攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-T33Q) · 2021/08/22(日) 15:59:46.11

ゆとり酷すぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FcIJ) · 2021/08/22(日) 17:18:55.68

ゆとり酷い、とか言っているのがだいたいゆとり世代という件。
ただ大陸さんの場合無知を開き直ってID替えつつ連カキコを続けている印象。日本語にはインテリジェンスが感じられるそうだｗ
制御部分が借り物でしかないのにドヤ顔しているのは相変わらずだなー、とは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-oWcB) · 2021/08/22(日) 18:14:53.70

連中の場合、ミニミニのマルチコプタはどうせ遊び用と割り切って制御部分Intel丸投げの模様
流石に軍用の固定翼大型ドローンは自前だと思う、多分だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-T33Q) · 2021/08/22(日) 20:10:08.72

>>953
オレがゆとり世代とかゆとりの妄想ひどすぎ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 20:29:02.18

英国に先にやられた
OH-1にJ/APGを移植すれば

https://twitter.com/janesintel/status/1440631983663562759?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-OV7p) · 2021/09/22(水) 21:57:04.11

何を悔しがってるんだかサッパリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/23(木) 00:45:20.49

>>956
常に前に進み続ける気概がないといかんよな
どんどん日本の装備もアップグレードして欲しいもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/23(木) 02:51:20.42

投射する火力さえあれば、ヘリに戦闘機用FCSを搭載するのは強烈だろうなぁ
空軍の飛行機と連携する必要もない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-aH3T) · 2021/09/23(木) 12:29:01.60

これ陸自のUH-60JAへのHPS-104/105B搭載検討用に海自のSH-60J/Kをちょっと拝借しましたみたいな話だからな
この手の海上捜索レーダーのヘリ搭載は約50年前からあったが、陸上への転用はこれまで小型のTP機や中型のBJ機への搭載が主流だった

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM46-EPQU) · 2021/12/08(水) 16:46:26.86

レオパルド2でトロフィーAPS(アクティブ防衛システム)試験

アクティブ防衛システムの実用化は戦車よりも攻撃ヘリになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/09(木) 03:40:48.37

レーザーCIWSとどちらが先になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-TxqZ) · 2022/02/18(金) 02:15:43.84

攻撃ヘリコプターは必要
固定翼機はその場に滞空できないし、汎用ヘリコプターは攻撃ヘリコプターの様に安全に地上掃討や近接航空支援が出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1646-oiGG) · 2022/02/18(金) 06:16:09.00

ヘリコプターは安全じゃ無いぞ
常に携帯用地対空ミサイルに狙われる運命
そしてヘリコプターの致命的な弱点は対空時間の短さと速度の遅さ
1点に対空出来ると錯覚しがちだが実際には作戦域まで行って帰って来るだけで精一杯なのが現実で唯一のメリットである対空はほんの僅かな時間しか出来ない
A-10の方が遥かにマシなのが現状で早く全機退役させたい空軍の意向を無視してA-10を手放せない最大の理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1646-oiGG) · 2022/02/18(金) 06:16:57.00

訂正
対空→滞空

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1646-oiGG) · 2022/02/18(金) 06:19:08.56

A-10は1点に滞空出来ないだけで同じ戦域に長時間とどまり要請に応じて素早く近接支援を行う陸軍の救世主的な存在なんだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/19(土) 13:26:56.47

>>963
全部大型ドローンで済むな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-mA98) · 2022/02/19(土) 18:01:22.63

ヘリコプター型の大型ドローンだと、地上側は有人ヘリと何にも変わらないし、テレメトリーを妨害されたらただの的に成り下がるよ。

でも攻撃を主体としたヘリコプターの今後は威力偵察＋余技としての空中砲台で、FARAが未来の姿だよな、と正直思う。
ミサイルの長射程化で、索敵に無人ドローンを差し向けたらあとは誘導弾を地上からつるべ撃ちしたら良いんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-F7/t) · 2022/02/19(土) 19:04:09.19

>>968
> ミサイルの長射程化で、索敵に無人ドローンを差し向けたらあとは誘導弾を地上からつるべ撃ちしたら良いんだし。
その方式では、通信途絶やリアクションタイムの問題がある。
仮に、今すぐに目の前のAFVを食い止めて欲しい戦況の場合に、ミサイル到着が10分後と言う話では駄目だろう。

攻撃ヘリの最も重要な兵装である機関砲は、リアクションタイムゼロだ。
これに代わるものはない。
精密誘導兵器やドローンの進歩で、攻撃ヘリの役割は減るだろうが、無くなることはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-ZbkH) · 2022/02/19(土) 20:28:19.36

今後通常動力潜水艦の任務や役割がUUVに奪われていくのと一緒
完全に無人で成立するまで需要はある
でも海自の潜水艦部隊の場合は潜水艦から大陸への火力投射という新たな任務が加わるから更に大型の潜水艦や原潜が必要で少なくとも2050年くらいまではUUVじゃ代用出来ないから新たに金を使う価値がある

一方の陸自はF-3みたいなコンセプトで有人の戦闘ヘリが無人機を指揮するとかなれば戦闘ヘリは今後も必要になる
陸自の戦闘ヘリ部隊が島嶼防衛に関わるのか知らんけど今後火力支援とかするなら今みたいなラジコンじゃなく完全な自律行動が出来る無人機じゃないと代替は不可能でしょ
逆に言えば島嶼防衛とかで火力支援したり無人機指揮したりしないんなら有人の戦闘ヘリに数千億使うのは勿体ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-nULM) · 2022/02/19(土) 20:59:08.67

>>969
＞攻撃ヘリの最も重要な兵装である機関砲は、リアクションタイムゼロだ。

攻撃ヘリがそこに行くまでの時間は…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-mA98) · 2022/02/19(土) 22:02:26.49

あと、彼側が対空攻撃手段を持っている可能性

で、今目の前のAFVを止めて欲しいって、そんな状況で相手の座標とか把握していないのかな？と。
もう10年近く前になるけどスナイパーを片づけるのにGMLRSを出前してもらってきっちりピンポイントで片づけた（しかもMLRSの射程より大分長かった気が）
映像は衝撃的だったなー。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-V9md) · 2022/02/19(土) 22:05:17.36

行くまでの時間もだけど戦場に留まれる時間が短いのも辛いよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-9yE7) · 2022/02/19(土) 23:14:35.32

>>973
それはヘリの宿命だからどうしようもないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-7nwq) · 2022/02/20(日) 02:34:23.49

其処で量子水素エネルギーをジェネレーターにした攻撃力ヘリをですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-mA98) · 2022/02/20(日) 10:26:01.99

まーだエアーウルフを、っていう方がマシだわｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/20(日) 11:28:29.89

>>971
機関砲は射程が短いから危険な距離まで目標に近づく必要があるしね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-ZXK+) · 2022/02/24(木) 23:30:04.91

ttps://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1496814304221450242/pu/img/NMu5UDubHumibunX?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-EPFa) · 2022/02/26(土) 20:50:28.79

今どき機関砲で地上掃射などナンセンス、フレシェットのロケット弾で反動もほぼ無しで、より遠距離から安全に攻撃できるのに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6a-P9Oc) · 2022/03/09(水) 14:50:12.51

携行兵器に勝てないから攻撃ヘリは廃絶だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-6chi) · 2022/03/09(水) 15:08:07.63

the ｶﾞｷの発想 w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 15:34:39.59

>>981
これでも攻撃ヘリは勝てるとおもうのかな。
ドンピシャだよ。

　https://news.yahoo.co.jp/articles/17957ffd72b57f1e85e9827d437d1cfc1a5737eb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n4cg) · 2022/03/09(水) 15:41:10.06

>>982
兵器はじゃんけんのようなものなので、何かに勝てないから、あるいは何かに容易にやられるから要らないとはならないんだ。
消える時は何かに負けるからではなく、他の手段によって効率良く代替可能だから消える。
戦艦は空母に負けるから消えたわけじゃない。空母が戦艦の任務をより効率良く代替可能だから消えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 15:51:51.93

>>983
この映像は攻撃ヘリをミサイル１発で撃墜したという証拠だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-k26Z) · 2022/03/09(水) 17:26:37.42

攻撃ヘリが無人化するだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-6chi) · 2022/03/09(水) 19:30:46.86

>>983
無理無理。
ｶﾞｷに理解できないって w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 19:51:29.18

>>982
これは高空を米軍のAWACSに押さえられてるから極端に低空飛行しているだけであって、全ての戦場でそうなるわけじゃない
特殊事例を一般化するのはやめることだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 21:42:17.32

>>987
お前は「特殊事例を一般化するのはやめることだな」と言っているがお前ひとりの意見だろう。
俺はこういうことが起こったという事実を示しただけだ。
事実を示すことが何かお前の身辺に都合の悪いことが起きるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 21:44:31.46

>>988
なるほど、指摘自体には反論できないから無意味な文句で返してくる、とｗ
そんな生き方して楽しいかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 21:47:18.88

>>989
楽しいというよりもこんなことがニュースであったという事だけだよ。
おれはお前らみたいに攻撃ヘリ厨ではないのでね。
事実起こったことが放送されればこんな事例があったという事をあげたまでだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 21:55:14.99

>>990
ドンピシャだよといって持ってきたケースが、頭抑えられた特殊事例なのがそんなに悔しいかい？
これも事実、そして前提となる条件もまた事実だｗ
それだけの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:01:57.05

>>991
お前がそう思うのならそれでいいんじゃないな。
それ以上でも以下でもない。
ミサイル一発でロシア軍のヘリが撃墜された。
それだけだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:04:52.78

>>992
それ以上でも以下でもという割には妙に必死だな
前提条件を抜きたがるのは軍オタにあるまじき乱暴さだ、ニワカかそれとも「意図を持った」人間かね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:05:17.62

>>991
この動画を見るとミサイル一発がヘリのほぼ正面にヒットしている。
普通の人ならドンピシャという表現のするだろう。
おれは軍事オタク、攻撃ヘリオタクではないのでこの画像のように正面からまともにぶつかっているのでドンピシャという表現を使うんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:06:45.15

>>993
これとも攻撃ヘリオタクとしてドンピシャという表現が相当悔しいのか。
一発が表面からヒットして即墜落だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:09:21.07

>>995
前提を無理やり抜きたがる人に言われてもなあ
普通はここまで低高度に降りないし、そもそもこれ「攻撃ヘリじゃない」よね

大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:11:57.06

>>996
攻撃ヘリと違うならそれでいいだろう。
俺はお前らのような攻撃ヘリ厨ではないのでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:14:17.97

>>997
Mi-24ハインドだろこれ、兵員室の膨らみ見えるし純粋な攻撃ヘリじゃないじゃないか
そもそもなぜ投入されたか考えないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-6iqn) · 2022/03/09(水) 22:15:25.73

とにかくミサイル一発が正面からヒットしてロシアのヘリが撃墜された。
これは映像を見ても事実だな。
攻撃ヘリ厨やオレオレヘリの専門家はさぞ悔しいだろうな。
一発のミサイルでヘリ撃墜。
文句があるならミサイルで応戦したウクライナ軍にいればいいんじゃないか。
それもできなくいじけて撃墜を書き込んだ俺にうじうじ反論の書き込み。
情けない奴らだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-pLKf) · 2022/03/09(水) 22:16:09.17

まあ、ここでいくら喚いてもAWACSで抑えられてる条件が変わるわけでもナシ
FARA計画が変わるわけでもないんで、無駄で無意味な反対乙、で終了だな

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