攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/02(水) 00:29:35.85

>>1乙

米陸軍の将来用攻撃偵察ヘリコプター[FARA]計画、候補が出揃う
http://tokyoexpress.info/2020/03/17/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E7%94%A8%E6%94%BB%E6%92%83%E5%81%B5%E5%AF%9F%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BCfara%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%80%81%E5%80%99/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdde-UbMv) · 2020/12/02(水) 09:59:35.09

>>2
スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/02(水) 11:02:20.04

>>3
必要性がなかったらこの計画は存在しないわけでな
スレタイへの回答そのものだよ

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/02(水) 12:05:05.41

純粋に兵器として開発するかもしれないが今まで攻撃ヘリに携わっているひとの雇用を維持するためもあるだろうな。
計画は計画でRAH-66コマンチ、RAH70のように開発したが高価になりすぎて頓挫するかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-f/J5) · 2020/12/03(木) 16:36:13.28

夜間戦でテロリストにヘルファイアぶち込む動画見たけど攻撃ヘリの重要性分かったわ
対空ミサイルやら対空機銃持ってない奴相手だとほぼ一方的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/03(木) 16:55:54.52

>>6
残念ながら仮想敵である中国やロシアは最新鋭の対空兵器で満載なんだな
日本の市街地に潜入しているテロリスト相手にどうやって攻撃ヘリで戦うの？って話になるし
最新鋭の対空兵器満載の仮想敵に対してどうやって戦うの？って話にもなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/03(木) 17:07:34.00

狭い日本で見晴らしがとても良く周りに何も被害を出さない様な市街地以外の場所に
テロリスト達がわざわざ集まってくれる状況なんてものを期待するのは無駄な事だと思う
そんな状況なら攻撃ヘリ以外にも対処法はいくらでも出てくるだろうしね

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/03(木) 18:12:16.76

AH-1Sの70mmロケット弾も日本で訓練できるのは北海道の矢臼別だけだしな。
ランニング射撃になると日本では行えずアメリカで訓練しているからね。
市街地でアパッチの30mmでも周りに被害甚大だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fcde-UbMv) · 2020/12/03(木) 20:18:14.02

>>6
そんな都合の良い敵はいないのが問題だけどな。ロシアの対空ミサイルは5万円で買えるしRPGならもっと安い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/03(木) 20:20:04.48

んな訳ねぇだろ。
ろくすっぽ軍事を知らない荒らしの癖に与太かますな馬鹿が！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/03(木) 20:25:50.97

それから、いまTwitterか何かで5chの、右翼っぽい板を荒らすのがトレンドになってるから、マトモに相手しない方が良いぞ。
使い捨てのRPG-22が、アフリカ辺りの中古市場で5万円なのに、携SAMが同じ値段ってどこの平行世界だよ。馬鹿すぎてムカついたわ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fcde-UbMv) · 2020/12/03(木) 21:22:00.07

>>12
じゃあ攻撃ヘリが絶滅危惧種になってるのは何故かなあ（笑）使いみちが無い証拠だろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/03(木) 21:45:16.13

挑発に乗るなよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/03(木) 23:15:49.35

>>7
実は対空兵器はある程度封じる手段があるんだよなあ
それをしっかり考えた上で、だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/03(木) 23:16:30.71

>>13
とはいえ>>2でしっかり後継が育ってるからなあ（笑）
使い道がある証拠は即提示してあるんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/04(金) 00:04:20.39

>>16
アメリカはありとあらゆる戦場を想定してるのと
固定翼機のCASが法律で空軍の分野と決まってて陸軍で持てないから
陸軍で自由にCAS出来る物を持ちたいって言う理由があるから

日本では攻撃ヘリを使うシチュエーションなんて限られてるし攻撃ヘリである必要性も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/04(金) 00:42:16.14

>>17
あるじゃないか、日本にもそういうものが使われる場所がさｗ

西には日本版海兵隊設立中、北は何が何でも最大戦力
これでわかるじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/04(金) 10:24:07.55

>>18
F35B

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/04(金) 12:20:09.86

A-10とは言わずとも、Su-25クラスの攻撃機があれば、全てとはいかないまでも、ほとんどは代替できてしまうんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/04(金) 21:01:57.27

>>19
ヒント：米海兵隊にはAH-1Zがあります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/04(金) 21:23:34.88

>>21
海兵隊は無人機部隊増やして順次攻撃ヘリ部隊縮小な
https://i.imgur.com/9v64mj0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/05(土) 01:33:03.44

ポイントは縮小であって段階的廃止ではない点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c25e-uSej) · 2020/12/05(土) 07:16:16.49

砲兵を減らしすぎじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-O9LE) · 2020/12/05(土) 08:52:48.57

無誘導弾から誘導弾（ミサイル＆無人機）へ
有人偵察攻撃から無人偵察攻撃へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/05(土) 14:32:20.02

>>22
意外と縮小幅低いな、5飛行隊も維持するんだからやっぱり必要ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4d0-zLhA) · 2020/12/05(土) 16:46:28.40

>>10
どこのAmazon？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4d0-zLhA) · 2020/12/05(土) 16:48:52.04

>>24
ミサイル・ロケットの砲兵増やしてるから、ゆくゆくはこちらに併合では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-UbMv) · 2020/12/05(土) 17:12:02.83

AH-1W 全機退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/05(土) 17:22:17.04

お疲れ様でした、ｺﾚで全てAH-1Zか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa0a-vXLZ) · 2020/12/05(土) 18:57:45.53

日本も攻撃ヘリ全廃では？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-yHc1) · 2020/12/05(土) 19:56:35.49

ティルトローターも減らすのね
MV-22は欠陥機だった！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/05(土) 22:17:08.45

次世代のネットワーク戦闘概念から考えると、無人アセットは戦闘用有人プラットフォームがハブとなって運用される
ヘリコプターにもそれは当てはまるだろう
攻撃ヘリコプターの需要が減ったから有人の戦闘用ヘリコプター全廃というのは安直に過ぎると思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/05(土) 22:18:04.97

>>32
欠陥機ではないだろう。
どこからそうした発想が出てくるんだ。
MV-22を減らすということは同じ金をかけてMV-22よりも効果の大きい手段が見つかったからだろう。
同じ金をかけて非効率な方法をとるのは馬鹿だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/05(土) 22:35:39.20

そもそも有人プラットフォームと言うのは幻想に近いけどな
眉唾だけど世界最速のスパコンの100兆倍の速度の量子コンピュータの実験に成功したみたいだし
数年以内にはある程度のレベルの量子コンピュータは完成してくる
10年後20年後はそれが実用化して来る時期だからAIの進化なんてものはもう人の理解出来る領域にはないんだよ
何とか人に役割を与えようと頑張ってるけど居場所なんてすぐに無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/05(土) 23:06:23.11

>>35
能力の話をするならそれこそAIに幻想を抱きすぎ
PCの普及で人間の仕事が無くなると言ってた馬鹿と同じや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/05(土) 23:53:40.57

>>36
何を言ってるの？
だいぶ無くなっただろ
PC出現前と今では仕事の成果の量が圧倒的に違う
その圧倒的に違う成果の量が全てPCが人間から奪った仕事の量だぞ
ただそれに伴って人がする為の新しい仕事が沢山出て来て無くなって無い様に見えるだけ
そしてこれから先もPCが人に代わって仕事を奪って行く
またどんどん新しい人の仕事を作らない限りPCに人は淘汰されていく
そしてAI革命と量子コンピュータの登場は人から仕事を奪う速度を圧倒的に加速させる存在となるものだ
それがこれから10年20年でやってくる
それが現実だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 00:14:35.50

プラットフォームが有人である必要性も無くましてそれが攻撃ヘリである必要性も無い
攻撃ヘリの仕事が有人プラットフォームしか無い様な状態なら攻撃ヘリの必要性は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 00:23:25.95

>>38
そうなってくると有人攻撃ヘリは攻撃ヘリオタクを喜ばすくらいしか仕事がないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/06(日) 01:02:31.49

>>38
攻撃ヘリは必要無くなるが、攻撃ヘリに特有の性能（敏捷性、機動性、ペイロード、生存性）はUAV統制機として必要とされ続ける
これが俺の考え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 01:18:41.10

>>34
効果の大きい手段が代わりに無くても、単に金がないと削減することもあるぞ…
あれは金が掛かりすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 01:25:54.85

>>38
まあそう思い込むのは自由だが、今のところその未来はないんでなあ
何のために有人ステルス攻撃ヘリが今計画されているのか、それくらいは認識しておいてくれ

とっくにスレとしては>>2で論破済みなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4434-lq0O) · 2020/12/06(日) 01:44:58.71

ヘルファイヤとかドローンで撃てるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 01:46:28.12

ドローンには少ししかヘルファイア積めないし、積めるタイプのドローンも自衛隊は購入しないんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4d0-zLhA) · 2020/12/06(日) 09:24:37.60

自衛隊が買わないだけでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/06(日) 10:04:51.25

>>42
＞>>2で論破済みなんだよ
コマンチみたく中止の前例があるからな
要求が複雑化したJSF計画並に予算が膨れ上がることはまず無いだろうが、
昨今の兵器開発の長期化では、政治体制の変化で費用対効果を盾にした反対派が強くなると中止になる可能性はちょっと高めだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/06(日) 10:13:25.95

>>35
もし量子コンピュータが実用化したところで
自爆ドローンを除く無人攻撃機は高度な通信能力が必要なのは前提なので
強力な衛星網を含む運用能力を握る国家は限られる
衛星網は遠い宇宙にある限り電波も微弱で能力を封じられる可能性も高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 14:32:54.37

>>46
その場合は、高額だから中止というだけであって、不要だから中止って訳じゃないだろう？
実際可能性はゼロじゃないけど、スレタイのお題への回答としてはちょっと違うんじゃないかなって思うね
まあそこんとこは>>41で自分自身で言及はしたけれど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 15:24:02.11

元々攻撃ヘリは人命も含めて非常に高価でドローンの方が安く対空兵器の進歩で落とされる可能性が非常に高くなったからってのか不要論の最大の理由だぞ
要するに不要論最大の理由はコストなんですけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 15:28:07.76

あと米軍は無人機部隊が大幅に増強されて攻撃ヘリ部隊は縮小される
これが>2に対する答えね
あと無人機はこれから研究開発配備されていくものなので今現時点で配備されていない配備数が少ないってのは答えになってない
これから攻撃ヘリをとうするか=これから10年後20年後の未来を見据えての議論だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 15:54:58.32

>>49
それについても散々答えているけれど、対空危険度の高い地域への少数対地攻撃はそもそも誘導弾、誘導ミサイルの範疇
今話の引き合いに出してるドローンも、少数の武装しか出来ないしそもそも誘導弾以上に自爆ドローンは高価
支援システムが貧弱な国は後者を使うのであって、それが潤沢な国は前者を使う
それだけの違いでしかない
自爆ドローンは高価なんだよ、コストを理由にするなら何故米は自爆ドローンを使わない？それが答えだ

>>50
あと、無人機部隊の基本的な仕事は偵察監視であって、海兵隊の攻撃ヘリ部隊は大幅な縮小ではない
そこを結論ありきで読み違えてるからおかしくなる

無人機は既に20年近く高強度の紛争地帯で使われている、今時点で陸自に武装ドローン配備されてないし配備の予定もないのをどう答えにしろとｗ
攻撃ヘリは存在し続けるのに、それは読み違えが酷いだろう
これから10年後20年後なら>>2で完全に答えの出る話だ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/06(日) 16:10:51.10

ナゴルノ=カラバフで活躍したのは、あくまで対レーダー誘導兵器であって、別にパーピーやハロップなどのドローンでなくても、同じくイスラエルのケーレスみたいな地対地対レーダー・ミサイルで代替できるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 16:13:00.52

>>51
>対空危険度の高い地域への少数対地攻撃はそもそも誘導弾、誘導ミサイルの範疇

で高価な攻撃ヘリはどこで使うの？
あとアメリカの無人機は攻撃しまくってるぞ
だいたい武装してる
偵察も当然してるけどね
それに戦闘機攻撃機部隊が攻撃ヘリよりもずっと多いのに気付いてる？
攻撃ヘリはもともと期待されていない
そして次の攻撃ヘリは偵察が主任務の攻撃も出来るヘリコプターだから間違わないようにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 16:16:15.11

>>52
小型のドローンが優秀なのは発射母体が持ち運べるレベルにまで出来るから敵地のど真ん中でも使える事と赤外線を出しまくるミサイルと違って察知されにくい事で気付いたらすぐそこって所
これはミサイルには真似出来ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 16:26:04.90

>>53
何処で使うかをきっちり想定しているから、海兵隊は縮小といいつつ5個隊も残すんじゃね？
あとアメリカは航空優勢を完全確保した上で、偵察に伴う小規模攻撃はドローンで行っているが自爆ドローンは使っていない
攻撃ヘリも併用している、その違いを考えないと無意味な空想にしかならんぞ

戦闘機は戦闘機でまた役割が異なるから、これもただ数を比べて言うのは無意味だな
それこそ自爆ドローンの役目は戦闘攻撃機が誘導弾でやってます、でFAだ
なんか空しくないか？延々と想像で味付けして現実を書き換える空想は差

偵察が主任務なのは知っているが、武装攻撃も行うしそれの存在は攻撃ヘリ無用論を真っ向から否定してるってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 16:28:07.21

>>54
そもそも敵地のどまんなかで小型ドローンつかう時点で、日本の使い方と異なりすぎて参考にならないんだが
そんなことをしなくても、しずかにF-35で忍び寄ってJSMぶっ放せるんでなあ、もう…
高速で大型の弾頭を遠距離から打ち込めるし、これはドローンには真似できないよ

というかそもそものポジションが違うって何度言わせるのかｗ
こっちはステルスだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 16:41:24.58

>>55
ちゃうちゃう
そもそもアメリカが自爆ドローンを使っているとは書いて無いから
選択肢としては有っても良いけどアメリカは普通の無人機を武装させて攻撃に使ってるから間違わないようにね
偵察も攻撃も無人機でやるのがアメリカ
そして戦闘機攻撃機の役割も同じ地上への攻撃がメイン
攻撃ヘリ不要論で問題になっているのが制空権を完全に取っているアメリカが携帯用対空兵器等で攻撃ヘリを何機も簡単に落とされてるのが問題なんだぞ
何機も落とされるなら機体も人命もも高いヘリよりもドローンの方が良いだろうと言うコストの問題だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 16:43:38.31

>>56
それって要するに日本ではF-35が有れば攻撃ヘリはいらないって言う根拠そのままだぞ
攻撃ヘリを使うシチュエーションが全く無く
仮に有ってもF-35など他の選択肢で十分補える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 16:56:03.78

>>57
その対空兵器で攻撃ヘリを何機も落とされているアメリカが、なぜ海兵隊に攻撃ヘリを維持し続けるんだと思う？
それだけで十分答えになるんだよ

>>58
だからさ、そのF-35は滑走路の無い場所で細やかに対地攻撃できるかい？っていう観点が抜けてるわけよ
それがあるから海兵隊でも住み分けしてる、ましてや日本版海兵隊がどこを主戦場とするかを考えると、完全に攻撃ヘリ維持で
結論が出ちゃうわけなんだなあ
多少の自然減は受け入れるとはいえ、ね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 16:56:17.25

>>51
おまえの言うとおりになればいいね。
有人攻撃ヘリ安泰がどのようになるのか今後が見ものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 16:57:03.54

まずは現実を見てくれ

攻撃偵察ステルスヘリの計画は進行中で、米海兵隊は多少削減とはいえ攻撃ヘリ部隊は大規模に残る
これで完全に結論が出ている話になるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 16:58:31.60

>>60
安泰とはまた人によってニュアンスが異なる言葉だなｗ
削減されるなら安泰ではない、ある程度でも残るんなら安泰、ほらこれだけで矛盾する

言うとおりになればいいも何も、そういう現実があるんだよ
それは認めなきゃダメだ、想像の中で攻撃ヘリのないドローンと戦闘機だけが飛ぶ戦場を持っても何の意味も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-RsF0) · 2020/12/06(日) 17:45:00.50

冷戦期、ミサイル万能論があって、ロッキードF104当たりが最後の有人戦闘機と喧伝されていた時期もあった。
英RAFでもBACライトニングが就役した際に、以降有人戦闘機開発計画はキャンセルしたよ＝1957年。
今後の英国の防空はミサイルに委ねるとか・・・以降のロールスロイスエンジン載せたF4ファントムや、
色々あったユーロファイターを見るとねぇ・・・
攻撃ヘリも未だ判断を下すのは早計かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 17:45:40.52

有人攻撃ヘリ厨が言うように全廃にはならないだろう。
しかし第一次湾岸戦争では大活躍したアパッチがその後のコソボ紛争では大手を振って出撃したまではいいけど一機撃墜であとのヘリは危険なので出撃できず。
このような状況が今後も続くと仮定すれば有人攻撃ヘリ部隊はお飾り部隊になる可能性があるな。
活躍するのはF-35Bなどの航空部隊になるかもしれない。
今後第一次湾岸戦争のように有人攻撃ヘリ部隊の大活躍と言ったものは今後なくなるかもしれない。
たとえ戦果を上げてもそれ相応に撃墜されるなどの犠牲も伴うだろうな。
航空機なら非常脱出で射出でPが助かる可能性があってもヘリなら樹体とともに墜落するしか無いので助からないかもしれないな。
陸自のメインローターが吹っ飛んで墜落したアパッチのようにならなければいいな。
航空機なら脱出出来たかもしれないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 18:18:45.85

第１次湾岸戦争やコソボとか例えが古すぎないか
今のシリアじゃかなり戦闘ヘリを多用しているようだがな

あるいはシリアの無人機を、イスラエルの戦闘ヘリが撃墜した話もある
まあ使い分けさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/06(日) 19:16:41.22

>>48
コマンチ中止の理由は、偵察用ヘリのカイオワが被害を受ける事例が多くて、偵察任務はドローンでいいんじゃね？と言う空気になったし
コマンチ向けに開発されてた技術がアパッチやヴァイパーに転用できたから
>>64-65
確かに有人攻撃ヘリ不要を論じるにあたってコソボ紛争の例は悪い
アパッチ1機撃墜2名死亡に対して、無人機は32機撃墜されてるからな
おまけに民間人死亡者が出たとユーゴスラビアが発表したせいで無人機オペ多数がPTSDを発症してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-UbMv) · 2020/12/06(日) 20:40:13.66

>>48
武器で高額と言うのは費用対効果を指す。有益なら高額でも導入する。原潜だってメチャクチャ金かかるが導入する。金をかけられないって事は役にたたないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 20:53:18.61

>>66
ああ、それもあったか
ただまあ、そういう前例と現在偵察にドローン多用している状況にあってもなお、こういう計画がある理由考えるとね
やっぱり電子戦に左右されない有人機の需要はあるんだなと思うよ

ビンラディン暗殺に使用されたステルスブラックホークを思わせる案もあって正直面白いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 20:54:20.08

>>67
つまり>>2で「高額」な開発費をかけながらも開発計画を進めているのは、役に立つって判断でいいんだね
言ってるのはそういうことだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 21:51:02.51

>>59
そりゃ攻撃ヘリの寿命が残ってるし
既存の計画通りにしないと行けないしわざわざ金出して開発した物を使わない訳には行くまい
それに仕事を奪われるパイロットからの反発が凄まじいらしいよ(特に海軍)

対地攻撃の主力は固定翼機だぞ
陸軍がCAS用プロペラ機の所有を望んだように
海兵隊が攻撃ヘリよりも圧倒的に戦闘攻撃機や無人機を保有しているように
主力は完全に固定翼機な
それと攻撃ヘリが細かな支援なんて出来ないから
足が遅く対空時間の短い攻撃ヘリは少し支援してそれで終わり
最前線に攻撃ヘリの弾薬や燃料を補給したり整備出来る拠点なんて作れる訳が無いからな
前線から離れた場所に拠点を作るから足の早い固定翼機と大差がない
CASは戦場にどれだけ対空出来るかってのが最重要と言う事は既に結論付けられている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 21:53:21.60

>>61
だから寿命が残ってるのに使わない訳には行かないんだって
だいたい今後そのヘリが採用されるとは決まって無いんだからな
ただ海兵隊の攻撃ヘリの後継にどうですか？と提案されている段階

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 21:58:24.74

>>63
AIが人を超えたのは確実だぞ
シミュレーションの中では人はもう手も足も出ない
あとは現実にどれだけフィードバック出来るかだけど完全にAIで判断して攻撃するX-47Bが潰されたのを見るとパイロット達(海軍ではパイロット出身の将軍が沢山)の圧力は半端無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 22:02:57.19

有人攻撃ヘリ派のオタクは最前線でアパッチなどの攻撃ヘリが編隊を組んで攻撃し相手を完全に粉砕して自軍の被害はゼロで全機帰還。
そして華々しい活躍で勝利を得るという頭の構造なんだろう。
まさにアクション映画の世界だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 22:03:13.82

>>66
いや無人機32機撃墜はそれだけ危険地帯に無人機を偵察に出したって事でありそこへ偵察ヘリや攻撃ヘリを出さなかったって事だよ
無人機が無かったら32機の攻撃ヘリや偵察ヘリが撃墜されてた事を意味してる
他の場所への偵察なども発見されにくい無人機だから成功したんであって
これがすぐに見つかるヘリなら数百機撃墜されてたんじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/06(日) 22:08:41.13

>>68
ヘリクラスの機体なら電子戦に対する防護は簡単だろ
自律飛行出来ればどうとでもなるしロシアから電子戦の嫌がらせをされた時はヘリは状況が分からなくなって何も出来なかった
人間は混乱してただ右往左往するだけだけどAIには混乱なんてものは無いからな
目的を完遂するだけさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:18:45.09

>>70
話が摩り替わってるぞ、寿命の話はしていないしパイロットの反発の話でもないだろ？

対地攻撃には回転翼機も当然参加しているし、地上部隊の護衛だって行ってる
主力が回転翼と固定翼のどちらだろうと、回転翼機を多数運用している現状は変わらないし、将来の削減幅も小幅だ

それに攻撃ヘリは言うほど滞空時間が短いわけでもないし、弾薬や燃料は普通に可能な場所で補給してる
固定翼機より圧倒的に拠点作りが楽なんだよ、なんせ滑走路要らないからｗ

>>71
だから寿命の話じゃないし、どうですかどころか陸軍自身が主体の計画だよ
海兵隊はAH-1Zに置き換えたばかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:20:23.17

>>72
それは戦術単位の行動選択能力であって、それぞれの起点を決定する能力じゃない
AIを動かすのは結局人間だし、勝手にAIが戦闘を開始するわけでもない
電子戦下での決定能力は、人間が持っていないと意味が無いって理解してるか？

>>73
んな意味不明な想定を勝手に考えるのはちょっと頭のレベルが…大丈夫か？
相手の矮小化は自分に跳ね返るからやめたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:23:36.24

>>74
つまり、そこは使い分けってことなんだよ
落とされるところに出すのがUAV、それを落とすのも攻撃ヘリ、ってねｗ

>>75
防護？何を言ってるんだ、電子戦で戦域レベルの連絡が絶たれる話で本体側の防護は関係ないだろう
通信の可否の話してるんだから
AIだって事前条件に合わせて行動するだけだ、何言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 22:27:25.50

>>76
固定翼機でもF-35B、古くはハリヤーなら滑走路はいらない。
イギリスとアルゼンチンが戦ったフォークランド紛争でハリヤーの格納は森林の中にテントを張った中にあった。
離着陸もその森林の空き地のような場所からだった。
ハリヤーは固定翼機の戦闘機だが運用は攻撃ヘリと同じ様な運用だった。
今後、新しいF-35Bが主流になってくると価格も面もあるが固定翼機で滑走路が必要という議論は成り立たない。
それはすでにフォークランド紛争のハリヤーが証明している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-yHc1) · 2020/12/06(日) 22:28:14.01

めんどくせえから全部核ミサイルで焼き尽くそうぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:31:54.25

>>79
ハリヤアはもう退役なんだよ・・・
F-35Bは垂直離陸運用は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 22:36:16.09

垂直離着陸ができるハリヤーはフォークランド紛争でのアルゼンチン軍との空中戦でも活躍したぞ。
ハリヤーがアルゼンチン軍の戦闘機に背後を疲れたときモードを垂直モードに似て速度を落とす。
アルゼンチン軍の戦闘機は水平飛行のみなのでハリヤーをオーバーパス。
そしてハリヤーは通常飛行モードにして逆にアルゼンチン機の背後につき撃墜。
ちょうど映画アパッチで最後、主人公のアパッチが敵のリトルバードに背後をつかれ崖でパワーを抜いて一瞬下降してリトルバードがオーバーテイクしてその背後につき撃墜したのと同じ。
この映画のこのシーンはフォークランド紛争のハリヤーの活躍のパクリだと思ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:39:02.98

F-35Bはね、垂直離陸運用しないんだよ…
何故かはちょっと調べれば分かる

あとなあ、ハリヤヤはもう退役なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 22:41:09.09

>>81
おれはハリヤーが現役でとは一言も言っていない。
戦闘機の垂直離着陸期は前線で滑走路が不要、攻撃ヘリと同じ運用ができると言っているんだよ。
ハリヤーは退役だから垂直離着陸機が使えないという議論のすり替えはダメだよ。
ハリヤーの後はF-35Bのステルス垂直離着陸機がその任務を受け継ぐだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 22:46:56.98

>>83
完全にヘリのように垂直に上昇しなくてもほんのわずかの滑走で使用出来れば御の字だな。
搭載できる兵装はあるしおまけにステルスで移動速度も早い。
もし何かあってもパイロットは脱出できる。
これがヘリとの大きな違いだな。
ヘリでコクピットを射出すればパイロットはギロチンだな。
ロシアでは射出装置のついたヘリで射出前にローターを吹っ飛ばすヘリもあるが完全にローターを飛ばせなかったらパイロットはお陀仏だ。
何かと有人攻撃ヘリ派は食って掛かってくるな。
面白いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 22:50:07.48

>>84
現役でない、あるいは将来使用されないものはここの話に出す意味が無いよ
もう垂直離陸できる戦闘機は無いんだ

F-35Bは「STOLV」なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 23:02:15.75

>>85
TakeOffRangeは450ftとはいえ、そこはF-35B専用って訳にも行かないだろ？まあそこは緩和してみるにしても
離陸断念時の余裕も要るし、最低でも1000ft級の滑走路は要るよ
それでもちょっと昔の大型ジェット機専用滑走路に比べたら、だいぶ楽なものではあるんだけどね

その辺を考えずに派閥分けしても、妄想遊びにしかならないんでやめときなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/06(日) 23:28:26.90

>>86
おや、悔しい言い訳。
F-35BはSTOLVといってもほぼヘリと同じ様な離陸をしている映像もある。
兵装もヘリより協力。
レーダーに補足されにくいステルス。
素早く攻撃目標を攻撃して素早く離脱。
ヘリのようにのこのこ飛行しない。
最悪の場合は音速を超える速度で飛行。
ヘリの出る幕ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/06(日) 23:40:25.41

まだ機体がフレッシュで全然飛べるOH-1をUAV統制機として使うべきだと思うんだけどなぁ
導入当時はでかすぎるだの何だの言われたOH-1の機体設計は、時代が移っていまや前線で運用できる空中UAV統制プラットフォームとして丁度良いものだと思う
汎用ヘリでは敏捷性で不安があるが、従来のスカウトヘリでは小さすぎる
前線のUAVをすべて衛星通信で統制できるような通信インフラも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/06(日) 23:43:28.54

>>88
ほぼ同じって、同じじゃないからってそういう濁し方しなくても･･･ｗ
そっかあ、「STOVL」というものが何なのか、まったく理解しないでヘリだF-35Bだって言ってるわけだね、かわいそうに･･･

F-35スレあたりで同じ事言ってみ、ボロカスに嘲笑されるからｗ
スペックだけで兵器を判断しちゃダメだ、使用される局面で考えないとなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4d0-zLhA) · 2020/12/06(日) 23:55:17.38

あと10年ぐらいで、軍用アイアンマンが出てくるから、そしたらヘリやドローンは活躍の場が無くなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/06(日) 23:58:15.16

>>54
小型のドローンにパーピーやハロップの真似は出来ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:20:54.50

>>76
何を言ってるの？
AH-1Zはかなり前から計画された物で編成はかなり前から始まっているしもう後戻り出来ないから導入してるのであってその寿命がまだまだ有るって話だろ
ある物は有効活用するそれも当たり前の話だろ
でも安全を十分に確保しないとまともに使えない状況だけどな
それと攻撃ヘリの滞空時間なんて殆ど無いから
フェリー時と勘違いしてない？
武装積んだ状況だとAH-64もAH-1も2時間も無いし精々1時間ちょっとだろ
足が遅くて行きに30分帰りに30分残り時間で攻撃程度しか動けないから
それが攻撃ヘリの特徴

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:26:27.18

>>77
人間が勝手に動いてると？
作戦は事前に決まっていてそれにそってみんな行動してるんだけどな
あとAIを動かすのはAI自身だぞ
作戦を決め命令したり監視したりするのはまだ人間がだけど現場では事前に決められた作戦にそって行動する
要するにもう既に人間によって決められた事を現場で遂行するだけなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/07(月) 00:27:54.12

>>90
ハリヤーが古いといっても設計が古いのであって作られた機体が古いのではない。
お前はアパッチを知っているのか。
A型の初飛行は1974年か1976年だったかそのくらいだぞ。
アパッチも古い機体を改良しながら使っている。
ひょっとしてお前はアパッチが最近作られた最新攻撃ヘリと思っているのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:34:07.99

>>78
今のヘリは余ってる戦力で使わないのは勿体無いから安全を確保した上で使用する形態
安全を確保してもらってやっと動ける戦力なのに他の手段で事が足りると言う状況だぞ
変えの効かない物なら良かったけどいくらでも変えは効くからこれはもうどうしょうもないな

あと後半はその通り
人間は通信が途絶えたら大混乱に陥って何も行動が取れなくなる
それはロシアの嫌がらせで証明されてしまった
でもAIは事前条件に合わせて行動出来る
通信が途絶しようと任務を遂行するのがAIと言うものさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:37:05.03

>>89
それも無人機がやれば良いだけだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 00:39:33.43

>>93
後戻りできないから、というのは個人的な感想でしかないよな

もうちょっと分かりやすく言い換えた方がいいか
FARA計画は陸軍の計画
海兵隊はAH-1Zに入れ替えたばかりなので、それに相当する後継計画はまだ無いようだね、と言ったほうが良かったな
そこ、混同してたでしょ？

それと、遠方の基地から駆けつけたらF-35だって顕著に航続距離は落ちるよ、急ぐためにスーパークルーズを使えば特にね
ここで特に南西諸島方面の陸自の状況を考えてみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:41:02.23

>>92
小型でも出来るんじゃね
通信基地局の電波使っての超遠距離操作も出来るみたいだし
密かに市街地に持ち込まれてから攻撃も余裕そうだけど
https://youtu.be/F_8pJXZlX9E

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:45:32.09

>>98
既に製造ラインを作って製造してる物を中止させるのは余程の事が無い限りやらないぞ
計画も承認され予算も組んで議会に承認され契約して金も払ってのになんで途中で中止になる訳？
違約金も払わないといけないしそれはもう政治決断
要するに大統領の決断が必要なレベルだから国内産業保護の優先のトランプがやる訳が無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 00:46:45.53

>>94
作戦が決まっていても、不測の事態に対処するのは人間の判断が必要だよ
細かい戦術機動レベルの事柄をAIに代行させるのとは訳が違う
夢見すぎだ

>>95
ハリアーはね…もう全部退役済みなんだよ…
ハリアーⅡも、ちょっと前の予定通りなら西海岸の分は全数退役なんだ
2025年には完全に米海兵隊からなくなる、もう10年近く前には英国からも完全退役してるんだよ･･･

それすら知らなかったんだな･･･かわいそうに
アパッチはまだ改修されて使用し続けているが、ハリアーはもう退役待ったなしなんだよ…
そしてF-35Bは「STOVL」なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/07(月) 00:48:18.56

>>98
F-35でも後続距離は落ちるのは他の戦闘機でも同じ。
遠方の基地から出撃すれば距離を稼がなくてはならず速度は落ちる。
だからF-35Bは洋上で揚陸艦、空母から発艦したりする。
ヘリでも理屈はおなじになるがヘリの場合ベースの機体自体が鈍足、航続距離が短いで条件は余計に悪い。
ヘリのほうが前線に近い位置から出撃しなくてはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:49:36.78

>>98
南西諸島なら制空権制海権取らない限り陸自は動けない
これが全ての答えだから
そして運良く制空権とかを取れても相手の大陸からの長距離攻撃が生きている間は大規模部隊は参戦させない
必要最小限の部隊だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 00:50:20.34

>>96
>>100
あまってる、中止云々というのも主観でしかないよね
実際は護衛任務なり何なりやってるわけで、ドローンでは機動性考えても電子戦環境下考えても武装考えても
完全代替は無理なんだよ

それと、AIはその状況なら帰投げするだけだねえ…

というか、FARA計画は別に製造ライン作る段階まで行ってはいないよ
AH-1Zのことなら、つまり必要だから製造と置き換えを続行したってだけの話だ、結論優先でメクラになってるよ、きみ

>>97
普通に有人機がやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 00:53:28.15

>>102
ちょっと日本語がワヤになってる
稼ぐのは距離じゃなくて速度でしょ、そして落ちるのは滞空可能な時間だ

>>103へも一緒に答えるけど、その場合に揚陸艦を使うのは一つの答えではあるが、そこで制海権がなく船が動けないというなら
陸自は自前でまかなわないといけないよな
つまり海兵隊がヘリを廃止していないという状態そのものが、それへの答えになっているわけだよ

そして大陸からの長距離攻撃対抗のために…は蛇足か、いいやｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 00:55:05.02

>>101
通信が生きているなら後方の司令部から直接命令が来る
死んでるなら現場の人間は判断出来ない
10分とかごく僅かな戦闘時間しか無い攻撃ヘリのパイロットは最初の命令に従うか撤退するだけ
だいたいいったいどんな選択肢が用意されてると思ってるの？
そしてあらゆる想定を事前に組み込んでその想定どうりに瞬時に行動に移せるのがAIだぞ
想定外の時の行動も当然に組み込んで有るに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/07(月) 00:57:55.68

>>101
F-35BがSTOVLだったらなんか嬉しいのか。
STOVLでも攻撃ヘリよりも兵装は強力だ。
攻撃力はアパッチよりも有るよ。
ハリヤーはフォーク濫訴紛争での使われ方を教えてやっただけだよ。
お前はフォークランドでのハリヤーなど垂直方向に移動できる航空機の活躍を知らなかっただろう。
まあお前はアパッチが命みたいだからそれでいいのだろう。
まだ現れない実用化しない無人機のプラットホームになる夢を見ているといいね。
鈍足、単航続距離、兵装もそんなに詰めず、脱出出来ないので被弾はパイロットの死亡に直結。
すべて戦闘機と真逆だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 00:58:45.38

>>106
つまり、AI仕込んでいようと人がいようと、撤退するしかないって判断か
ならそれでいいが、じゃあAIに判断させる意味はないわな

もうそろそろやめにしないか？このやり取り全部無駄だぞ
ここでヘリ廃止！ヘリ廃止！といくら叫んだって、海兵隊には大規模なヘリ戦力が残り続けるし
陸軍の次期計画も動き続けたままだ

現実を見ろよ、攻撃ヘリはなくならないし開発もされているんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:00:15.33

>>104
アメリカはありとあらゆる物を動員して攻撃して来たんだけどな
攻撃ヘリが余ってるなら使える状況のところに投入するのは当たり前
それと中止は軍が判断することじゃ無い
大統領の政治決断が必要
産業保護のトランプがしないのは分かりきってる事だから

ただの中経基地は無人機で十分
現状は人に仕事を与えないといけないしヘリが余ってるからそれを有効活用しようのレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:00:29.01

>>107
STOVLという言葉を知らないのか

F-35Bはな、ハリヤーとは違って、垂直離陸運用はしないんだよ
ヘリポートで垂直移動離陸はしないんだよ

現実を見てくれ、ヘリとは特性がまったく違うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:01:43.10

>>109
そこに「あまっている」を付け加えるのは君の主観だし、実際ヘリはヘリの任務を行っている
大統領云々は関係ない

無人機で十分、と言う事自体も無駄なんだよ、任務が違うからね
勝手にあまってると思い込むのは、何の意味も無い不毛なんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:01:50.68

>>105
どうやって攻撃ヘリで制空権取るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:03:28.72

>>105
海兵隊は独自にF-35BとF-35Cが有るからね
もし制空権を取るのならそれは攻撃ヘリの仕事じゃない
F-35の仕事だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:08:19.44

>>112
ないなら自前の航空機使うしかないってことだね
長距離対空ミサイルでA2ADしつつ、ヘリで対地支援するしかない

それと、制空権という言葉はとっくに廃れたんだよ、それを使ってると知識アップデートできてないのがわかっちゃう
航空優勢と言ったほうがいい、これだって流動的だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:10:01.93

>>108
AIに判断ってのは自律飛行時の事だろ
通信が途切れて全てAIが判断する状況
事前に予測出来る事や過去にあった事なら瞬時に最適解を導き出して対処出来るのがAIの優秀な所でもある

攻撃ヘリは無くなって行くだろ
米陸軍もCASに固定翼機が欲しいとねだってるしヘリはベルのティルトローター機に置き換わる可能性もでかい
生き残る道はだんだんと少なくなって来てるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:17:18.10

>>111
本来の仕事を無人機や戦闘攻撃機などに取られてそれしかやる事が無くなったのが現状だろ危険地帯へ行ったら撃墜される
かと言って最前線に危険地帯じゃないところの方が珍しい
事前に爆撃したりして安全をお膳立てされた所にしか出ていけないのを余っていると言わずして何と言うのさ
それをヘリの任務と主張するのはあまりに滑稽だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:17:29.68

>>115
あー、やっぱり理解してない
どの回答が最適か、という基準は結局人間が重み付けして構築しなければいけないし、あれだけAI大爆発している今
なぜ無人機はかたくなに人間による制御をしているのか、それを理解できてないんだ

単純な部分の操縦や情報分析はAIが適しているんだけどね、それ以上の範囲は人間の統制下じゃないとだめなわけよ

だから、攻撃ヘリがなくならないのさ
無くなっていくという思い込みをまずやめたほうがいい、それをここで言い続けても現実は違うんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:19:32.74

>>116
それは単なる分担だ、それでも置き換えられない任務が何故あるのかを考えなければいけないんだよ

たとえばシリアでも、米軍部隊をヘリで護衛しているときにロシアからちょっかい受ける事件が発生したね
なぜあれだけしこたま無人機を持っている米軍が、わざわざヘリで護衛を行ったのか
考えれば明白なんだよ

頭のなかで想像と理屈をこねても、現実には反映しないよ
やめとけやめとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:19:32.99

>>114
言葉の意味が伝われば何でも良いんだけどな
それに最初航空優勢と書こうとしたけどわかりやすいやうにわざわざ制空権制空権に書き直したものに文句を言うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:24:54.10

>>119
いやそれはわかりやすいっていわないし、言葉そのものの意味がかなり変わるじゃん？
そういうところに鈍感だなって思われるだけだからやめとけって

まあそれを言ったらA2ADもかなり示威的な使われ方の言葉ではあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:25:06.61

>>117
AIの最大の強みは過去全ての情報の蓄積なんだけど
そこから瞬時に最適解を取り出すのは今のコンピュータの基本であってAI以前の話
そしてその重み付けは事前に済ませてるもの
行き当たりばったりって言うのはAIには無いからな
事前に既に答えが出ていてそれを実行に移すだけ
それはAIじゃ無くても出来るレベルの話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:28:04.99

>>121
過去全ての情報は蓄積できないよ、人間がお手本として用意した情報がまず必要になる
そこの重み付けは人間が行わなければいけない作業だ、事前に済ますと軽々しくいうねえ

それに、操縦制御をAIで行うことと戦域判断をAIに任せるのはまったく異なる話になる
画像の分析や電子情報の分析なら有望なんだがね

だから、ああ攻撃ヘリがなくなることはないし、そろそろ不毛だから辞めとけ
無駄で不毛な徒労だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:28:28.37

>>118
分担にも色々ある
無人機から見れば何でも出来るで終わるが
攻撃ヘリから見るとそれしかやれる事が無いって話
何でも出来る無人機とそれしか出来ない攻撃ヘリがあったら
じゃ攻撃ヘリに任せるかになるだけ
攻撃ヘリが無かったらそれは無人機が肩代わりする
でも無人機の仕事を攻撃ヘリはする事は出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:31:37.70

>>123
勝手に色々ある、で済ませるのもねえ…

もうさあ、不毛だしほんとやめない？自分の願望ひたすら垂れ流しても意味無いでしょ
書いても時間の無駄

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:34:15.28

>>120
伝われば何でも良いんだけどな
言葉じりにこだわって理論的な思考が出来ないなら何も理解出来ないとの宣言でしか無いから
まあこれからの人生頑張ってとしか言えないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 01:38:42.00

>>125
いいかい
自分の心の中で思っていることでも、他人に伝える言葉選びを間違えれば、意図の通りには伝わらないんだよ
それはとても大事なことだから、軽んじてはいけないよ

別の種類の言葉では、ここまで戦術的な環境が変化した昨今、伝わらないって考えてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:46:35.24

>>122
何を言ってるの？
例えば今のスマホの中で動いている情報量は人間が一生かかっても1%も理解出来ないほどの情報量だと理解してる？
ただ人が見やすいように処理されて表示されているだけの物であなたの頭の中の全ての情報よりも遥かに多くの情報が小さなメモリーの中に詰まってるんだ
そしていま現時点で将棋やチェスなどシミュレーションの戦闘などありとあらゆる知的ゲームで人はスマホレベルの物に勝てなくなった
それは全ての過去の情報を蓄積して瞬時に最適解を導き出しているからだからな
そしてそこから独自の新しい行動も生み出して行っているのが今のAIの現状
そしてこれからスマホとは比べ物にならない世界最速のスパコンの100兆倍の速度の量子コンピュータとかが登場して来る
もう人間の状況判断能力など遥かに超えて来るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:47:51.62

>>124
今回の場合の具体例を出して色々有るって言ってるのに何を言ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 01:50:31.77

>>126
ああっやっぱり理論的に考える事が出来ない人か
それに自分ばかりで相手の事を理解しようとしない人はどこに行っても嫌われるよ
まあ長い人生頑張ってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:00:36.99

>>127
それは所詮戦術レベルの話しな、条件の決まってる部分になる
分析系はそりゃAIが、ってもう2度目か3度目なんでやめとくが

>>128
どれも綺麗に的外れなわけよｗ

>>129
この場合は理論ではなく、単純な伝達能力の話だね
自分ばっかりで、というのは完全に今回の君に当てはまる話だ、あまりしょうもない姿を見せるもんじゃない
最後に捨て台詞、みっともないからやめときなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:12:41.62

>>130
現場が戦術レベル以外の判断をする状況ってどんな時よ
戦略レベルなんて政治家や将軍クラスがするものだぞ
それすらも専用のAIで代替出来るだろうけどね

無人機や戦闘攻撃機などは攻撃ヘリの仕事を代替出来る
その逆は出来ない
だから役割は分担が生まれる
ただそれだけの事なんだけど
もしかして1番馬鹿な答えを用意してる？
それとも理解出来ない人？

俺が理解出来ない！俺が出来るように説明しろ！俺が理解出来ない説明は全て間違っている！
って言うのが自分の事しか考えていない奴の特徴な
それに今回の制空権と航空優勢の言葉尻を考えれば簡単に想像が付く
対して難しくないものなのに相手の事を理解しようとしないでそれを大々的に主張し自分ばかりなのはリアルで嫌われ者の特徴そのままだろ
本当に捨て台詞なのかどうかはあなた自身がリアルで身にしみて理解してるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:14:55.50

あぁ
理論的に考えられないし自分しか見えて無いだったな
だから嫌われてる事すら理解出来ないのか
ごめんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:18:10.68

>>131
そろそろくどすぎるんで、最後のところだけ返答するけれど

違う言葉を使って、相手に意図通り理解させようという行動は、正常な伝達の阻害にしかならないんだよ
さっきの君の言葉は、完全に自分自身に跳ね返ってる言葉なんだ

無意味にしつこいところも含めて、本当に「身にしみている」のは君にとってなんだろうね
みっともないからやめときな、と再度いっておくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:20:14.63

>>132
あとそのなんだ
二度目なんで、もうそういう覚え方をしているんだと理解するが、この場合は
「理論的」ではなく「論理的」と書くのが正しいんだよ

なんかそのあれだ、色々な意味で残念というか、その辺でもう見切っちゃってるね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:25:25.77

もう一度言うぞ

どんなに取り繕おうとも

制空権と航空優勢で伝えたい意味を取り違える事は無い

その事を持ってしてマウント取ろうと優越感に浸ってる人間性の人は

何を言っても理論的なの思考は出来ないし

相手を一生懸命落とそうとしてる時点で相手の事を理解しようとしない
自分だけの嫌われ者その者

その事を今日理解出来て良かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:30:55.89

ロジカルに考える、のほうだと論理的という言葉になる
構築されている理論に従った上でこうなる、という状況なら「理論的に」「理論上」という言葉になる

>>135
まあ君の中でそうならそれでいい、大事な指摘をマウントと読み替えるのはちょっとお里が知れるけどね…

あと、「理論的なの思考」ではなく、この場合は「論理的な思考」が言葉としては正しい
日本語をしっかり身につけられていない層だと認識したよ

言葉の違いで伝達意図は変わる、それは落とそうとしているのではなく単に君が粗雑なんだ
嫌われ者として扱われてきたのを他人に擦り付けても、その粗雑さの悪影響は変わらないよ

これが機能的非識字という奴か、少し勉強にはなるが無意味だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:34:19.93

あぁ今理解出来たは
軍板なのに官僚系の仕事をしてる人なのかな？
何かを生み出す仕事をしてる人に取っては理論も論理も関係無いんだけどな
誤字脱字が死活問題になるような
どうでもいい事を必死に指摘していても嫌われない唯一の職業って言ったら
たぶん効率無視で文書が命の官僚とかそっちの人間だけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:35:54.49

>>136
普通にどうでもいい事にドヤっ顔で一生懸命こだわってるかマウントでも取りたいとしか思えないだろ？
まあ相手の事を考えられないんだっけ
逆の立場になればわかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c4d0-zLhA) · 2020/12/07(月) 02:37:18.41

100兆倍の量子コンは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:38:12.22

100兆倍はあくまで実験だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:39:06.52

>>137
>>138
言葉の意味がまるっきり変わるのに、それをどうでもいいと言っちゃえる仕事の人なんだねえ･･･ｗ

やめときな、そんな認識能力と不完全な識字能力で5chの文字コミュニケートはオススメしない
君の劣等感を刺激するだけだ、どうでもいい自分の前提を押し付けたって誰も認めやしないんだからｗ
ま、やめとけ
君の大事な大事な中身を守るためだ、先人の忠告は聞いておけｗ

しっかし、理論的と論理的の意味の違いも認識できないとは…いるんだなあ、こういう子ｗ
非識字の子の立場はちょっとどうでもいいかな･･･ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:40:31.77

>>139
まあ…非識字クンの脳内は、なんというかおもちゃみたいな作りしてるんだなーっていうか
100兆倍って言葉は子供が好みそうだなあとは思ったねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:41:02.07

はいはい、凄い凄い(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:43:05.80

まあ100兆倍は俺が言ったんじゃ無いからな
誤字脱字のうるさい正式なメディアからの情報だし
それを馬鹿にするなんてよほど凄い文章力なんだね()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:46:47.11

わざわざその言葉を選んで持ってくるところが、お子様なんだなって思っただけだよｗ

それに、量子コンピュータの特性もやっぱり理解できてないし、かわいいなあってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:49:01.54

まあ、論理と理論の違いを認識できない程度の子が、軍事趣味をするのは辞めておけ

恥ずかしいな～と皆にニヤニヤ笑われるだけだからさ
そういう扱いずっと受け続けてたのは、言葉の選び方や応対の仕方で分かる
フラットな扱いを受けてきた反応じゃないし、固執が異常だともね…

やめときな、ドロ厨くん
ここは君には早すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:49:55.21

>>145
あと一つ言ってもおいても良い？
俺は理論的って言ったけどそれで合ってるからな()
お前の頭の中では論理的なんだろうけど
別に話しの進め方を言ってるんじゃない
物事の道理を言ってるから()

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:50:48.07

まあ自爆して馬鹿な事が確定したしそろそろ寝るかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:52:01.21

>>147
はい来ました取り繕いｗ
かわいいねｗ

その場合はもうちょっと使う言葉が異なるよ、色々学びなおしてからまたおいで
今の君は書けば書くほど恥を晒してる、それだけは気づいておくといい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 02:54:40.38

>>149
悔しいのう()悔しいのう()
自分で言って何も理解出来てないなんて
自分だけしか考えてない証明をまたしちゃったねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 02:58:00.81

>>150
もう一回書くが、前提となる共通理論があるわけではないので、この場合は「理論的に考える」という言葉は不適なのだよ

制空権だの航空優勢だのの言葉選びを間違えて、伝達失敗しているだけの状況のセルフフォローに･･･
ある程度の理論を前提とする「理論的な考え」なんて言葉が出ること自体が、チグハグでねえｗ

まあ何度目かの捨て台詞は吐いたようだし、好きなようにおやすみｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/07(月) 03:06:48.80

あれ？まだ理解出来ないの？
俺が伝えたかったのはあなたが理論的な考え方を出来ない人って事で何度も言ってるぞ
誰も共通理論なんて出してないし
どこに論理的な思考が必要になるの？
論理的は制空権と航空優勢であなたが勝手に振ってきた話でしか無く
オレはその事を理論的な考え方なんて言ってないからな()
純粋にあなたが理論的な考え方を出来ない人って言ってるだけだぞ
これで理解出来た？
本当に自分の事しか考えられない自分が頭が良いと本気で思ってる奴は疲れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 03:44:10.31

あちゃー、完全に錯乱しちゃったか

というか、完全にヘリと関係ない話だし、なんで続けてんのかねえ？
話自体も>>2で即論破されてるものを、勝手な想像で否定し続けるという徒労、無駄だね～ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/07(月) 09:37:05.00

ここは攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレだから日本だけ、米軍、世界的とわけて考えればどうだ。
みんなひっくるめて考えるからごちゃごちゃになるんだろう。
米軍は攻撃ヘリは縮小の方向だがアパッチのE型などを開発するだろう。
武装偵察ヘリもメーカーの提案があり計画では作る方向、あくまでも方向なので金がなくなればコマンチのように廃止になるかもしれん。
日本はほぼ望みなしだな。
導入の検討がされても20～30年後くらいか。
導入検討で機種決め飛行実験体で運用テストがおこなわれそれから部隊配備になるしな。
出来レースで大枚はたいて無理やり導入したアパッチがあのざまでおまけに墜落、民間人の犠牲者は出なかったが家を燃やしてしまったからな。
日本では攻撃ヘリよりも潜水艦、イージス艦、F-35B戦闘機が重要だな。
有人攻撃ヘリは最後の最後、付け足しで導入かな。
世界的に見れば無人ドローンが導入、地域紛争でテスト的に使われそれなりの戦果を出す。
以上かな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 10:30:56.62

AIだの量子コンピュータだの自立飛行だの言ってるバカは、軍人とゲリラと民間人をどうやって見分けると思ってるんだろ？
「攻撃受けたから反撃した」←これはアパッチの防御力があってできることで偵察と自爆しかできない廉価ドローンじゃできないことなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-zLhA) · 2020/12/07(月) 10:34:30.75

向かってくるやつは敵の軍人、向こうに行く奴は逃げる敵の軍人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 10:39:10.09

日本の場合は例の次期攻撃ヘリ情報提供の公示があったし、一応は検討中くらいの扱いでいいんでないかね
アパッチは残念すぎたが･･･

世界で考えたら、中東じゃドローンとは別に飛び回ってるし、その国の経済力にもよるんだろうなとは思うね
むしろ武装ヘリの方に移行する可能性も高い、というか新規開発はそっちが多いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-zLhA) · 2020/12/07(月) 10:56:08.95

これから日本では100g以上のドローンは敵対行為として見ることも示唆してきたし…ドローン封じのah増産！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c25e-uSej) · 2020/12/07(月) 14:49:43.95

アパッチが陸自のトラウマになってるせいで攻撃ヘリの導入が慎重になってるからなぁ
アパッチの導入はするべきではなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 15:23:06.67

>>159
陸自装備なのに維持にカネがかかる点で批判するならオスプレイはもっと高価だから導入はするべきではなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e63-S6LX) · 2020/12/07(月) 15:35:10.19

>>159 ほんそれ
ただ、糞ボーイングのセールストークに乗せられた陸自も悪いと言えば悪いが、裁判沙汰も厭わずアパッチを切った陸自は偉かった

このままグダグダ調達を続けてたらほんとどうしようもないことになってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 16:32:39.26

>>161
数個小隊か1～2個中隊を維持できる程度の機数は調達しておくべきだったのでは？
あるいは小隊に1機OH-1を混ぜてでも作戦能力を持たせて訓練と研究は続けるべきだった
中途半端だから死に銭になったことだけクローズアップされてる気がする

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/07(月) 18:09:25.17

>>162
いや。
現在の予想される戦闘は尖閣などの洋上での戦闘。
それに台湾に関する周辺での戦闘。
これらに対処するには海自の潜水艦、イージス艦のほうが有効。
アパッチを数調達するなら潜水艦を調達したほうがよほど日本のためになる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Cw2b) · 2020/12/07(月) 18:37:00.58

>>159
水陸機動団ヘリによる島嶼着上陸するなら攻撃へりの支援が必須な筈だが
そこら辺の動きが全く見えてこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/) · 2020/12/07(月) 19:09:03.74

>>164
JSM使うんかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 19:19:58.51

>>163
イージス艦はゲリコマや対テロリスト作戦には使えんよ
上陸してしまった敵陸上兵力にどう攻撃して、味方上陸部隊をどう援護するつもりだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 19:30:43.82

>>163
それと常任理事国以外が長射程ミサイルを持つことを禁止してるミサイル技術管理レジームに違反することになるので300キロを超える射程のミサイルのペイロードは戦術核以下の重量に制限されるし
数億円のミサイルで榴弾砲並の威力の弾頭を撃ち込むのはあまり賢くない
長射程規制逃れで近づいて撃つのであれば、ズムウォルト並のステルス艦を海自が持つ必要がある
つまりバカみたいにコスパが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-UbMv) · 2020/12/07(月) 20:10:14.39

>>167
中国は常任理事国だぞ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/07(月) 20:11:55.14

>>168
それで？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/07(月) 20:53:24.13

大前提として、1.攻撃ヘリはどんな運用をして、2.何ゆえドローンなどでは代替できない、とするのかまずその辺を整理してみなよ。
あとAIの進化とか、未来の話は避けといてくれ。極端なことを言えば、100年後1000年後の未来なら、なんだって可能性はありになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 22:02:34.10

>>164
動き自体はあったじゃないか、情報提供求めるアレがさ

さしあたってはAH-64Dを使い潰すつもりなんだろうが、いずれAH-1Zは必要になるだろうし
それが表面化するまでは待ちじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/07(月) 22:03:26.82

>>170
さんざんその辺は過去に書いたのと、書いても無視して判断する奴が出るから無駄じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/07(月) 22:28:33.19

>>164
尖閣の映像を見ると海面から突き出た山というか島とわずかな平地でヘリが自身を隠す場所がない。
ということはもし戦闘になった場合には相手から丸見え。
尖閣で攻撃ヘリ使用はたぶん攻撃ヘリ部隊が全滅する可能性がある。
また上陸した敵も姿を隠す場所がない、丸見え。
尖閣に限って言えば航空火力は戦闘機になるとおもう。
やはり攻撃ヘリを使用するなら沖縄、日本本土での戦いになるだろうな。
ということはそれだけ攻め込まれているわけで攻撃ヘリも大ダメージを食らうだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e63-S6LX) · 2020/12/07(月) 22:35:22.25

>>164
1個中隊程度で十分だと考えられてるんでは？
あと空輸可能な中多をはじめ、事前配備も可能で生存性の高いMPMS(改)とかの誘導弾もいるからね

冷戦期の想定や湾岸の実績のように長距離進出して第二梯団や重要目標叩いたりするならまだしも、航空優勢必須で持続した火力投射が誘導弾以上に難しいAHがそこまで必要になるかは疑問
テロ組織のようにチェーンガン無双ガトリングガン無双できる相手でもないしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 00:48:57.90

>>153
よっぽど悔しかったんだねぇwww
誤字脱字なんてどうでもいい話を始めてマウント取り始めたのはあたなただと言う事を忘れないでねw
しかも完全に知ったかぶり晒していかに自分が凄いかの演説初めて真の知障で有ることを晒しちゃったからねぇww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 00:53:50.72

>>154
そりゃ米陸軍は自由にCAS出来る機体を求めて攻撃ヘリの開発に邁進するよ
ただそれも固定翼機のCAS機(COIN機)の保有が認められれば大幅に縮小されるものでしか無い
米陸軍の固定翼機のCAS機へのラブコールはまだまだ続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/08(火) 00:54:15.97

なんせ有人攻撃ヘリ命のボクちゃんだからね。
陸自が何が何でもアパッチが欲しいと出来レースまで仕組んだのと似ているね。
何が何でも僕が考えた最強の有人攻撃ヘリは無敵だ。
世界最強だ。
これさえあればどんな相手でも粉砕できる。
頑張っていろんなところで自論を吹聴してね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 00:58:01.65

>>155
何を言ってるの？
攻撃してきた所の所属を現場がいちいち考えないと行けないと思ってるの？
攻撃されたら反撃するのが当たり前
それは人間だろうとAIだろうとその判断は変わらない
結果からどう判断するかは上の決める事
攻撃されたら相手の所属を判断して民間だったらただ黙って攻撃されて死んでいく(破壊されていく)なんて想定がまずありえないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 01:01:00.25

>>163
離島防衛や奪還なら攻撃ヘリは役に立たないよな
上陸部隊が接近出来る時点で最も効率の良い艦砲射撃が最善だし何処にも使う要素が無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 01:05:00.98

>>164
いや全く必須でも無いよ
離島程度の大きさなら上陸作戦の最善は艦砲射撃だから
事前にF-35等で攻撃して接近出来る下地を作ったら後は艦砲射撃等で無力化して終わり
安全を確保した後に上陸部隊が上陸作戦し掃討作戦を結構で終了だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Cw2b) · 2020/12/08(火) 01:51:05.42

安全確保確認する最初の降下部隊にはなりたくないな
危害射撃受けたら即離脱じゃ作戦にならん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 02:52:21.75

日本の離島が竹島と尖閣くらいと思いこんでる小学生脳が相手じゃ議論にさえならん
尖閣に上陸と武力行使してくる敵に対する奪回作戦を行うなら、日米の橋頭堡となる石垣島宮古島沖縄本島の基地へも同時に攻撃仕掛けてくる可能性は十分考えられるのに
フォークランド紛争みたいに島の周囲だけでしか戦闘が行われないと思いこんでる連中の知能では奪回作戦も成功はするまい
フォークランド紛争は戦争化しなかったが、尖閣で事案が発生した場合、「尖閣事件」になるか「尖閣紛争」になるか「尖閣戦争」になるかは休戦後か講話後に決まることだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/08(火) 03:52:59.66

だから何なの？
それが一連の話題とどう関係あるの？
人格攻撃して煽ってるだけじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 04:15:03.83

議論スレが議論できない連中が多数派では軍板も終わりだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 07:06:09.81

>>182
凄い智能だねぇ
必要なら再度F-35で空爆行うし
沖縄本島ですら海岸付近からほぼ全て場所が艦砲射撃の射程距離内なのに
いったい何処の奪還作戦を想定してるのやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-zLhA) · 2020/12/08(火) 09:28:19.26

このすれは、攻撃ヘリの必要性とあるが、戦術としてなのか、自衛隊としてなのか？
後者は一言も書いてないので、そこで論ずるべきではないと思いました。

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 09:35:57.00

>>182
竹島と尖閣は日本が領土と主張しても韓国や中国が自国の領土として主張しているグレーゾーン。
これらも日本の領土なんだが。
たいして石垣や宮古島は日本国民が住んでいる相手国も認めざるを得ない完全な日本領土。
そこに攻め込むととすれば完全に戦略戦争になる。
台湾本土に中国が攻め込むのと同じ。
そうすれば国際社会が動き出すだろうから敵国もそうかんたんには攻め込めない。
全面戦争になる可能性があるからね。
たいして竹島、尖閣はグレーゾン的な立場なので相手にとってもせめこみやすい
無人島と日本国民が住んでいる完全な日本領土とは条件が違うんだよ。
まず戦闘が起こるのなら離島からだ。
本当に漫画、映画の見すぎだろうね。
直接相手国に攻め込むと思っているとは呆れるね。
ついでにいうとフォークランドもグレーゾーン的な立場なので戦闘が起こったんだよ。
アルゼンチンの本土には直接攻め込んでいないからね。
漫画、映画ばかり見ないでもっと国際記事が載っている新聞などを見ろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 11:50:03.69

>>187
ここ数年で、我が国が「敵基地攻撃能力の保有を含む検討」を本格的に始めたニュースを知らないと？
日本が敵国の基地攻撃能力を持つということは、敵国も日本の領土に当然のごとく攻撃を行う可能性があるからだ
あれだけ盛んにマスコミが取り上げていたことさえ知らないのは、日本人では無いのかと思うわ
お前は古いカビの生えた国際記事のログ読むより自国の防衛事情を知れよ

あと艦砲射撃だの言ってる小学生は論外
100年位ROMか初心者用スレでも立ててそっちでやるレベルだ

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 12:15:01.69

>>188
本当に馬鹿だね。
中国が日本本土を狙って直接攻撃するとすれば自分たちは一切被害が及ばない、しかに日本は壊滅的被害が及ぶ。
それは大陸間弾道ミサイルだ。
東京を始め日本の主要都市にICBMが落とされたら他の地域は無事でも日本は壊滅だ。
そうならないように離島だけの紛争で収まるなら収めたいと思うのが本音だ。
日本本土が攻撃されるようでは日本は負けだ。
本当にそれぐらいもわからんのか。
日本が攻撃されたとき相手基地を叩いて勝負できると思っているのか。
本当にお花畑だな。
冷戦時代、ソ連とアメリカは核を持ってICBMという飛び道具がありそれが抑止力になってなにもおこらなかった。
対して一方的に巨大な戦力を持っている国と持っていない国が直接戦えば弱い国は負けるに決まっている。
勝てるのは湾岸戦争のクウェートのように国際的に他の国が軍事介入して助けてくれたときだけだ。

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 12:25:41.18

>>188
中国なら国連の常任理事国、核保有国に自国の傀儡政権に近い政権を作る。
そしてその国を自分たちの都合の良いようにコントロールする。
そうして国際社会が援助できないように外堀を固めて侵略したい国に脅しをかける。
中国の圧倒的な軍事力に小さな国は長期戦になると手も足も出ない。
国際社会は助けてくれない。
小さな国は中国の言いなり、つまり自治区の一つになる。
これが中国が行いたい筋書きだろう。
アメリカの大統領も目の上のたんこぶのトランプを工作で作戦させ自分たちの意のままに操れるバイデンを当選させた。
これから中国の傍若無人な振る舞いが始まるだろう。
バイデンは表向きは反対するかもしれないが最後はだんまりになり中国の好きに指せるだろう。
バイデンの息子は中華の企業の役員で金がズブズブ。
トランプのように中国に立てつけるはずがない。
尖閣などの南西諸島の危機が目前に迫っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 12:35:09.11

話の要点を掴めない小脳で話をとっ散らすだけで議論能力皆無なようなのでスルーさせてもらうわ
頑張れネットカフェ難民
貧困に負けるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 12:52:17.16

>>188
うわぁ～本当にアホだw
なんで護衛艦に砲塔が付いていると思ってるの？
もしかしてあれ飾りだとでも思ってたのかな？
少しは艦砲射撃とは何か、海自で127mm砲はどう言う位置付けかくらい調べてみたらw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/08(火) 14:27:44.54

『本当に馬鹿だね／アホだね』と語る当人が賢かったためしは無いぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 15:06:28.90

あれだけドローン押ししてた当人が護衛艦による島嶼防衛で艦砲届くまで接近して無双できると言い張ってるんだもんな
話にならんわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-S6LX) · 2020/12/08(火) 16:33:01.77

実際、冷戦のヨーロッパで第二梯団叩くわけでもないし、広大な中東でテロリストに機関砲お見舞いする訳でもないからな
離島程度の縦深なら艦砲や砲兵、MPMSによる火力支援の方が生存性も持続力も高くて都合良さそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 19:53:32.10

>>194
うわぁ～
物事を理論的に考えられない人だとは思ってたけどこれ程とはね()

ここは攻撃ヘリの開発の必要性を問うスレだぞ
全ての議論はその1点のみだからな

あとドローンはあくまで攻撃ヘリの代わりになるってだけの話だ
離島奪還の為の上陸作戦には攻撃ヘリ自体が必要無いって言ってるのにどこからドローンが出てくるの？
実際に離島なら戦闘攻撃機が使えるからいらないって結論が出ているからな
攻撃ヘリは有るから使うただそれだけの存在だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:31:19.57

>>196
おやおやぁ、「攻撃ヘリの開発の必要性を問う」というなら、とっくに>>2で結論は出てるぞぉｗ

ドローンは攻撃ヘリの完全な代わりにはならないし、お前の主観だけ聞いても意味無いんだよね
現実として海兵隊は戦闘ヘリ部隊を持ち続け、陸軍は中東でも護衛に戦闘ヘリを使ってる

有るから使う、の「有る」理由をただ気持ちだけで否定しても無意味ｗ
今後も「有り続ける」よｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:33:48.25

>>175
もしもし、盛大にブーメランしていますよｗ
論理的じゃない思考を他の住民にも見抜かれてコケにされてるの、恥ずかしくないのかい？
相手に伝える語彙力も無いのに、無理に掲示板でレスなんてしなくて良いから…ｗ

句読点もなしにまくし立て、凄く「悔しかった」んだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c25e-uSej) · 2020/12/08(火) 20:41:06.84

日本にとって必要性が低いってだけで攻撃ヘリ自体が必要無いわけではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:57:41.71

ドロ厨はそのへんを考える知力がないから…
日本語が怪しい時点でちょっとね…可哀想な子だから