもそも2正面はもう無理なんだって・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:34:19.43

>>552
だったら最初から北方に集中配備しとけば良くね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 18:08:09.37

>553
旅団規模での分散の利点としては・・・
北海道以外で師団規模の投入が必要な場合

1）西方＝輸送量半減（半分は先にいる）
2）その他方面＝北海道から持ってくるのと時間的には変らないが、海輸積込港湾が別れるので結構ラク
　（同じ港湾で1個師団一斉に乗船させるの大変だぜ、北海道でも乗船港湾分散すればOKではありますが）

しかし、昨今の情勢を見ていると必ずしも師団規模はいらないが、増強連隊戦闘団や旅団規模で良いので早目に欲しいという需要が発生しつつあると考えています。
（各国の派遣単位が、BCTやBTGになってきている）

この場合、西と北に居れば非常に助かる。
抑止力としても機能します。

基本は旅団規模で振り回すという話なのです。
師団運用は、本当にいざという時
（可能性0ではないのでノウハウが無くなるのイクナイ）

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:32:13.73

2010年代初頭から半ばにかけて人民解放軍が北の羅先に進駐か、なんて話があったけど仮に実現したら対中国だと東シナ海と日本海の二正面になるのが辛い。

台湾にF-16Vアプデと売却の話が出てきた時は解放軍報(解放グラフ)がブラフとはいえキューバへのJ-10売却と羅先進駐を
主張してたけど
日本海から15kmの吉林省琿春に北部戦区の48旅を中心とした部隊が内陸から移駐してきた以上、現実味は0じゃないと思うンゴ

北部戦区政治委員の范驍駿中将が言うように最終的には1個軍集団を核心にした四軍統合軍の租借進駐が実現したら打つ手ないお、我が国の日本海側の戦力のスカスカさだと…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/17(木) 18:42:06.50

>555
もう一度書きます
Lansは【全】旅団化派です。

ほら、7D以外にも大きなのあるじゃないですか

つ【2D】

ここも旅団化、浮いた装備と人員で12Bを機械化（戦車隊付）するのだｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:55:45.10

戦車の機動化を企図して思い切って水陸機動団に100両近く編入

<陸上総隊>
北部水陸機動団+西部水陸機動団
（各2個水陸機動連隊と4個戦車中隊）
第一空挺団
中央即応連隊

<北部方面隊>
機甲師団1+地域型普通科連隊4+即応機動連隊4+偵察戦闘大隊1
<東北方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊2
<東部方面隊>
地域型普通科連隊4+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1
<中部方面隊>
地域型普通科連隊8+即応機動連隊3+偵察戦闘大隊2
<西部方面隊>
地域型普通科連隊3+即応機動連隊2+偵察戦闘大隊1

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:59:34.31

＞96WAPCに乗車して突っ込んで下車して無反動砲を放って96WAPCで撤退とかは無理なんだろうか？
ID:QBUaRwuF [6回目]の知能と人格の分かる過去発言

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:15:36.74

>>555
潜水艦30隻FFM30隻あれば海の藻屑

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:55:04.00

>>549
戦車をどうするのか等はちょっと読めないところがあるな
10式も100両を超えて6～7両の低率生産モード
他方で90式は300両超あり、諸外国を見れば更新して使い続けるのが主流だが、北海道から出せない
90式は簡単な更新に一部割り切るとしてもモスボール的に残したいところか
90式は低稼働半モスボール部隊として、普通科中隊に1中隊14両ずつ配置して維持するとかは無理？

本土にも、各師団旅団に10式1中隊程度は割り振っておきたいと思うが
水陸機動団×2連隊→3連隊→即応起動連隊×3連隊にするほうが先か？
AAV7の後継の高速水陸両用装甲車なんかも入るだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:30:20.47

>>551
そんな状況、アメリカでさえ対応しきれませんて。
外交的手段でそうした状況は極力避けるしかないです。
信用できない相手でも他に手はない。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:34:38.16

>>549
戦略予備を作る発想は可だけど
水機団にそれだけの重装備を持たせたとしてどうやって運ぶつもりかな。
ＬＡＮＳがさんざん書きこしてたように、とまでは言わないが、ＬОＬО船や
カーフェリーをかなり集めにゃ動かせないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:43:27.15

戦車の機動化は原理的に無理だなと思っていたけど、本土防衛では敵は既に即応機動連隊や地域普通科連隊と交戦中であり敵前上陸も選択しないことが出来るので水陸機動団に編入させれば機能するのではないかと思う
北部と西部に水陸機動連隊を2個づつ構えて各50両の戦車と共に逆上陸できるならば作戦のバリエーションが相当に広がる

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:54:11.66

無能X-2珍によりどんどん増えていく無駄な輸送リソース

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:00:51.71

いつまで小文字かその仲間に触っているのか
対話不能というのはここ十数年で分かり切ってるのに

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:02:53.23

>>562
普通科連隊はFFMでも100人程度は運べると思う
MCH101使えるほど飛行甲板大きいし小型のウェルドックもある
FFMに載せて普通科を先行上陸させ、戦車の揚陸地点を確保してエアクッション艇なりフェリーを接岸させて安全に戦車中隊を揚陸させる

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:33:37.56

エアクッション艇とはＬＣＡＣのことかな、
フェリーが接岸て海浜じゃむりでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:48:52.97

おおすみ型使えばいいところを何でわざわざFFMとフェリーでやろうとするんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:12:34.54

>>568
それはFFMのウェルドックがどれくらいの収容力があるかによるんじゃ
AAV7×6程度搭載できれば、おおすみ型は16両しか積めないから、
それなりに戦力になるが
ウェルドックの蓋がかなり大型だし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:56:40.93

有事には民間船を挑発するのが定石というけど、現代日本でも可能なのか？

新日本海フェリーあたりなら、陸自の輸送に適格そうなフェリーを何隻か持ってるので魅力的だが…

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:45:50.41

船員組合が決定的に自衛隊に不信感持ってるから無理です

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:09:44.80

徴発するにも根拠となる法がないから無理なんじゃ
そしてこれから作ろうにも>>571の事情から確実に無理

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:23:15.62

>>560
チョイ前に90式の本格改装の試案が出てたような
ウロだが主砲国産化にFCS置き換えだったか……

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:04:02.95

装輪FVってどこが装備するんだろね

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:29:09.46

>>563
三菱の高速水陸両用装甲車がEFV相当とのことなので、
こちらベースでファミリー化して、水陸機動団戦闘上陸大隊のAAV7を置き換える可能性もあるから
機動戦闘車相当の105㎜砲搭載車が出れば離島対処用の戦車なんかこれで十分という気もする
置き換えたAAV7は第1/第2水陸機動連隊にも少量配置するが、
第4/第8/第15師団/旅団の普通科中隊それぞれ1小隊分ずつ分散配置するのも手かと

>>573
90式のアップデートは主砲国産化、FCS10式改相当で当面90式は十分だよな
2億程度で済むのなら利用継続で
エンジンくらいは寿命が来た段階で載せ替えかもしれないが

>>574
即応起動連隊の96式や軽装甲機動車を置き換えるのに使うんだろうよ
96式や軽装甲機動車はトラックや高機動車配置の普通科に回して、装甲化率を上げるんだろう

いずれにしても機動戦闘車、AAV7ともに、装輪/装軌系ともに、車両は装備品の中では比較的廉価だから、
緩急つけて必要な時に大量増備なんて手が打てるようになっただけでもだいぶ救いだな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:43:03.16

>>575
今更やけど通常タイプ以外にも通信指揮型６両と回収型６両も買い込だのは分散配備も見越してるんやろなって
米MEUだと13両の輸送型に対して通信指揮型と回収型を１両づつつける編制らしいし（ACVでの編成は不明

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 03:18:37.65

>>576
AAV7の平時の配置は、
戦闘上陸大隊本部　指揮通信型×1、回収型×1、人員輸送型×4
本部管理中隊　指揮通信型×1、回収型×1、人員輸送型×8
第1戦闘上陸中隊　指揮通信型×1、回収型×1、人員輸送型×14
第2戦闘上陸中隊　指揮通信型×1、回収型×1、人員輸送型×14

予備、教育用　指揮通信型×2、回収型×2、人員輸送型×6

くらいか
計算上おおすみ型1隻で16両のAAV7が運べるから、1個中隊が16両が限界
本部や本部管理中隊も併せて16両が限界
ワークホースの兵員輸送型の数が少ないのは、おおすみ型の輸送艦側の制約か
これが強襲揚陸艦が入ればまた変わってくるかもしれんな

中隊レベルで分散配置するのなら、
（指揮通信型×1、回収型×1、兵員輸送型×10）×4組
予備、教育用　指揮通信型×2、回収型×2、兵員輸送型×6
くらいで、4つの単位に分散配置が可能か
分散配置にも好都合な数だな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 04:08:11.92

>>577
AAV71輌につき20人程度運べるから14輌で普通科1個中隊＋α輸送で十分だと思うぞ
そもそもおおすみ型1隻で一個普通科中隊戦闘群の輸送・揚陸しか想定してないから
AAV7を4輌減らして代わりにMBT小隊を加えたほうがバランスがいい

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 04:28:02.81

台湾とかブラジルレベルのまとめ買いした国以外の保有数が概ね10両から30両程度やけど
海外wiki見る限りでは10両前後の輸送型に1両づつ指揮通信型と回収型がくっ付く形なのは概ね変わらん感じやね

新品で買った以上、お役御免になるのはいつになることやら……

参考としては、アルゼンチンのはフォークランド前（1982）から使っとる１１両（指揮通信型×１、回収型×１、兵員輸送型×９）が
改修込みとはいえ40年選手で現役な模様

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 04:48:20.00

俺のトヨタ・カローラちゃんはそろそろ20年目だけど、各部が傷んできたし、
修理屋にももう交換部品がないからということで買い替えを勧められてるところだわ
たった20年でこれだ

AAV7はよく半世紀も現役が務まるものだな…

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 07:10:36.18

>>580
伊藤かずえのシーマ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 09:14:12.22

FFM4隻となっちゃんワールド2隻で1個水陸機動連隊600人と1個戦車中隊13両他を高速輸送
FFMとなっちゃんワールドは共に高速で吃水が浅い

後発部隊として、おおすみ型他で当該港か近接する海岸に主力AAV7部隊が上陸

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 11:22:08.12

(１)水陸機動団を北部と西部に各2個づつの水陸機動連隊を中核にして編成
(２)北部西部の10式戦車各4中隊を水陸機動連隊に編入
(３)ステルス艦型サイドスラスタ付なっちゃんワールドを新規に2隻調達

FFM3隻+なっちゃんワールド2隻で1個水陸機動連隊+1個AAV中隊+1個戦車中隊の高速輸送先発隊を各1個編成する

即応機動連隊13個と水陸機動連隊4個が有れば
短期間で4個即応機動連隊と2個水陸機動連隊を集中できるだろう
地域普通科連隊1個と合わせて
7個連隊の兵力
16MCVが約80両
10式戦車が約50両
96WAPCが約120両
AAV7が約60両
FFM6隻
を動員できる

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 12:03:43.16

先日、米海軍・空軍・海兵隊が「Advantage at Sea」戦略とか言う構想を発表してたけど、
これは一体どんな戦略なんです？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:37:25.23

コロナに衛生隊に続いて新潟の大雪で新発田連隊か。
兵庫北部の大雪＋孤立集落はサンテレビによるとまた災派不可だったみたいだな、あっちは3師の特科隊が担当地域だけどそんなに人員いないの？
自衛隊派遣不可で地元の消防団に加えて地元高校生(香住高校と浜坂高校？)がボランティア、とかほんと何やってんだか…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/18(金) 16:32:19.98

>584
ざっと読んだところ・・・

1）中国とロシア、お前らはアメリカの敵だ宣言ｗ

2）米海軍、米海兵隊、米沿岸警備隊を統合運用し、ALLドメイン・シーパワーとする。
　（統合司令部も作るっぽい）

3）前方プレゼンスと対応オプションの広範囲化と対応段階強化する。
　（例の海軍武器分散や海兵沿岸連隊化を中心とし、沿岸警備隊も組み込んで平時から積極的に敵を否定）

4）前方プレゼンスの強化には同盟国との相互運用性を向上させロジスティクスを構築していく。
　（同盟国との多国籍相互運用性と戦略的海洋パートナーシップを強化する）

みたいな感じっぽい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/18(金) 16:57:55.10

全体的には戦略というよりも

「アメリカは、西太平洋における、中国・ロシアの進出に対し、断固として一歩も引かないぜ」
「同盟国も、アメリカの戦いに積極的に協力しやがれ」

という方針宣言に見えますｗ

（それにしても米陸軍と空軍は完全に蚊帳の外）

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:13:52.43

嘉手納の第18航空団と三沢の第35戦闘航空団、沖縄の防空部隊とグリーンベレーくらいしかおりませんし……＞米帝陸空部隊

半島からの撤退が本格化して本邦に一時滞在（棒）するとかならまた別でしょうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 03:43:45.56

>>585
東京新聞によると関越道への災派は40人だとか。
1個中隊は出したのかと思ってたらまさかの1個小隊＋α、自治体との連絡要員除いた実働30人で1100台に対応とか鬼畜すぎるね。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 09:55:13.23

以前に災害派遣（とそれに対する準備体制）のせいで人も時間も取られていると
ボヤいてた自称自衛官の呟きを以前に見たことあるけどそれが事実だったらかなり問題があると思うのだが
冷戦時代よりも災害派遣が重要視されたのは組織防衛と国民に対する点数稼ぎもあったんだろうけど
本業に支障がきたすって軍隊として本末転倒じゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 15:11:17.17

鉄砲振り回す遊びばかりしていたいなら国民の敵だｗ
国民のために働けｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:11:05.71

>>586
>前方プレゼンスと対応オプションの広範囲化と対応段階強化する。
>（例の海軍武器分散や海兵沿岸連隊化を中心とし、沿岸警備隊も組み込んで平時から積極的に敵を否定）

どういうこと？
そもそもアメリカの沿岸を防衛するのが任務のコーストガードを、敵の領域近い前方に展開してプレゼンスを示し敵を否定する…
根本的な論理的矛盾を孕んでるような？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:34:24.93

WW2当時は対戦作戦、ヴェトナム戦争当時は南ヴェトナム領海内に展開して北からの密輸阻止作戦やってましたがなにか>USCG　

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:42:17.47

マーケットタイム作戦だっけか＞北からの密輸阻止作戦
そういう沿岸警備目的だとLCSの価値もあるんだろけどさ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:43:05.46

81mm迫撃砲以下はスウィッチブレード部隊に代替していった方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:47:07.75

スウィッチブレード

https://youtu.be/5KJZzgatjMg

https://youtu.be/9W-zWi4w2oM

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:22:41.39

煙幕張れる？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:38:34.84

真顔で聞くけど「何のために？」>595

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:03:03.83

81mm迫撃砲をスィッチブレードに代替していったら良いと思うのは、即応機動連隊についてのみ
地域普通科連隊は火力が無いから現状のまま

(１)無誘導弾から誘導弾へ
(２)弾薬運搬量が減る
(３)徘徊型自爆無人機は偵察機としても使える
(４)配備を削減しても無反動砲と120mm迫撃砲と16MCVでカバーできるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:28:25.03

lansタソが来るまでも無くフルボッコ確定。追加する装備品としてならこの手の有翼ドローンは賛成。迫の代替？？？？81㎜てある意味面の攻撃手段でしょうに。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 15:48:51.90

>592
ハイブリッド戦争にはグレーゾーンにおける活動が多く含まれており
海軍では政治的に対応の難しい部分があります。

そこで沿岸警備隊を組み込み、げれーゾーンからホットウォーまでシームレスな体制を構築するつもろではないかと。

>598
公海であったり同盟国の領海であるにも関わらず「ここは我らの領海だ」と言い張り海警を出してる国もありますからね。
公海と同盟国領海におけるアメリカ船舶の安全な航行を確保しないといけませんね。

でも戦時ではないから軍艦の投入は政治的な問題に発展しやすいなぁ。ああ困ったどうしよう（棒

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 15:58:56.16

え？もう軍艦投入してるって、なにを今更？

まあ、別に積極的に戦端を開きたい訳ではないし、米海軍は平和を守る海軍なのです。
でも、まあ、平和目的の警備船になにかあったら、それに危害を加えるようなのは、明確な悪ですね。

悪は排除して公海の安全を確保しなくちゃいけませんね。

なにせ、「平和で安全な公海をパトロールする警備船に危害が及んだ」のですから
軍艦が介入しても、誰も何も文句はいわせない。。。もとい文句は言わないですよね（棒

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 16:02:57.75

え？米海軍が出張るのはおかしい？
公海や他国の領海だろって？

なにを言いますか？米国の「公船」に危害が及んだのですよ。
同盟国ではなく、米国の公船がです。

米海軍が出なくて良い訳ないでしょう？はっはっは（棒

（さあ、やれるならやってみろ、どうどうと介入の口実が出来る）

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:06:39.46

海保の負担これ以上強いれないし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:35:15.99

産経新聞の報道によると、中国海軍艦艇が尖閣諸島に領海侵犯する際には、
中国陸軍が沿岸部に地対艦ミサイルを配置して、不測の事態に備えるということが常態化してるそうだ

つまり、東シナ海で公船が活動するからには、対水上戦だけでなくこの地対艦ミサイルを迎撃するための対空戦闘をも想定しなければならない
海保やアメリカ沿岸警備隊にそういった能力があるとは思いにくいな…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:33:11.43

メイン、ルシタニア、ルーベン・ジェームズ
米海軍は開戦工作用の特殊艦を作ってもいいのよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:17:23.85

下らねえな
誰とは言わないがアメリカの威を借りてイキってる様が堪らなく格好悪い
まあこの国の戦後保守だの愛国者さまのマインドなんてこんなもんか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:31:37.40

瀬取り取締とかで既に米沿岸警備隊は出てきてるからなあ
その活動範囲をもう少し拡大するというのはトリップワイヤとしても法執行力の確保という面でも有効だろうね

一方で東シナ海～南シナ海にかけてのグレーゾーン環境リスクはさらに高まるわけだから、米沿岸警備隊のカウンターパートたる海保ももう少しハード面でグレーゾーン対処能力があると心強いのかもしれない
海自以上に縛りが厳しいから難しいとこではあるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/20(日) 19:44:33.43

>605
米沿岸警備隊の装備をなめてるようですね。

CIWSはあたりまえ、対電子チャフ、各種デコイはもあたりまえ、
米海軍と同タイプのレーダーやソナーも装備し短魚雷や、一時期はハープーンまで搭載。
なお、リンク11に対応し、海軍艦艇へのターゲット諸現情報の共有も可能。

最新のバーソフル級はステルス設計も導入。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 20:38:58.75

しっかし問題というか課題山積みだね…
久留米の中の人曰く未だに水陸機動団どころか中即連の募集も続けてるあたり、人手不足が深刻すぎんか？
これでさらにサイバー防衛隊1000人、電子戦隊に南西諸島の各部隊の拡張増強とかどうする気なんだ…？
実質定員ほぼ横ばいなまま部隊新設が相次いで、なのに既存部隊の再編をしないのがおかしいんだけど。

9月のヒゲの隊長の講演聞いたけど
「自衛隊30万体制にすれば無問題！」
とか、あの立場の人がその原資どうするとか社会や経済への影響を全くスルーしたまま意見述べるあたりなんだかなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 20:52:13.28

内部検討されてる方向が半減といった極端なものから
25万から30万に微増といった方向になるのは改善では

というかアメから要求されてる軍事費2%に呼応した話では

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:01:47.46

>>611
全然違う、講演最初から最後まで聞いたけどただのあのお方の「願望」
政策実行根拠や効果を示せずにひたすら願望だけ唱えてるから身内の自民の額賀福志郎や村井英樹にさえ「机上の空論」「政策立案能力の欠如」とかバカにされるんだよあの人

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:06:13.44

>>612
本当に願望なのか？
実はどこかの勉強会やらシンクタンクやらが30万人を提唱してそれを佐藤が引用したとかなら、まだ話はわかるが…

もしそういった根拠なしに30万人と放言したのなら、ただのお花畑だな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:44:01.62

実際に与党や政府内でどんな検討がされてるかはそう簡単に表には出てこないし、世艦とかで漏れ伝わりやすい海に比べて陸は露出が少ないからね
国会とかで本格的な話が出れば話は変わってくる（防衛省や与党が資料を出してくるから）けど、それがないということはやるにしてももっと先の話だということでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:14:48.44

北部方面隊の第二師団や第五旅団まで機動師団・旅団に改悪するのは何でだろう
露助が南樺太や南千島を不当占拠しているからには直接的な脅威が大きいはずなのに
三個即応機動連隊が必要なら第十一旅団の全普連を改編すれば管理上も都合良くない？
石狩湾から上陸されたらどうするんだと言われるかもしれないけど
道央には第七師団もいるわけだし対処は不可能ではないだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:24:05.59

>>613
日本にはたくさんの引きこもりニートがいる
そして自衛隊の電子戦やらサイバー部隊みたいなのはぶっちゃけ体力よりPCに詳しい人を任命した方が良い

自衛隊の人員確保とニート引きこもり問題を一挙に解決する案がそのうち自民党から出てくると思う
昼にですがスレにこれをカキコしたらえらく反発されたが、俺は最終手段の一歩前の段階でこの一挙解決案が動くと思っている

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:09:51.48

>>609
バーソルフの肝はあいつの戦闘システム安価版とはいえズムウォルトの系列という……
やりたいことはわかるがいくら掛けるつもり（ry
いうても海保も東側系列の警備艦艇がガン積みすぎるだけでわりかし重装備の方ではある
欧州だとマジで機関銃積んでるだけとかも多いし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:15:43.20

>>616
組織の一員として使えるのなら…
民間企業だけど、入社しました、すぐ辞めましたってのたくさん見てるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:54.83

無責任に問題を放置することでそいつらの人生破壊してきた行政に
今まで自分たちを虐げ追いやってきた社会を守るよう強要されるわけやな

そんな状況で踏みにじられた自尊心をくすぐられたら過激思想一直線や
電子戦含む戦闘技術を持った要員を各種過激派が大量獲得して凄いことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:32:03.54

>>618
民間より教育ノウハウが欠如してる行政に
社会を拒否している人間に社会性を付与するとか
到底実現できるとは思えんよな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:33:40.74

>>609
なんで日本の場合、海保にそういった軍事的な能力がないんだろう？
いつでも海自と連携できるように、せめて巡視船にも海自用のデータリンクを積んだり、CIWSを積めるようにしたらいいのに