攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 00:53:50.72

>>154
そりゃ米陸軍は自由にCAS出来る機体を求めて攻撃ヘリの開発に邁進するよ
ただそれも固定翼機のCAS機(COIN機)の保有が認められれば大幅に縮小されるものでしか無い
米陸軍の固定翼機のCAS機へのラブコールはまだまだ続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/08(火) 00:54:15.97

なんせ有人攻撃ヘリ命のボクちゃんだからね。
陸自が何が何でもアパッチが欲しいと出来レースまで仕組んだのと似ているね。
何が何でも僕が考えた最強の有人攻撃ヘリは無敵だ。
世界最強だ。
これさえあればどんな相手でも粉砕できる。
頑張っていろんなところで自論を吹聴してね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 00:58:01.65

>>155
何を言ってるの？
攻撃してきた所の所属を現場がいちいち考えないと行けないと思ってるの？
攻撃されたら反撃するのが当たり前
それは人間だろうとAIだろうとその判断は変わらない
結果からどう判断するかは上の決める事
攻撃されたら相手の所属を判断して民間だったらただ黙って攻撃されて死んでいく(破壊されていく)なんて想定がまずありえないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 01:01:00.25

>>163
離島防衛や奪還なら攻撃ヘリは役に立たないよな
上陸部隊が接近出来る時点で最も効率の良い艦砲射撃が最善だし何処にも使う要素が無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 01:05:00.98

>>164
いや全く必須でも無いよ
離島程度の大きさなら上陸作戦の最善は艦砲射撃だから
事前にF-35等で攻撃して接近出来る下地を作ったら後は艦砲射撃等で無力化して終わり
安全を確保した後に上陸部隊が上陸作戦し掃討作戦を結構で終了だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Cw2b) · 2020/12/08(火) 01:51:05.42

安全確保確認する最初の降下部隊にはなりたくないな
危害射撃受けたら即離脱じゃ作戦にならん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 02:52:21.75

日本の離島が竹島と尖閣くらいと思いこんでる小学生脳が相手じゃ議論にさえならん
尖閣に上陸と武力行使してくる敵に対する奪回作戦を行うなら、日米の橋頭堡となる石垣島宮古島沖縄本島の基地へも同時に攻撃仕掛けてくる可能性は十分考えられるのに
フォークランド紛争みたいに島の周囲だけでしか戦闘が行われないと思いこんでる連中の知能では奪回作戦も成功はするまい
フォークランド紛争は戦争化しなかったが、尖閣で事案が発生した場合、「尖閣事件」になるか「尖閣紛争」になるか「尖閣戦争」になるかは休戦後か講話後に決まることだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/08(火) 03:52:59.66

だから何なの？
それが一連の話題とどう関係あるの？
人格攻撃して煽ってるだけじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 04:15:03.83

議論スレが議論できない連中が多数派では軍板も終わりだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 07:06:09.81

>>182
凄い智能だねぇ
必要なら再度F-35で空爆行うし
沖縄本島ですら海岸付近からほぼ全て場所が艦砲射撃の射程距離内なのに
いったい何処の奪還作戦を想定してるのやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-zLhA) · 2020/12/08(火) 09:28:19.26

このすれは、攻撃ヘリの必要性とあるが、戦術としてなのか、自衛隊としてなのか？
後者は一言も書いてないので、そこで論ずるべきではないと思いました。

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 09:35:57.00

>>182
竹島と尖閣は日本が領土と主張しても韓国や中国が自国の領土として主張しているグレーゾーン。
これらも日本の領土なんだが。
たいして石垣や宮古島は日本国民が住んでいる相手国も認めざるを得ない完全な日本領土。
そこに攻め込むととすれば完全に戦略戦争になる。
台湾本土に中国が攻め込むのと同じ。
そうすれば国際社会が動き出すだろうから敵国もそうかんたんには攻め込めない。
全面戦争になる可能性があるからね。
たいして竹島、尖閣はグレーゾン的な立場なので相手にとってもせめこみやすい
無人島と日本国民が住んでいる完全な日本領土とは条件が違うんだよ。
まず戦闘が起こるのなら離島からだ。
本当に漫画、映画の見すぎだろうね。
直接相手国に攻め込むと思っているとは呆れるね。
ついでにいうとフォークランドもグレーゾーン的な立場なので戦闘が起こったんだよ。
アルゼンチンの本土には直接攻め込んでいないからね。
漫画、映画ばかり見ないでもっと国際記事が載っている新聞などを見ろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 11:50:03.69

>>187
ここ数年で、我が国が「敵基地攻撃能力の保有を含む検討」を本格的に始めたニュースを知らないと？
日本が敵国の基地攻撃能力を持つということは、敵国も日本の領土に当然のごとく攻撃を行う可能性があるからだ
あれだけ盛んにマスコミが取り上げていたことさえ知らないのは、日本人では無いのかと思うわ
お前は古いカビの生えた国際記事のログ読むより自国の防衛事情を知れよ

あと艦砲射撃だの言ってる小学生は論外
100年位ROMか初心者用スレでも立ててそっちでやるレベルだ

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 12:15:01.69

>>188
本当に馬鹿だね。
中国が日本本土を狙って直接攻撃するとすれば自分たちは一切被害が及ばない、しかに日本は壊滅的被害が及ぶ。
それは大陸間弾道ミサイルだ。
東京を始め日本の主要都市にICBMが落とされたら他の地域は無事でも日本は壊滅だ。
そうならないように離島だけの紛争で収まるなら収めたいと思うのが本音だ。
日本本土が攻撃されるようでは日本は負けだ。
本当にそれぐらいもわからんのか。
日本が攻撃されたとき相手基地を叩いて勝負できると思っているのか。
本当にお花畑だな。
冷戦時代、ソ連とアメリカは核を持ってICBMという飛び道具がありそれが抑止力になってなにもおこらなかった。
対して一方的に巨大な戦力を持っている国と持っていない国が直接戦えば弱い国は負けるに決まっている。
勝てるのは湾岸戦争のクウェートのように国際的に他の国が軍事介入して助けてくれたときだけだ。

**名無し三等兵** (JP 0H98-l3pW) · 2020/12/08(火) 12:25:41.18

>>188
中国なら国連の常任理事国、核保有国に自国の傀儡政権に近い政権を作る。
そしてその国を自分たちの都合の良いようにコントロールする。
そうして国際社会が援助できないように外堀を固めて侵略したい国に脅しをかける。
中国の圧倒的な軍事力に小さな国は長期戦になると手も足も出ない。
国際社会は助けてくれない。
小さな国は中国の言いなり、つまり自治区の一つになる。
これが中国が行いたい筋書きだろう。
アメリカの大統領も目の上のたんこぶのトランプを工作で作戦させ自分たちの意のままに操れるバイデンを当選させた。
これから中国の傍若無人な振る舞いが始まるだろう。
バイデンは表向きは反対するかもしれないが最後はだんまりになり中国の好きに指せるだろう。
バイデンの息子は中華の企業の役員で金がズブズブ。
トランプのように中国に立てつけるはずがない。
尖閣などの南西諸島の危機が目前に迫っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 12:35:09.11

話の要点を掴めない小脳で話をとっ散らすだけで議論能力皆無なようなのでスルーさせてもらうわ
頑張れネットカフェ難民
貧困に負けるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 12:52:17.16

>>188
うわぁ～本当にアホだw
なんで護衛艦に砲塔が付いていると思ってるの？
もしかしてあれ飾りだとでも思ってたのかな？
少しは艦砲射撃とは何か、海自で127mm砲はどう言う位置付けかくらい調べてみたらw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-kwSD) · 2020/12/08(火) 14:27:44.54

『本当に馬鹿だね／アホだね』と語る当人が賢かったためしは無いぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-9rBX) · 2020/12/08(火) 15:06:28.90

あれだけドローン押ししてた当人が護衛艦による島嶼防衛で艦砲届くまで接近して無双できると言い張ってるんだもんな
話にならんわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-S6LX) · 2020/12/08(火) 16:33:01.77

実際、冷戦のヨーロッパで第二梯団叩くわけでもないし、広大な中東でテロリストに機関砲お見舞いする訳でもないからな
離島程度の縦深なら艦砲や砲兵、MPMSによる火力支援の方が生存性も持続力も高くて都合良さそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 19:53:32.10

>>194
うわぁ～
物事を理論的に考えられない人だとは思ってたけどこれ程とはね()

ここは攻撃ヘリの開発の必要性を問うスレだぞ
全ての議論はその1点のみだからな

あとドローンはあくまで攻撃ヘリの代わりになるってだけの話だ
離島奪還の為の上陸作戦には攻撃ヘリ自体が必要無いって言ってるのにどこからドローンが出てくるの？
実際に離島なら戦闘攻撃機が使えるからいらないって結論が出ているからな
攻撃ヘリは有るから使うただそれだけの存在だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:31:19.57

>>196
おやおやぁ、「攻撃ヘリの開発の必要性を問う」というなら、とっくに>>2で結論は出てるぞぉｗ

ドローンは攻撃ヘリの完全な代わりにはならないし、お前の主観だけ聞いても意味無いんだよね
現実として海兵隊は戦闘ヘリ部隊を持ち続け、陸軍は中東でも護衛に戦闘ヘリを使ってる

有るから使う、の「有る」理由をただ気持ちだけで否定しても無意味ｗ
今後も「有り続ける」よｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:33:48.25

>>175
もしもし、盛大にブーメランしていますよｗ
論理的じゃない思考を他の住民にも見抜かれてコケにされてるの、恥ずかしくないのかい？
相手に伝える語彙力も無いのに、無理に掲示板でレスなんてしなくて良いから…ｗ

句読点もなしにまくし立て、凄く「悔しかった」んだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c25e-uSej) · 2020/12/08(火) 20:41:06.84

日本にとって必要性が低いってだけで攻撃ヘリ自体が必要無いわけではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 20:57:41.71

ドロ厨はそのへんを考える知力がないから…
日本語が怪しい時点でちょっとね…可哀想な子だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/08(火) 21:04:56.35

あのなぁ……自分の意見なんて無くてただ煽ってる奴に、自己矛盾を指摘したって無駄だし、言い負かしたって効果はないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:09:19.66

とはいえ、勝手に一人でスレの総意を作られてもウザいしな
案外そういう奴ほど、否定のダメージはでかいもんだぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/08(火) 21:20:22.74

>>199
だから攻撃ヘリの必要性は日本、米国、ヨーロッパ、他の世界中というように別々に分けて考えるのがいいだろう。
地域によってその必要性、重要度は違うからね。
それをひとまとめにするからおかしな議論になるんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:39:27.88

>>197
あれ？まだそれ引っ張り出すの？
もう結論は上で出てたと思ったけど一切理解していない感じ？

まず>2の計画はあくまでもOH-58=偵察ヘリの後継機開発であって攻撃ヘリの後継機開発じゃないからな
日本のOH-1に似てたから攻撃ヘリと勘違いしちゃった？
武装はそもそもOH-58も普通にしてる物であくまで偵察ヘリの後継機な
AH-64の後継機じゃないから理解しようね
上の方で偵察ヘリだと言ってるから理解してるものだと思ってたわ

あと海兵隊は寿命が残ってる物は使うに決まってるだろ
たった10年で30%近くが退役だよ
これは寿命が来たら退役って事だろ？
更に10年も経ったらどれだけ退役しているか考えればわかる事

あと陸軍は固定翼機のCASを持つ事を禁止されちゃってるから自由に使える攻撃ヘリを手放せない状況
ただし固定翼機のCAS機保有に向けて議会に働き掛けてる最中だからこれもどうなるかわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:39:30.92

>>203
といっても、最初から一まとめでしかない話しだから、重要度の高い場所だけでも良いんだよね
さらにその重要度の見積もり自体も、不要論者はひたすら軽く見たがるから共通前提が作れやしない
普通に必要だよ、の一言で十分になってしまうんだ

じゃあその上で発展した議論を、ということができない子がいてねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:43:46.62

>>204
長い上に全部君の主観だしねえ

偵察専業じゃなく、攻撃偵察ヘリなんで君の視点は大間違いｗ
あと、寿命どうこうってのはただの難癖、AH-1ZのFinal Deliveryは2021年なんで、まだまだ手に入れるつもりさｗ
10年も経っても、AH-1Zはまだまだあるねｗ

現実を認めな、攻撃ヘリはまだまだ望まれているんだよ
AH-64Eも５００機目が納入されたばかり、君は無意味な反射的な難癖ばかりで現実が見えてない、余りにも愚かで哀れだ…

固定翼機のCASはできてから話に出す事だねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:44:23.73

>>198
誤字脱字程度でしか反論出来ない時点でお察しだけどな……
理論が無いから一生懸命に論理で誤魔化そうとしてるけど
それってただの馬鹿って事だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:46:14.26

>>207
相手に伝える努力を惜しむ時点でお察しだよねえｗ
実際の現実を認める能力が無いから、一生懸命に難癖でごまかしてるとこ…
それは見事にただのバカ、でございますｗ

現実を見ろよ、まだまだAH-1Zは納入されるし攻撃偵察ヘリも控えてるんだ
AH-64Eも作られていく、きみの理論は完全に破綻しているのさ、しがみつく様は余りにも哀れで悲しいねえ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:46:38.23

>>199
日本の場合現実的には必要性と言うかコスパの問題の方が大きいだろうね
このまま寿命が来たら攻撃ヘリ部隊は消滅すると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:48:26.18

>>205
重要度の高い場所ってどこ？
そこを明示しないとただの妄想だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:51:03.23

>>206
OH-58はじめ今の偵察ヘリは武装が当たり前な
>2はあくまでもOH-58の後継機であり攻撃ヘリでは無いからな
偵察ヘリ
AH-64の後継機が攻撃ヘリだから間違わないようにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:51:20.28

>>210
この間からずっと明示し続けてるじゃん、短期記憶も無いなんて…
よくそれで会話する気になってるなあｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 21:52:52.02

>>206
アップデートはするさ
それと米陸軍は固定翼機のCAS機を持てないと言う特殊事情が有るからな
それもこれからどうなるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:53:29.80

>>211
おやあ？内容を見ずに言ってるのかｗ

ボーイング提案の案はアパッチの後継として位置づけてるんだぞ、OH-58のレベルじゃないわけよ
また君、無知で敗北しちゃったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 21:54:03.01

>>213
つまり、「攻撃ヘリは必要」って自分で認めてるじゃんｗ
素直になりなよｗ
まだみぬCASｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:00:54.88

>>208
やっぱり頭が悪いね
白はどう言おうと白、黒はどう言おうと黒なんだよ
あなたの言ってる事は白を白っぽいって言ったら白といってないから黒だと言ってるのと同じな
本当にどうでも良い事でマウント取りたがるね

あとAH-1Zにも反論したんだけど…
やっぱり話を理解出来ない程度の知能指数なのか…
新規の開発計画とかは10年以上かかる様な物だからな
事前に計画が有るだけどわかる？
もう動いてる時点で議会の承認も予算も通っている事なの
それを止めるのは政治決断が必要
要するに大統領しか止めれない
産業保護第一のトランプは必要性以前に止めないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:02:14.62

>>212
この間っていつ？
あと俺は今回ちゃんと説明しているんだから説明してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:04:42.72

>>216
だったらもう必要で決着ついてるじゃんｗ
白はどう言おうと白、黒はどう言おうと黒なんだよ（笑）
だから>>2も存在する･･･　「頭悪いね」

後半は全部君の主観だよね
その計画がある、つまり必要ってことじゃんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:05:44.25

>>214
？
読み返して見たけどエンジンが一緒としか書いてないぞ
どこに書いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:08:35.37

>>217
中東ってかいてるけどぉ？
何も理解できてない、人の話を利かない知能･･･ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:10:50.56

>>215
今回の話は必要性だからな
米陸軍は使うにしても安全が確保された所でしかも使えないし
空軍が十分なCASを提供すればいらない物
固定翼機のCAS保有も空軍への圧力だろうし必要性で有ればいらない
陸軍が自由に出来るCAS機を持ちたいって我儘がこれから通用するのか…
まあ日本では必要ないだろう事は各停してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:12:43.31

>>218
今動いてるのは昔の計画
今の計画は削減
昔の計画はAH-1Zを作る
昔の計画が終わった後に動くのは今の計画
全く違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:12:58.62

>>219
http://tokyoexpress.info/2020/03/17/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E7%94%A8%E6%94%BB%E6%92%83%E5%81%B5%E5%AF%9F%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BCfara%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%80%81%E5%80%99/

ボーイングは5社の内の最後(2020-03-03)に[FARA]提案機の内容を明らかにした
現在陸軍が使用中のボーイング製攻撃ヘリ[A H-64E アパッチ (Apaches)]の後継機と位置付けている。

白は白なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:13:46.97

>>222
それ、君の主観だよねｗ
現実を見てｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:20:52.36

>>220
中東ってテロリスト相手じゃん
対空兵器をいっさい持ってないようなテロリストを一方的にボコる為に必要って……
まあ日本ではいらないのは確実だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:21:55.94

>>225
テロリストだけじゃないんだよねえ、知識やっぱり足りてないねｗ
少し貯めてからまたおいでｗ
君は未熟ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:25:03.49

>>223
おおっ本当に書いてた
まあボーインクがどう言おうと開発を発注する政府からの仕様はOH-58の後継機
要するに偵察機の後継機と言う真実は何一つ変わる事は無いけどな

まあ攻撃ヘリが好きなら
一企業のパフォーマンスに踊らされても仕方ない面はある
これはこれ以上突っ込まないであげよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:26:36.28

>>224
いや事実だから
当たり前過ぎて誰でも知ってる事だぞ

今動いてる事は昔計画された事
今計画された事は未来で実行される事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:29:16.61

>>226
戦争では対空兵器の前に安全確保された場所でしか動けないけど…
テロリストだけじゃないと言う知識をひけらかしてみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYU0) · 2020/12/08(火) 22:31:36.08

今日はこの辺にしておくかな
また暇になったら覗きに来るからちょっとは頭を使うんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 22:33:47.49

お、捨て台詞で逃亡、乙！

実際の企業の動きをパフォーマンスの一言で無視したり、昔だー未来だーで恣意的に解釈したり
いやぁ苦しすぎますなあ…現実を見る度量が無いのが丸分かりｗ
まあ、これが現実ですんでｗ

論破完了！さあてボーイングの次期攻撃ヘリはまじめに楽しみだなあ…日本にはいつ来るかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-l3pW) · 2020/12/08(火) 23:43:32.40

>>231
日本にはいつ来るかはわからない。
ボーイングの攻撃ヘリも価格次第ではコマンチの二の舞になる可能性がある。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/08(火) 23:44:59.24

またコンビ打ちが始まったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 23:56:45.37

コンビ打ちなんていっちゃダメだ、こんな不毛なことをワザワザ組む必要もない

>>232
まあいずれ来るさ、コマンチのときよりは経験も積んでるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/09(水) 00:01:43.80

アメリカでもまだどの機種にするか決定していない。
ベルになるのかボーイングかシコルスキーかのどれかになるだろうけど。
決定していない機種を自分で思い込み来ると断言。
楽しくてよかったね。
普通はアメリカで正式に機種が決定してからその運用を見て日本が購入するかどうかを決めるんだけどね。
まあ、攻撃ヘリ命には仕方がないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/09(水) 00:07:55.85

アメリカでの時期攻撃ヘリ？の一番乗りはシコルスキーかな。
実験機が存在してすでに飛行しているからね。
次はベルかな。
これも現在のヘリの叩き直しのようなものだから実現は可能。
ボーイングはまだポンチ絵の段階で構想だけ。
実験機もなにもない。
あのポンチ絵はボーイングがこのようになりますというデモに過ぎない。
ポンチ絵の段階で喜べるとは本当に嬉しいんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/09(水) 00:37:37.41

>>204の1レスだけで何も知らない情強ぶってるだけの害児ってわかるな
これで真面目に書き込みしてるとしたら知能指数も平均以下だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/09(水) 00:57:03.56

>>236
14行も連続で…なんというか、乙（苦笑）

そんなに必死にならなくても、予想でちょいと楽しむくらい良いじゃないかｗ
計画は「続行中」だしいずれ決まるさｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:00:59.01

シコルスキーとかイロコイとか、アメリカだけどロシア名の機体使うんだね。
ロシア産ではないと思うけど、命名する方もなんでだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:02:44.88

イロコイは大戦略で見ただけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-D4Qg) · 2020/12/09(水) 09:09:07.51

シコルスキーはロシア系の創業者の人名、イロコイはインディアンの部族名
なわけだがいくら何でもひどすぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:21:58.43

あーありがとう、イロコイはインディアンなんだ。ならアパッチとかと同じで正統というべきか。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-kNbH) · 2020/12/09(水) 09:25:05.41

>>242
計画中止になったコマンチも同じだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:32:00.60

>>243
コマンチもかぁありがとう。
ロシアっぽい…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T) · 2020/12/09(水) 09:45:42.37

ヒューイだってそうだし慣例だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/09(水) 11:42:33.44

アメリカ・インディアンの各部族はどれも勇猛で知られたため、アメリカで開発された兵器（特にヘリコプター）のペットネームとしてよく使われている。

UH-1：ペットネームはイロコイ族から
CH-47 ：ペットネームはチヌーク族から
AH-56：ペットネームはシャイアン族から
OH-58：ペットネームはカイオワ族から
UH-60：ペットネームはソーク族の酋長「黒い鷹」（en:Black Hawk (Sauk leader)）から
AH-64：ペットネームはアパッチ族から
RAH-66：ペットネームはコマンチ族から
プエブロ (環境調査艦)：艦名はプエブロ族から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-h5fV) · 2020/12/09(水) 12:19:38.77

自己都合でぬっころしまくった相手の名前を自分の武器につけるとか、よー考えるとひでえサイコパス

**名無し三等兵** (JP 0H8b-kNbH) · 2020/12/09(水) 12:21:11.51

川崎の無人機。
良さそうだな。

　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik&;feature=emb_logo

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 12:28:03.57

ペットネームありがとう
たしかにサイコパスみたいw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/09(水) 14:52:27.60

汚客さんが居ないと平和だなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:40:58.53

>>231
おいおい頭使ってその程度なのかよ
あれはあくまでOH-58の後継機で偵察ヘリでしか無いからな
ボーイングがいくらパフォーマンスしようと偵察ヘリなのは変わらないんだよ
実際にパフォーマンスしても落選してるんだから諦めろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:44:45.51

>>235
いやベルとシルコスキーのヘリが予選通過して他の3機は落選だよ？
あれ？違ったっけか？
まあ忠実にOH-58の後継機を作った堅実なベルか新機軸満載のシルコスキーか
どっちが選ばれても攻撃ヘリにはならないんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:49:51.26

>>237
結局何が言いたいんだろう？
俺って物知りなんだぜって言うただの妄想？
まあ具体的に言えない時点でただ妄想の世界で俺は凄いんだーって優越感に浸ってるだけの危ない人でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:53:02.48

>>250
俺が盛り上げてやってるんだから感謝するだぞ(๑¯﹀¯๑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 00:06:55.56

>>253
鏡見ながら1億回そのセリフ言ってから戻ってこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:16:06.24

>>255
えっ！知らないのか？
具体性に欠ける話し方をする人ってどんな人間性なのか？
まあそれとは別に結局は具体的に言えない時点でただの妄想の世界でしか語れない自己満足でしかないんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 00:17:09.68

>>2にウェポンベイが付いてるのに、ソースすら読まずに反論している多動症障害児なのか、記憶力が1分しか持たない一般的な知的障害者なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:31:46.05

>>257
ミサイル積めるから攻撃ヘリだとは今時無いけどな
偵察ヘリであるOH-58も武装してるぞ
偵察目的のヘリは武装しちゃだめって誰が決めたの？
あのヘリの目的は自らが主体となって攻撃する事じゃ無い
あくまで偵察して友軍に情報を伝える事が目的のヘリだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:33:33.01

どんな機種でもAAM積んだら全て戦闘機だーって言ってるようなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 01:11:38.67

誰が見ても頭が足りないのがわかるところがこのｱｳｱｳｳｰがオモチャとして優秀なところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 01:22:47.90

>>260
ふぅー
結局何も反論出来ずに全く別の事で誤魔化そうとしてる時点で負け犬の遠吠えでしかないんだよ
そして負け犬の遠吠えって言うのは自分は正しいと思い込むための自己満足でしかない

物事の本質をしっかり見極めてたら間違う事も無いしブレる事も無い
相手が本質からズレててもすぐに気が付く
まあこんな事言われても何も分からないだろうけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 03:08:09.56

[FARA]＝将来用攻撃偵察ヘリコプター

ボーイングは2060年までAH-64Eのサポートを続けると明言した
米陸軍はアパッチガーディアンとFARAで複数機種体制を維持する姿勢を見せている

米陸軍は高望みしすぎたステルス攻撃ヘリコマンチの計画で達成できなかった攻撃ヘリの更新を次のFARA計画に引き継いだ

>>258のアホは攻撃ヘリと偵察ヘリの定義を曖昧にしたまま、FARAを「攻撃ヘリでは無い」と言い続けるだけの知的障害者
強引に、「FARAは偵察をするから偵察ヘリ」という誰も納得しない自分ルールが最後の砦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/10(木) 18:33:04.43

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37852/first-ah-64e-apaches-arrive-in-uk-will-serve-as-new-carriers-other-strike-capability
イギリス陸軍の最初の2機のAH-64Eがイギリス空軍のC-17グローブマスターIIIエアリフターによってイギリス東部のサフォークにあるワティシャム飛行基地に道路で輸送されました。
イギリス陸軍は最新のAH-64Eを50機取得する過程にあります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/10(木) 18:50:50.44

2007年アフガン、イギリス海兵隊のアパッチによる海兵隊員救出の概要
https://www.theguardian.com/world/2007/jan/17/afghanistan.military

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:16:01.66

>>262
>ボーイングは2060年までAH-64Eのサポートを続けると明言した

そりゃ製造元がサポートを明言するのは当たり前だろ
政府や顧客からサポートの仕事が欲しいと宣言してるだけだろ

>米陸軍はアパッチガーディアンとFARAで複数機種体制を維持する姿勢を見せている

米軍は5機種体制を宣言してるだけで別にFARAがアパッチと同じ攻撃ヘリとは言ってないぞ
アパッチ後継機予定は別
まあそれも攻撃ヘリなるかどうかもわからないけどね

>米陸軍は高望みしすぎたステルス攻撃ヘリコマンチの計画で達成できなかった攻撃ヘリの更新を次のFARA計画に引き継いだ

高望みし過ぎたから攻撃ヘリとは違う存在になるんだぞ
FARAの米軍から出された要求仕様は最低限偵察ヘリであるOH-58の後継機として必要な内容で
それ以外は柔軟性があってかなりの部分はメーカー側に任せる内容だった
そしてボーイングはバリバリ攻撃ヘリ的な内容で挑戦し落選
ベルは最低限の偵察ヘリとしての能力を追求し価格を抑える事で予選通過
あと二重反転ローラーなど新機軸満載ので既に実物の試験機もあるシルコスキーが通過
これが答えだから
OH-58の後継機それが全てな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:23:40.12

簡単に言うと

FARAが攻撃ヘリとしての能力を追求してる訳では無いからボーイングは落選した

FARAが偵察ヘリとしての能力を求めているからベルが予選を通過した

FARAはそんなにだいそれた物を求められてはいない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:39:56.27

あと
>226と>229が有るから言わなかったけど
今の攻撃ヘリって退役したOH-58の仕事(偵察)を代わりに受け持ってるだけなんだよね
攻撃ヘリとしての仕事(偵察)が殆ど無いからOH-58の仕事を攻撃ヘリがやる
これが今の現状だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:42:57.04

間違えた
攻撃ヘリとしての仕事(偵察)が→攻撃ヘリとしての仕事が
OH-58の仕事を→OH-58の仕事(偵察)を
だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/10(木) 23:14:17.33

>>251
>>261
アパッチ後継もかねてるんだなあこれがｗ
まあ、ベルとシコルスキーが後継の2案に残ったのは認めるが、イキったくせに間違ってる頭がかわいそうｗ
感謝するだぞｗ（田舎言葉かなｗ）

https://milirepo.sabatech.jp/selects-bell-and-sikorsky-for-fara/
アメリカ陸軍は偵察攻撃ヘリ「AH-64アパッチ」および「OH-58Dカイオワウォリア」に代わる後継機として検討を進めていた将来型攻撃偵察ヘリFARA

アパッチの後継機とも知らずにｗ
負け犬の遠吠え（爆笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/10(木) 23:15:09.61

>>266-268
取り繕いに失敗してるな、落ち着けよｗ

まあつまり、結論として
「攻撃ヘリ開発の必要性」は、あるし計画も進行中ってことでＦＡだｗ
お疲れ～ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:29:34.69

>>269
なんで>267を書いたと思ってるの？
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/fara-raider-x.html

FARA will fill a critical capability gap currently being filled by AH-64E Apache attack helicopters teamed with Shadow unmanned aircraft following the retirement of the OH-58D Kiowa Warrior helicopters.

もう攻撃ヘリは生き残れないんだよ
これからはアパッチ後継機は偵察ヘリとして生き残りますって事だからな
要求仕様が偵察機であるOH-58のものそれが全てでこのスレのスレタイそのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:31:34.59

言葉遊びじゃなくて本質を見ような
OH-58の後継機でありその仕様ってところがわかってればわかる事だぞ
そしてその後継機にAH-64が入ってるならスレの答えは出たじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:33:17.29

よし綺麗にまとまったな
じゃあまた後で

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/10(木) 23:35:16.11

馬鹿ほど雄弁を気取るんだな……何を言ってるのか分からないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:43:54.61

なんだってー!
そこそこ考えて誘導した俺が馬鹿みたいじゃないか
まあ良いんだけだね
ちょっとした自己満足さww