攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/12(土) 22:29:10.12

もうガンシップとして一定の機体規模が必要な時代ではないし、必要なら武装ドローンを随伴させりゃ良いんだから、生存率を高める為にもサイズは控えめになるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 00:37:15.73

>>302
言い訳にしか見えないんだよね
もっと大きなくくりで物を見ようや、そもそもそういう話なんだから

>>303
ビルとビルの間での作戦って、それは正規軍が大規模部隊でやるにしてはちょっと疑問符も付くけどね
どちらかというと警察や特殊部隊よりだ、人数的にも限られすぎる
まあUH-60シリーズと競合するようなものではないなら、それは選択肢の一つにはなるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 02:15:57.87

>>305
プッ！本物の馬鹿だったわ
ここまで馬鹿だと気持ちが良いなぁw
上のレス読み返してれば俺がずっと一貫してるのが分かるもんなんだけどそれを言い訳とかwww

>196>221>261>272>279
必要性自体はその前から言ってるけど
今回のくだらない問答の最初から一貫してたのは読めばわかるよなw

あともっと大きなくくりって……
このスレは攻撃ヘリの開発の必要性を問うスレ
なんか格好良い事言おうとしたのかもしれないけどこれがこのスレで一番大事で一番大きい事だから
これ以上大きな話は完全にスレ違いなのは理解してね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:09:43.84

>>306
それ以前にお前は威力偵察と隠密偵察の違いもわかってないだろ
お前の言ってる「アパッチは偵察ヘリ」って言い分は、フォースリーコンやデルタフォース、ネイビーシールズやAWACSの機体まで偵察部隊や偵察機と言ってるようなもんだ

知的障害者のお前が一貫してるのは「中身のない意味不明のレスが続いてる」ってだけだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:18:17.31

>>297
＞FARAは、OH-58の後継という位置付けだから

それは違う
OH-58の後継は、価格を抑えたアラパホという民間機ベースの改造機の予定だった
しかし、偵察任務に求められるハードルが高く、結局単価の高い攻撃ヘリアパッチでなければ要件が満たせないということでアラパホ開発は中止になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:29:40.37

それとバカのドローン厨が言う「ショボーンレーダー」のロングボウレーダーでイランのステルスドローンのサーエゲは捕捉されて撃墜されている
https://www.timesofisrael.com/iranian-uav-that-entered-israeli-airspace-seems-to-be-american-stealth-knock-off/

ちなみにイスラエルのアパッチは、陸自と同じバージョンのロングボウレーダー
もちろんイスラエル独自の小改修はされているだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:38:13.73

米陸軍が求める偵察任務要件に対し、既に退役したがOH-58Dでは20％しか満たせず、OH-58Fへ改修した場合でも50％という厳しさだった
しかし、グレイイーグルを従えたAH-64Eのブロック6であれば、80％を満足させられるということで
米陸軍版のフォースリーコンやAWACSと言えるような「陸軍の攻撃の中枢」としてアパッチガーディアンは必須の兵器となっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-5JgP) · 2020/12/13(日) 10:03:21.29

ミリ波レーダーにそこまで期待できるのだろうか？
前にXバンドレーダー搭載AOH-1提案したのはミリ波レーダーに限界を感じたからなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 10:14:21.72

>>306
見事に中身が無いな、そしてクヤシソ～な言いかえと言い逃ればかりｗ
書いてて自分でおかしいと思わんのか？

攻撃ヘリ開発の必要性なら、まさに今開発中って話で完全論破じゃんｗ
これ以上の言い逃れは完全に無駄なの理解してね（笑）

皆にフルボッコされてんだしもうやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/13(日) 11:32:50.33

>>308
勿論知ってますよ。
ARH70。
ただ、墜落してしまった挙げ句、開発費が嵩み、更に量産しても当初より3億～4億高くなるために開発中止になってしまった機体。
うろ覚えですが、米国の場合、当初の調達価格より25％以上上がる場合は再検討され、国防上重要でないと判断された場合、開発中止にされますからね。
OH-58の後継機として当初はRAH-66でしたがこれも上記同様開発費がかさんで終わりましたし。
F-35も開発費や導入価格で一時期中止になる可能性があった程ですし。

そこで、中止になったARH-70の代わりとしてOH-58の電子機器を入れ換えてやりくりしたのですが、OH-58も退役。
仕方なく即時に即戦力になりうるということでAH-64EをOH-58の代わりに偵察観測任務も兼任させて更に攻撃をやらせるという方法にしたんですから。

そして、これらが中止や退役したために2018年に何処のサイトにも書かれている通り、OH-58の後継機としてFARA計画が上がったんですから。
この計画により、AH-64Eが現在担っている偵察観測を止めさせて、FARAで選ばれた機体が偵察観測をし、AH-64Eが本来得意とする攻撃に専念させることができますので。
そして、偵察観測能力がありOH-58とほぼ同じ武装と同時に軽汎用ヘリとしての能力もあるS-97と、攻撃に特化したベル360が選ばれたと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/13(日) 11:46:04.51

>>309
因みに自分はドローン派でも攻撃ヘリ派でもないです。
何故なら、もう導入するだけのお金がないためですね。
更に言えば、今後10年(早くても10年後という意味合いも含む)は両方とも自衛隊は導入しませんし(中期防にも何も書かれていないため)。

ですが、ロングボウレーダーは役に立たないレーダーだと前から言ってます。
ロングボウレーダーが本来の能力を発揮するのは、砂漠地帯や、欧州等に広がる広い草原等の障害物や他に動く物がない地域ですので。
日本で使うと陸自の実験隊が報告したようにゴーストが多数出ちゃいますので。
これは、お隣の南朝鮮が発端となって広く知れ渡りましたが、ヘリスレや陸自のヘリ部隊を知ってる人からすると、何を今さら…といった感じでしたからね。
ネトウヨは南朝鮮クオリティーとそれを喜んでましたが…、頭がお花畑としか言いようがありませんでしたね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 14:34:46.36

すげー必死だw
もうお前が馬鹿なのが確定したのに
しかも隠密偵察とかwww
やっぱり馬鹿だw
OH-58のどこが隠密偵察なの？
最前線に送り込まれる爆音のヘリに対して隠密偵察とかww
OH-58は被弾も覚悟の上で送り込まれて武装もしてるのに隠密ヘリでその後継機がFARAなのに何もわかって無いみたいw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 14:40:52.37

FARAは純然たるOH-58の任務だけを引き継ぐ予定の偵察ヘリ
そして要求仕様もOH-58の純粋な正統進化
そのFARAにAH-64が統合されると言うならもう本来のAH-64の任務である攻撃ヘリの任務は無くなった事を意味する
こんな分かりきった事を見ない振りなんてよっぽど悔しかったんだねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/13(日) 16:27:28.23

師走だというのに、負けず嫌いは大変ですねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/13(日) 16:44:24.45

どうしてここまでAH-64E攻撃ヘリに懸命になれるんだろう。
AH-64Eが生きていく上でのすべてなのかな。
オタクだね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/13(日) 19:34:35.72

アメリカに言ってくれよ、別に俺たちが開発してる訳じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 20:01:14.03

>>315
相変わらずバカだな
何のために40キロ弱遠方まで見通せる光学カメラと赤外線カメラが付いてると思ってるんだよｗ
敵の種別判定は20キロ弱だがな

>>311
勘違いしてる人多いけど、ロングボウレーダーはアパッチの3つあるセンサーのうちの一つだからね
ミリ波レーダーを使うのは飛行コースの地形把握が一番の目的
機首前方のカメラが「目」や「耳」だとすると、ロングボウは「触覚」と言ったところだろうか？
光学観測は平面的だがミリ波レーダーはドップラー効果で移動目標を感知しやすい
単体では観測できないものを統合させることで探知力を上げるもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:10:15.00

あ～あ
偵察能力を強調すればするほどドツボにはまって行ってるってなんで気付かないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:13:54.35

偵察以外の任務でどれだけ攻撃ヘリとしての能力が必要かを強調するの正しい論理と言うやつなのに
相手の主張である偵察ヘリの能力を肯定どころか強調するなんて
理論どころか論理的にもおかしな人かも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 20:20:42.49

>>321
お前に対してのレスはカイオワの話してるんだけど？
お前が壊れた池沼みたいに同じことしか言えなくて
いくら論点ずらししようにもアパッチが攻撃管制能力を持つ陸軍の最強の兵器であることは否定できなくて涙目なのが笑えるｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-2KHP) · 2020/12/13(日) 20:26:41.61

OH-58の後継機として、最初にRAH-66、次にARH-70を開発したが、両方とも開発費や量産費がネックとなり中止
偵察力がないとかじゃなくて、お金が問題だったわけで…
で、OH-58が退役して、OH-58の代役としてしょうがないのでその役割(偵察)をAH-64Eにしてもらってる
FARAがOH-58の後継機として計画がスタートして、その役割(偵察)をFARAが受け継ぐ
これらは、どのサイト回っても(海外向けも)OH-58の後継機としてFARAと書いてある

因みに、未だに役に立つと引きニートネトウヨに盲信されてる残念ロングボウレーダーは1基約10億円
日本の場合は韓国同様、レーダー乱反射でゴーストが発生する地域で使用するため糞の役にもたたないレーダーは必要なかったわけだ
ま、いち早く気づいたのが導入後に試験した陸自なんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:32:42.17

>>323
陸軍最強の兵器は基本的に砲兵なんだけど……
まあ今はミサイルロケット砲兵かな
その砲兵を活かす為に偵察するのが目的の1つで自らが攻撃をするのは二の次な

あと管制能力ってドローンかな？
まずそれって攻撃ヘリとしての能力じゃ無いし攻撃ヘリだろうと偵察ヘリだろうと関係無い事

そして現時点では情報の中継をするだけで管制能力は無く管制してるのは別の人達
そして中継するのもヘリである必要性も無い
管制の能力を付与するのも検討してるけどあくまで検討な
既に管制をしてる人がいる中で付ける意味が有るのかどうかも微妙だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/13(日) 21:40:40.24

1番強いのは、神父アンデルセン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 22:11:44.53

>>324
それも基礎知識不足的な勘違いがあるようだが、
基本的に知っておいて欲しいことが、歩兵師団所属のOH-58Cカイオワは観測ヘリ
騎兵連隊やらのタスクフォースやコマンド部隊に所属してるのは、AH-64D/Eとともに直接戦闘に参加するOH-58Dカイオアウォーリアな
いずれ騎兵連隊所属になるであろうFARAは「アパッチとカイオワウォーリアの後継」と言うべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 22:13:05.60

>>325
相変わらずバカだな、自分で調べる能力低すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 23:04:56.39

ドロ厨が炎上して火達磨だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 23:33:25.94

つまんないやつ
結局議論も何も出来ずに俺は凄いお前は馬鹿で終わったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47de-2KHP) · 2020/12/13(日) 23:49:47.36

>>327
えーとね、それが大きな間違いで大きな勘違いなのだよ
よーくちゃんと目を開けてFARA計画(将来型攻撃偵察機)と全体計画であるFVL計画(統合多用途・将来型垂直離着陸機計画)を見てご覧

FVL計画の一部であるFARA計画はOH-58の後継機

FVLの中のJMR-Medium(中流級)に該当するのがUH-60とAH-64の後継機
この中のUH-60の後継機としてFLRAA計画(将来型長距離攻撃航空機)がある
AH-64の後継機としての計画名はまだ分からない(あるのかもしれないけど探すのめんどいw)

全体計画のFVL計画の中でJMR-Light(軽量級)がOH-58が該当して、これがFARA計画と呼ばれる
FARA計画は全体計画であるFVL計画の一部でしか過ぎないのよ

繰り返して書くけど、FVL計画の一部であるFARA計画はOH-58の後継機であり、AH-64の後継ではない
AH-64の後継機はFVL計画の中のJMR-Medium級に該当する部分

因みに、その該当機体が、S-97でもベル360でもなく、SB>1やV-280が該当する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 23:54:35.76

>>330
きみの直後にある>>331が止めを刺してくれたよ
ま、色々計画あるのさｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 00:21:27.15

>>331
知能があるなら所属が違うOH-58CとOH58Dの区別しような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 00:28:18.24

>>331
FLRAAはブラックホークの後継で長距離攻撃航空機だが
技術の進歩で25~30mmチェーンガンの威力も20mm機関砲が代替できるまで威力上がったし
アビオニクスも軽量化されてコンパクトになった
その一例がAH-1Zヴァイパーな
確かにアパッチには救助任務や特殊任務に使えるよう操縦士砲手以外が乗るスペースがあるが、ブラックホークのような輸送機の遺伝子ではない
れっきとした攻撃ヘリの系譜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df90-nbbC) · 2020/12/14(月) 08:20:34.90

これドローンに任せればいいよ
諸島や海洋ヘリコプターがメインで、sh60武装強化型みたいなのがほしいんよ
攻撃コプターはおまけ

ahより、shのほうがドローンに適してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-2KHP) · 2020/12/14(月) 08:30:07.10

う～ん、ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAIは分かってないっぽいなぁ…
しかも喧嘩腰だし

もう一回説明するけど、JMR/FVL計画の枠組みの中のJMR-Light軽量級(これは偵察ヘリ区分)の枠組みである偵察攻撃がFARA計画
あくまでもメインが偵察で、軽攻撃もできるOH-58(全部)置き換えで攻撃専任のAH-64の置き換えではないの

JMR/FVL計画の枠組みのJMR-Medium中流級の枠組みに入るのがFLRAA計画と、また別の計画で攻撃専任ヘリの後継計画
FLRAAは長距離攻撃とは書いてあるけれど、あくまでもUH-60の置き換えでAH-64の置き換え計画ではないの

AH-64の置き換え計画は、FLRAAが入っているJMR-Mediumと同じ枠組みだけど、FLRAAとはまた違う名前の計画がつくってこと
JMR-MediumでAH-64の後継(FLRAA計画とは違うよ)を作って最終的にAH-64Dの置き換えもする
つまり、JMR-Medium中流級のFLRAA計画とはまた違う計画こそがAH-64の後継である“攻撃ヘリ”ができる枠組みなんよ

ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAIは>>327を見るとどうにもFARAがOH-58とAH-64の後継と思って色々と混同しちゃってるんだよなぁ…
FVL計画の中の枠組みで軽量級のFARAはOH-58、中流級のFLRAAはUH-60、中流級の中で更に違う計画でAH-64の後継

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 12:09:59.65

>>336
いや～話にならんね、名称なんて予算作るための方便でしか無いって大人の事情や歴史を説明するところから始めなきゃならないの？
統合軍陸軍のドクトリンが変わってるんで、歩兵師団へはドローンが配備されてわざわざ観測ヘリってのは必要なくなった
その分、部隊各所にポストや兵器の穴は空く
その空いた穴を戦闘ヘリで埋めるか、汎用ヘリでか輸送ヘリでかマルチヘリで埋めるか、各師団旅団大隊の歴史的背景や現行任務が影響するわけだよ
長文駄文の相手はめんどいんで自分で調べてくだせえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 12:50:06.15

どんな事実でも柔軟に（w）勝手な解釈して良いなら、アメリカはUFOでもタイムマシンでも、開発してる事になっちまうな。
可能性は無限だwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 15:04:55.39

>>337
大人の事情は良いから、ちゃんとしたエビデンスで語ってね。歴史だのドクトリンだの曖昧な『慣用句』で煙に巻いても、今さら騙される奴は居ないよ。
知識も知恵も無いから、取り敢えず知ってる言葉を最もらしく並べて、それらしい反論に仕立ててる積もりだろうけど、そんなんじゃレポート通らないよ。

レポートどころか宿題だって『面倒だから自分で調べて下さい』なんて出したら落第だ。上から目線で大物を気取ったって、ちっぽけな君は隠せないからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 15:19:00.12

>>338
改修でスーパースタリオンがキングスタリオンになったり
スーパコブラがヴァイパーになったりした事実も知らずに寝言扱いする精神薄弱に教えることは無いので
いくらでも自分勝手な池沼妄想を披露しちゃってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 17:04:25.59

そんな奴いたっけ？　お前じゃなく？
ぶっちゃけ調べりゃ分かることだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 17:45:02.10

何匹かいるけどスレが知障で混むと嫌だから教えたくない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 19:22:34.69

お前さんには、自作自演のコンビ打ち疑惑があんの忘れるなよ？
無知を曝け出した自分の黒歴史を逆手にとって、また小細工してると、俺は疑ってるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/14(月) 19:42:44.61

なんだただの糖質か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 20:07:42.62

『知障』『糖質』ってスラングを使う辺りが怪しいんだよw
しかも、このタイミングで！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/14(月) 22:20:22.73

(ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI)はことアパッチ狂君は、攻撃ヘリの後継がFARAとは別にあると懇切丁寧に教えてくれた人に対しても喧嘩を吹っ掛けてメンチを切るわけなんだね。
過去レスや今日のレス見ると明らかに仕事もしてなさそうだし、50代や60代か引きニートなのかな。もうこのスレやヘリスレの害悪になっちゃったね。
ネットで少し調べれば、“OH58の後継機として開発されるFARA”とは違う計画が攻撃ヘリの計画と出てくるのに。
逆に軽量級開発であるFARAが、中流級開発であるAH-64の後継機として開発されると書いてあるサイトがあるなら片っ端から貼ってほしいよ。
見たことないし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/15(火) 00:29:22.29

>333-334、>337、>340、342
ワッチョイ:アウアウエーSa9f-LBAI

>344
アウアウエー
ワッチョイ:アウアウエーSa9f-LBAI

完全に同一人物じゃねぇか。
ID変えたって、ワッチョイでバレバレだっての。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 04:42:40.80

>>346
出たな、レッテル貼り
自分がそうたから他人もそうだと思いこむあたり、うだつの上がらない人生を送ってるんだろうなあ

他人を病人扱いしたり知識が浅いと他人を下に見る発言する前にアメリカのお役所仕事に関してもう少し知識得てから言ってね？
アメリカにも日本の官房長官にあたる国防長官やらに喋らせる書類作る予算編成局だの政府説明責任局だの書類作る役所の役割がそういう紛糾を抑えてるわけだから

つまりお前のような知的障害者に対する説明をうまく行うのがこのあたりの役所の仕事な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 04:46:14.32

それにしてもこいつら、文章能力低すぎねえ？
賢者とバカが一周して玉虫色の理解と文章しか書けなくなってるのかね？
警察で取り調べる時にキチガイからの供述を引き出す刑事になってる気分だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 04:49:23.76

ちゅうか、喧嘩売ってからメンチ切るとかどこの中学生？
そういう正解と言える順番の組み立てができないからバカ扱いされてるんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/15(火) 07:20:34.10

深夜になにやってんの……？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 07:39:44.89

頭の悪そうな返ししか来ない…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/15(火) 11:19:24.26

ずっと常駐してるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-2KHP) · 2020/12/15(火) 12:15:43.81

このスレ常駐して監視とかアパッチ野郎はマジで働いてない引きニートだったか………
もしリモートだとしても、真面目に働かずにこのスレ常駐して監視とかヤバいだろ
後、FARAがAH-64の後継機という文書やソースはないの？
なければ、単なる(ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI)の危ない妄想なんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-IQP3) · 2020/12/15(火) 14:23:33.60

戦闘が無いから暇なんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 15:15:49.25

他のスレにも俺じゃない人に「犯人はお前だろ」と書いてた変なおっさんがいたけど揃いも揃ってお前ら病人だな
昼間からワッチョイで書いてるやつのが無職っぽいとだけ言っておくわ
あと格安スマホで通信量気にするくらいなら５ｃｈやめるかケチらず普通のキャリアに変えろよ、底辺は匿名でしか虚勢張れないんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 16:04:42.56

>>354
馬鹿でもわかる一番簡単なやつ
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16711460/armys-future-attack-reconnaissance-aircraft-fara-military-helicopter-to-replace-oh58d-half-ah64s

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 16:14:10.34

あと、wikiソースしか知らん奴が言うUH-60やAH-64がSB-1やV-280に置き換わるってのも
ちゃんと調べれば、予算とか調達費用×機数のバランス考えて見ろよ、今のところ絶対無理だから

ロジティクスやメカニズムの革新で、ブラックホークやアパッチより稼働率や輸送力、戦闘力が上がるのであれば機数が減る分はカバーできるかもしれないが
既に開発は難航中でF-35並とは言わないがJMR-Mだけの単純計算で10兆円弱規模の事業になるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/15(火) 17:03:17.04

キモい廃人だなぁ……どういう生活を送ってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 18:14:52.14

ちょっとググればわかることを知ってるだけで「廃人」と？
まあ俺もネトゲーでめちゃめちゃ強いプレイヤーに当たると(廃人が…)と捨て台詞言いたくなるもんなｗ
褒め言葉と受け取っておこうｗ

しかしまあ、冬の負け犬の遠吠えは風情があるのう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-2KHP) · 2020/12/15(火) 19:37:25.13

今日も払暁からレスが始まり昼休みの12時の書き込みならまだ分かるけど、半端な15時からまた連続で書き込み
本当に仕事も何もしてない人なんだなぁと
というか、先週から今までにこのスレだけで既に30回も書き込みしてるんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/15(火) 20:08:20.15

あらら、自分の間違いは認めずに人格否定が最後の攻撃ターン？知識も知性もレベルが低いねえ
軍板の知的レベル下げることに血道上げるよりお前の生活レベル上げるのが先じゃないかしら？
そうすれば自然と教養や知識は身につくもんだよ
まあ小中学生じゃ親の経済力の影響が大きいから、生まれ持ってのハンディキャップは将来を夢見て今ガンバって自分で跳ね返せ
少年よ大志を抱け…

コロナ禍で小中学生もこういう狭い世界に入ってくるようじゃ世も末だ
もっと大人のスレを探さなきゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/15(火) 21:32:42.59

ソースは一つだけなんですか？
たった一つだけじゃ誰も信じてくれませんよ？
もっと時間かけて調べて貼らないと。
後は海外版wikipediaも全部編集して全部ソース張り付けてリンクしないと意味がないのでは。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/16(水) 01:02:56.61

頑張れ小学生
それは冬休みの宿題として君に任せた
簡単な検索ワードだけで「4千万～2億件」ヒットするから、小学6年生くらいの知能があれば簡単に見つかるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 01:24:46.52

>>354
おいおい、狂ったドロ厨と一緒くた扱いはやめてくれよなぁ
まあ、今開発が進んでいるという事実そのものをドロ厨に突きつけられれば、多少違っても俺はかまわねえんだｗ
あいつはもう負け惜しみ粘着坊やになっちゃったしなｗ

判断したソースはミリレポですまんが
https://milirepo.sabatech.jp/selects-bell-and-sikorsky-for-fara/

あとは竹だけど、最後の1文が全てだな
https://trafficnews.jp/post/94714
> アメリカ陸軍のFARAをはじめ、世界各国の陸軍では依然として偵察ヘリコプターや戦闘ヘリコプターを導入
> する計画が存在しているという現実を踏まえて、陸上自衛隊の航空戦力の将来像を考えるべきなのではないか
> と筆者は思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 02:36:59.43

テロリストやゲリラいじめが主任務の海外陸軍の真似しろってのはさすな竹だなw
そしてそれを引用するってのも攻撃ヘリ厨の思考レベル(がいこくももってるからにほんもほしい！！)を表しててよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 02:39:07.36

まあ、中国軍が崩壊して陸自の主任務が中東やアフリカでの対テロ対ゲリラ戦になれば、世界各国のAH導入計画を真似するのもいいかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 04:06:28.19

>>366
ん？AH-６４とFARAの話しだろ、海外陸軍の真似がどう関係有るんだぁ？
いきなり程度の低い話に飛躍されてもついていけんぞ

日本の場合はもっと別の使い方があるだろ、今まで何度も書いたんでもう書かないけど…ゲリラいじめのレベルじゃねえよな（ﾆﾔﾆﾔ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd0-b/Cb) · 2020/12/16(水) 07:03:11.76

ah64の日本での用途？
そりゃオメェ、年何回かのパレードや演習で男の子をワクテカさせるに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 11:32:24.55

>>368
> ん？AH-６４とFARAの話しだろ、海外陸軍の真似がどう関係有るんだぁ？

"世界各国の陸軍では依然として偵察ヘリコプターや戦闘ヘリコプターを導入する計画が存在しているという現実を踏まえて、陸上自衛隊の航空戦力の将来像を考えるべきなのでは"という>>365のｹｹの戯言を皮肉ってるのよ
己の読解力の低さを他人に押し付けんでくれ

> 日本の場合はもっと別の使い方があるだろ、今まで何度も書いたんでもう書かないけど…

「日本でこうやって使う！」というたび、高価で生存性糞悪いAHである必要はないって言われ続けてるけどな

>>369
たしかに広報効果はあるなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UAEz) · 2020/12/16(水) 12:32:24.04

おはよう
いま起きたの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-734n) · 2020/12/16(水) 13:41:58.29

つまんねーな、結局AH推しは「日本にA-10を！」とか言ってる厨房と同じレベルかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/16(水) 14:51:07.44

お前勘違いしすぎ
>>331と>>336みたいな浅い知識でよく長文が書けるなあ、とそういう部分を笑うお笑いスレッドだよ、ここは
もう日本人の標準的知能はこのレベルなんだよ、高レベルな展開を期待すんな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UAEz) · 2020/12/16(水) 19:17:24.98

>>372
回転翼機と固定翼機が同じに見えるなら、半年くらいROMって勉強してから書き込みな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-lb3R) · 2020/12/16(水) 20:22:14.76

>>364
結局ソースは一つだけかいな
ソース込みでWikipediaを書き換えれば？
大抵の人が一番最初にそこに辿り着くんだからさ
つーかさ、4千万～2億件ヒットとかそういう大嘘つくから信じてもらえないんだよ
“FARA AH-64” or“FARA OH-58”でも数百万件しか出てこないからw
つか、トランプ、偵察機廃棄したってあったが、何廃棄した？
無人UAV？
後、気になるのはグロホ
中止かも？とあったが、隣国みたく古いゴミグロホを掴まされるのは厄介杉

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/16(水) 20:32:07.03

”自分が間違った書き込みしたのはwikiが間違ってるからニダー”ですね、わかります～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-lb3R) · 2020/12/16(水) 20:53:09.26

>>376
だからWikipedia編集してこいって言ってるんや
このスレの全員を納得させられるんやから

後、検索で4千万～2億件出てくるのkwsk
桁間違えたわけでもないやろ？

それとこのスレもういらないやろ
なんせ現状のAHの後継機がちゃんと計画されてるんやし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-734n) · 2020/12/16(水) 21:07:42.54

まあたしかに、ネットじゃ叩かれる偏差値60の地方国公立でも学力上位10%とかだし、世の中凄いバカは一杯いるんやろね

>>374
AHとA-10、形は違えど推してるガキの頭のレベルは一緒だな、っていうごく単純な皮肉・嫌味すら分からないバカなんだな…
ネット以前にセンター国語とか頑張った方がいいと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/16(水) 21:19:05.60

とりあえずwikiとかにFARAとか出てくる前の下地(基礎知識の量)が違うんだろうね
俺は軍事関連のニュースとかもう数年は見てる中級軍オタだからwikiとかにデタラメが書かれてる感じがしたら
自分である程度調べて（やっぱり間違ってたな）と納得して自己完結させるわ
わざわざ５ｃｈ掲示板で議論にさえならない低レベルの言い争いは10歳くらいで卒業した
お前らもさっさと大人になれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 22:19:03.40

>>370
ｹｹのHPを貼ったからって、ｹｹに同意しているってワケではないんだよ
そんな皮肉を俺に言われても困るし、勝手に同一視を押し付けないでくれないか

高価とはいえ、F-35と比べたら1/3～1/4くらいの値段なんでな、まあ現有を使い切る頃には後継も選ぶだろうさ
もしかしなくても、陸自は米の新規開発計画の様子見だろうしな

>>378
まま、落ち着いてくれ
誰もが自分の想定どおりに皮肉を受け取るってワケじゃない、ただの計画部分のソースで張ったHPですら
その内容に完全同意だと勝手に思い込まれる世の中だ

偏差値60でも70でも、コミュニケートの原則を抑えてなけりゃかわらんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 22:19:53.99

とりあえず結論として、事実だけに着目して言うと

攻撃ヘリは開発中です、スレタイの必要性は「有り」で完全決定完全論破、でFAだｗ
ファクトは認めよう、その上で自分の意見を出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 22:32:02.28

>>380
「(戦略環境・想定任務が全く異なる)海外を参考にすべき」というｹｹの糞的外れな意見が「すべて」だと言い、それを援用してるじゃないか？
それとも自分が書いたことすら忘れたんか？
いずれにせよ、ｹｹと同一視するまでもなく十分皮肉に値するアホよ

>ただの計画部分のソースで張ったHPですら
> その内容に完全同意だと勝手に思い込まれる世の中だ

「的外れな最後の一文」を「すべて」とまで言い切っといて「計画のソースとして貼っただけ！別にｹｹに同意してるわけじゃない！」ってのは苦しいぞw

> 偏差値60でも70でも、コミュニケートの原則を抑えてなけりゃかわらんｗ

他人の文章を「すべてだな」とまで称して援用しておきながら「別に同意してる訳じゃない」とか何とかグダグタ言ってる奴はもはやコミュニケーション以前に短期記憶がやばいから、センター国語よりまず病院だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 22:33:53.29

>>381
おっしゃる通り

対テロ対ゲリラで有用な攻撃ヘリやその代替システムは今後も開発され続けるだろう
ただ、大国とのニアピア戦を想定する日本にはそこまで必要じゃないってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-lb3R) · 2020/12/16(水) 22:46:24.48

>>364
どう考えてもその検索数、間違いじゃね？
AH-64で約6億。それにFARAを入れると約400万。
OH-58で約18億。それにFARAを入れると約200万。
何かと間違えたのかな。

>>381
いやいやスレ自体もう必要ないでしょ。
JMR/FVL計画で攻撃ヘリの後継機計画と開発がスタートしてドローンに置換されないみたいだし。
ワッチョイ変わったけど、(ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI)＝(ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g)は5chで色々書き込んでたみたいだけど自称中級軍ヲタらしいし、
議論しない(ワッチョイ調べたら散々話してたみたい)って言ってるしさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 22:50:31.45

>>382
変だな、「(戦略環境・想定任務が全く異なる)海外を参考にすべき」
なんて書いてねえなあ

「世界では、依然として導入計画が存在するという前提を踏まえて、陸自の将来像を考えよう」
という文なら引用したが

まったく違う意味に書き換えるのってこわ･･･ちょっと錯乱を感じるし、やめときなそういうの

>>383
大国とのニアピア戦を想定しているから、今でも部隊はあり続けるんじゃないかいｗ
まあそんなにいきり立たなくても、陸自も後継はすぐ目星つけるさ
日本だけ神経質に否定することはないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 22:57:01.19

>>385
> 「世界では、依然として導入計画が存在するという前提を踏まえて、陸自の将来像を考えよう」
> という文なら引用したが

要は海外に倣えといあことだが、それが的外れだって話なんだよね
まあ海外装備を売り込まなきゃ行けない木っ端ライターだから仕方ないけど、戦略環境も想定する状況も異なる海外の導入計画に踏まえるべき点など何もないのよ

> 大国とのニアピア戦を想定しているから、今でも部隊はあり続けるんじゃないかいｗ

ジワジワ純減してるだけやで

> まあそんなにいきり立たなくても、陸自も後継はすぐ目星つけるさ

まあそう思うのは勝手だしいいとは思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/16(水) 23:02:00.53

>>385
ところで、お前268c-p8NQは>>365で

>アメリカ陸軍のFARAをはじめ、世界各国の陸軍では依然として偵察ヘリコプターや戦闘ヘリコプターを導入
> する計画が存在しているという現実を踏まえて、陸上自衛隊の航空戦力の将来像を考えるべきなのではないか
> と筆者は思います。

というｹｹの駄文を「全てだ」とまで称して援用した訳だが、それで「ｹｹに同意してる訳ではない」と支離滅裂なことを言うのかい？
それとも自分がｹｹの駄文を援用したことすら忘れたのかい？
いずれにせよ、ヤバイぜ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/16(水) 23:55:50.25

>>384
まあ、スレ自体要らないね確かに
結論出ちゃってるし…

>>386
>>387
海外を参考にして考えるってことと、海外に倣えってことは違うぜ？
何でも一緒くたに、短絡的に考えるとそう判断しちゃうんだな…

ｹｹの駄文一つの解釈で、いきなり極端な解釈に走られても呆れちゃうってことさｗ
ヤバいなｗ

まあそういきりたってないで、陸自の今後を見守ろうやｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-734n) · 2020/12/17(木) 00:23:15.70

>>388
> 海外を参考にして考えるってことと、海外に倣えってことは違うぜ？

「世界各国の陸軍では依然として偵察ヘリコプターや戦闘ヘリコプターを導入する計画が存在しているという現実を踏まえるべき」というのが「RH/AHを新規導入する海外に倣え」という意味でないのなら、どあいう意味なのよ逆に
この現実をどう参考にするっての？

> ｹｹの駄文一つの解釈で、いきなり極端な解釈に走られても呆れちゃうってことさｗ

極端なのはお前だよ
ｹｹの駄文を「全てだ(>>365)」とまで称賛して援用しておきながら、1日もたたず「同意してるってワケではないんだよ(>>380)」って支離滅裂なこと言ってるんだよキミ
たった1日前に書き綴った自分の思考すら完全に忘れて全く食い違ったこと言ってるって、ほんと大丈夫？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/17(木) 01:33:17.68

>>389
わかったわかった、全部忘れてもうだめだ～ってことにしてやるから、それで満足してくれｗ
俺から見ればどうでもいいようなことにこだわって、しょうもないな～としか思えんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/17(木) 04:33:48.60

噛みつき癖を鑑みるに大人じゃない方のﾜｯﾁｮｲは小学5年生より賢いとは思えんね
ただ性格が悪くて知能が低いだけのおっさんだったら今の日本を象徴してる存在かもしれないが

今は検索エンジンの使い方くらい小学校で習うのにそれすらできない時点でおっさんより高齢の可能性は高いな
しょ～もないおっさん説に1票

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-nA0w) · 2020/12/18(金) 09:32:53.90

オスプレイのスピードと航続距離についていける攻撃ヘリがいないと、オスプレイを使ったヘリボーンが難しいような気がするんですよ
だもんで、ガンシップオスプレイくらいあっても良いのかなとは思うんです

**名無し三等兵** (JP 0H17-22vh) · 2020/12/18(金) 09:42:16.93

>>392
現在はないけどそのうち開発されるのではないかな。
C-130でもAC-130コンバットタロンという攻撃専用の機体があるからね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xnmm) · 2020/12/18(金) 10:02:31.55

対戦車やらなきゃロケットポン付けでもいいけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-b/Cb) · 2020/12/18(金) 10:02:33.86

日本ではヘリボーンは不要ではないの？
遮蔽物のない海上のヘリはカモだよね？
島についても大して隠れられるわけでもなし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UAEz) · 2020/12/18(金) 10:06:12.57

そもそも現代では最前線でのヘリボーンは危険過ぎて行われないけど、アメリカで新規に攻撃ヘリを開発中だから、随伴する直掩機が必要なら、そこから選ぶんだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xnmm) · 2020/12/18(金) 10:09:06.70

SHで周辺海域の対潜哨戒やる為に航空優勢は絶対必要だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-b/Cb) · 2020/12/18(金) 14:50:30.80

開発中かぁ、カッコいいのみたいね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UAEz) · 2020/12/18(金) 20:21:30.30

どうかな。場合によってはグロテスクな複合ヘリだったり、やっつけ仕事のティルトローター機かも知れないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/18(金) 23:16:18.13

>>392
輸送機でしかないオスプレイ相手の護衛ならF-35でいい気もするが
あえてヘリで護衛するなら、どうせなら先進要素盛り込みまくったキモい複合ヘリがお似合いな気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-22vh) · 2020/12/18(金) 23:22:45.26

コンパウンドヘリということで言えばAH-56シャイアンは時代の先端を行っていたんだな。
出てくるのが早かったな。
現代に出てくれば最新の攻撃ヘリになり得たかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gz4g) · 2020/12/19(土) 06:29:18.41

>>399
またそおやって大して賢くもない頭で調べも考えもせず書くからスレが荒れる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-UAEz) · 2020/12/19(土) 07:27:08.30

また狂犬が噛みつきだしたぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-lb3R) · 2020/12/19(土) 09:03:30.11

>>364
FARAについてヒット数が4000万～2億というのkwsk

>>392
ヤフーにも掲載されたけど、米海兵の場合、オスプレイに追従できる機体がないので、エアカバーできるところを通って、着陸地点で先行したAH-1Zが護衛して兵員を下ろす。
陸自の場合、着陸地点で護衛できる部隊がほぼないのでこれは不可能。
陸自の運用方法としては、佐賀から飛び立ち現地には飛ばずに、安全な後方基地に降りるくらいしか用法がないってことよ。