攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-6bzm) · 2021/06/01(火) 15:50:23.44

ピンクローターというものがあってだな…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-0dWZ) · 2021/06/02(水) 09:40:48.85

まだまだ必要だよな。
ドローンにかわられるのはもう少し時間掛かるね
安くて距離飛べて頭上より戦車一撃で破壊できる無誘導弾運べるくらいになれは必要性は下がっていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa5-9b/0) · 2021/06/06(日) 08:40:33.63

オーストラリアが導入する12機のMQ-9Bが約16億ドル
29機のアパッチAH-64Eが約35億ドル
UAVも攻撃ヘリも安くないから結局F-35の調達でいいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-bI+L) · 2021/06/06(日) 09:04:58.91

取り敢えずOH-1をXTS2搭載改修する
全ての話はその後だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 21:20:46.54

アパッチ1機1億ドル越えたんか単価…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 851f-wkOw) · 2021/06/06(日) 21:43:09.71

アパッチ1機とF-35、1機どちらが使えるか
固定翼機は空軍の領分で持つ事は出来ないと言う制約の性でかなり無駄な出費だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 21:47:26.38

そのへんは役割が違うのでなんとも
ただ、F-35はさらにその倍額掛かるからなんともなー…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 21:49:10.19

ん、AH-64E採用されたのか
だったら別に変な話じゃないな

攻撃ヘリは2021年の今でも新たに調達する国がある、攻撃ヘリは必要だ、で完全にFAだ、良かったじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5e-MPCo) · 2021/06/06(日) 21:52:54.96

オーストラリアと日本では想定される環境が違いすぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 21:57:33.76

別に日本に限定した話でもないんだし、オーストラリアで必要とされるなら「攻撃ヘリは必要」で何も間違ってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5e-MPCo) · 2021/06/06(日) 22:05:03.95

確かにそう考えるとやっぱり外国に戦争しにいくなら必要なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 22:09:53.07

オーストラリアの場合は、英連邦の立場上海外派兵の機会が多いだろうからね
それも多分あるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-oSBg) · 2021/06/06(日) 22:16:46.46

豪だと制限無しで最新のアビオ全部載せだろうし、APKWSIIだけでも1億ドル超えてる様だから、そりゃ総支払額はスゴイ事になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/06(日) 22:20:14.52

まあオーストラリアの場合はその前に使ってたティーガー攻撃ヘリの出来があまりにもな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-bI+L) · 2021/06/06(日) 22:25:11.18

陸自に必要なのはアパッチやガーディアンじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/06(日) 23:15:48.71

つまりAH-1Zが必要だな？
日本版海兵隊創立だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-IO17) · 2021/06/07(月) 00:18:43.53

>>536
日本版海兵隊なら攻撃ヘリは海自に移管だな。
陸自は輸送ヘリだけでよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-62sI) · 2021/06/07(月) 01:57:16.89

>>537
海兵隊は海軍ではないので、その理屈は成り立たないんだよなあ…
攻撃ヘリもあってよい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-9b/0) · 2021/06/07(月) 04:46:20.08

オーストラリアの場合は密輸船拿捕とかの洋上哨戒に使いそう
もしそうなると海軍所属なのか国境警備隊所属になるのか
もちろん密輸船が対空ミサイルとか持ってない前提で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hbI/) · 2021/06/09(水) 18:30:06.37

オスプレイでヘリボーンするなら護衛にガンシップオスプレイが必用になると思うのだけど、それともオスプレイに随伴出来るような攻撃ヘリってまた別にあるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJJx) · 2021/06/09(水) 20:18:46.97

>>540
海兵隊では飛行中の護衛はAV-8かF-35、LZの制圧は先行したAH-1Zがやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/11(金) 22:45:58.86

寧ろ日本の場合、米海兵隊の兵力見合い分は陸自に集約されているという。
当面はAH-64Dで誤魔化し続けるんだろうけど、どっかで米海兵隊で余した1Zの導入とかならんかね。24＋予備機3機くらいでもまあ良いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/12(土) 19:20:15.13

>>541
オスプレイの航続距離を考えるとAZ-1じゃ足が届かないことも多々ある気がしなくもなくもないのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/12(土) 19:25:10.82

すまん、AZ-1はオートザムの軽ミッドシップだった
一瞬これでLZの制圧をするのかと思うと胸が熱くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/12(土) 19:57:28.36

作戦内容次第、としか。＞AH-1Zを選ぶかF-35Bを選ぶか、いっそ両方使うか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Jvda) · 2021/06/12(土) 20:08:45.72

>>543
別に同じ場所から出発する必要はないでしょ。
AH-1Zは前線展開している機体を使えばいいし、後ろから飛んできたなら前線拠点で燃料を補給してもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/15(火) 12:07:53.37

イスラエルの無人機開発は、形状的にスパイクNLOSの延長線上にあるんじゃないかと思っている

とすると日本の無人機開発は96MPMSの管制システム開発の延長線上にあるんじゃないかな？

スパイク
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

96MPMS
https://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/15(火) 12:12:07.93

96MPMSは20数億円と高額化して頓挫したけれども、これを徘徊自爆型無人機の管制システムとして用途変更すれば決して高くないシステムになり得ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/15(火) 12:32:43.13

96MPMSは37セット取得しているので、正規普通科連隊に1セットづつ配備できる

光ファイバー以外に無線誘導装置を増設して
プロペラ駆動の無人機を射出すれば徘徊自爆型無人機システムになりうる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9wAC) · 2021/06/16(水) 08:13:00.54

1セット6両って要員何人必要なんだよ？
米軍みたいに数人とタブレット操作で出来るだろ
無駄に税金流すための公共投資にしか思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/16(水) 09:11:54.20

こっちも6両位で1セット
96MPMSは無人機管制システムに近い

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-GF0p) · 2021/06/16(水) 09:45:44.13

>>549
3個隊用のものを1セットごとにばらせると言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/16(水) 09:59:53.90

96MPMSを召し上げて、代わりに中距離多目的ミサイルを配備する

師団レベルのFFOS等はヘリコプター型運用を諦めて固定翼機型運用にする

連隊用には96MPMSを無人機システムに用途変更させて中距離の徘徊自爆型無人機を運用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) · 2021/06/16(水) 21:57:17.90

何の意味も無いぞそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9wAC) · 2021/06/17(木) 02:52:36.38

米軍だったらデルタフォースの数人1小隊程度でやってしまう程度の仕事だな
展開するのにヘリ1機かハンヴィー1台で済みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/18(金) 13:15:59.72

そのデルタを養成する手間暇カネはどうするんだとｗだれもが訓練すればデルタになれるわけでもねぇだろうにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/18(金) 14:19:53.19

その散々プギャーしていたFFOS（FFRS）同等以上のシステムが本気のUAV運用では必要＜今ココ
…なんだって

逆にMPMSは後継システム開発中だし、いろいろ使えると踏んでいるんでしょ。こちらが光ファイバーを継続するかは判らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-i0kg) · 2021/06/18(金) 14:23:09.08

>>557
ウクライナでの戦訓からするとむしろ有線の価値は上がってるんでないの、対電子戦では無線よりはるかに強いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/18(金) 14:38:02.68

FFOSって中途半端に大きくて2500m以下しか飛べないから直ぐ撃墜されそう
着弾観測ヘリの代わりみたいだけどシステム的に脆弱だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/18(金) 22:04:11.69

離陸する場所を選ばない利点はあるから、必要の範囲内で使う分には特に問題ないかと
要するに視点を上げられればいいだけだからね、アレ

後、何気にMPMSと中多は住み分けがあるから…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8z8n) · 2021/06/19(土) 05:15:41.41

>>556
米軍がデルタ使うのは特殊作戦だからだろ
陸自の砲兵観測とかは特殊作戦にあたらない通常作戦
>>558
そもそも光学カメラでも10～20キロ以上視認出来るのだから、それが携SAMで撃墜されるときは前線がすでに崩壊してるので砲兵も砲撃してる場合ではなく後退しなきゃなんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 09:12:16.69

陸自はAH-64DのEへのアップグレードをやった方が良い
その目的は新しい通信データリンクの実態を知る為

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-replaces-lockheed-data-link-on-ah-64-apache/118505.article&;prev=search&pto=aue

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 09:14:44.30

原文のページ

https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-replaces-lockheed-data-link-on-ah-64-apache/118505.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/19(土) 11:11:24.19

高いだけで陸自のドクトリンに全然合わなくなったアパッチを更に一機50億とかかけてアップデートする位なら、同じ金でAH-1Zを中古ででも買った方がマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 11:26:09.33

じゃあ4機ぐらいだけでもやっておくべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-anP0) · 2021/06/19(土) 11:26:24.48

13機650億掛けるなら改修するよりそのデータリンクの研究に直接金使うのがいいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/19(土) 11:32:57.58

まあ一機落ちたから12機だけどなー。　　…　　　正直あのローターヘッドだけでもアパッチを拒否する理由になると思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 11:44:46.08

データーリンクの研究、調査なら米軍の中古E型とかあったら1機だけ買って研究だな。
複数機もいらない。
この記事はいかにもという内容を書いているけど結局は役立たずのアパッチを買わせようとする世論誘導のような記事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 12:13:29.25

FFOSとかはデータリンクの中継機に使った方が良いと思う
着弾地点近くの観測はスキャンイーグルみたいなカタパルト発進する無人機でいいんじゃないか？
スキャンイーグルの翼下や胴体下にLED付けて影を消せば更に視認性が落ちるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-anP0) · 2021/06/19(土) 12:34:09.91

研究目的の少数改修なんてどうせボーイングが許さないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db63-Xgek) · 2021/06/19(土) 12:56:33.18

>同じ金でAH-1Zを中古ででも買った方がマシ。

AH-64採用国で唯一ぶん投げた陸自航空科だもの
AH-1Zだって手に負えないか能力に文句をつけて
投げ出す未来しかみえないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/19(土) 13:40:27.86

能力不足、と言って放り出す可能性は結構高いな
というか、AH-64Dと比べてスペックは低い、だから前回不採用になったんだし…
まあもうほんとAH-64Dがこの有様じゃ何も言えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 14:03:47.00

AH-64D導入頓挫でハッキリしてること

偵察攻撃ヘリは国産化しないとダメ

従来の攻撃ヘリは携帯SAMで生存性が下がってる
それでミサイルの長距離化や無人機との連携が必要になっている
しかしそれは攻撃ヘリシステム一式の高額化に繋がる

結果として、戦闘システムや戦術リンクが米国製で新旧混在した残骸のような状態になる

韓国などは空はリンク16、海はリンク11、陸は規格が入り乱れて混乱状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-anP0) · 2021/06/19(土) 14:08:33.01

放り出すというよりその他の国もゴミだと思ってるけどそのまま使ってるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-gA3T) · 2021/06/19(土) 14:51:32.10

12機しかない攻撃ヘリなど戦力にならないぞ
これからは殺人攻撃AI搭載ドローンや

【軍事技術】殺傷能力のあるドローンをAIが“操作”する日がやってくる
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1623045768/

殺傷能力のあるドローンをAIが“操作”する日がやってくる

2020年8月のある日、シアトルの南40マイル（約64.3km）の場所に軍用ドローン数十機と戦車のような外観のロボットが集結した。
そのミッションとは、複数の建物にテロリストが隠れていないか確認することである。

ロボットをはじめ非常に多くの機械が動員されていたので、すべてに目を配るには人間のオペレーターの数が足りなかった。
そこでロボットは敵の戦闘員を見つけるだけでなく、必要な場合には殺害するようプログラミングされていた──。

この演習を主導したのは、米国防総省の傘下で軍事技術を研究開発する米国防高等研究計画局（DARPA）である。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbb4d9a466d9153e3d8d8d739985223a4233e089

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-565v) · 2021/06/19(土) 15:00:50.44

携帯SAM対策に、アクティブ防護システムを載せたりできんのかな？
重いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 15:19:54.20

>>572
能力不足というよりもどういった運用をするかによるだろう。
AH-64Dは陸軍仕様で北海道とかの平原に近い場所での運用しか考えていなかった。
導入当時は尖閣などの海岸、島嶼防衛なんてまったく考えていなかったんだろう。
内陸での運用ならAH-64Dで問題ないかもしれないがこれからの海岸線、尖閣などの島嶼防衛では問題がある。
海周りでは海兵隊仕様のAH-1Zが有利なのは言うまでもない。
ヨーロッパの平原など内陸での運用ならAH-64シリーズ。
海岸線、島嶼防衛、揚陸艦運用なら海兵隊仕様のAH-1Z。
日本で運用するならどちらがいいか賢明な奴ならおのずと判断できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 15:22:27.52

>>575
平原などでの戦闘ならDARPAが開発したビッグフットなどに対人兵器を搭載してAI制御するのもありだな。
あれに追いかけられるのは恐ろしそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-VEbM) · 2021/06/19(土) 15:38:08.58

攻撃ヘリのような火力支援は必要だと思うけどアパッチはコスパが悪いんだよなぁ特に離島対処なんかでは伊勢や日向に積んでも塩でやられてしまうから運用しにくいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 15:47:36.01

>>575
20mmRWSが必要な一つの理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/19(土) 15:48:21.77

>>577
まて、導入当時も島嶼防衛や対中シフトは想定されてたぞ
WAiRの創設は2002年だ
AH-64Dの選定はその直前の2001年、歴史を書き換えないでくれ

それを想定した上ででも、AH-64Dのほうが兵器搭載量やレーダーの能力で上だったから選ばれたのさ
それがごらんの有様だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 15:51:34.08

>>575
ドローンの群制御って対ヘリコプターでも相当に有効だと思う
ヘリ編隊があっという間に全滅というのもあり得る
陸自なんかだと96MPMSの進化した先に無人機の群制御があるだろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 16:03:30.04

>>581
それは陸自の上層部がどうしてもAH-64Dがほしかったためだろう。
AH-1Sの後継はAH-64D。
1Sがまだ運用中なのに後継はAH-64Dがほしいとほぼ内部では決まっていたみたいだからね。
当時は島嶼防衛といっても中国が今みたいに覇権主義を振りかざして来るとは夢にも思っていなかったんだろう。
もし何かあっても米軍が何とかしてくれるとタカをくっていたんだろうね。
今まで何度も書き込まれているように平和ボケだったんだろうな。
しかし現在は当時では考えられないような状況になっている。
日本の自衛隊も米軍に頼るのでなく自分たちで何とかしなくてはならない。
日本が主で米軍はそれに手を貸してくれるだけかな。
こういった時代ではAH-64Dみたいな陸軍仕様のヘリは疑問がつくんだよ。
陸軍仕様ヘリなら改修みたいなのんきなことを言っていたらそれこそ島嶼防衛の戦いに負ける。
そちらかといえば海軍、海兵隊仕様のヘリが日本にとっては有用なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/19(土) 16:04:58.32

>>583
米陸軍との相互運用性、戦術の共有もしたかったんだろうし、純粋にスペックでは上だったんだよ
さらに言えば、当時まだAH-1Zは開発中だった

無駄な長文演説は要らない、単に事実だけ見りゃ順当さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 16:05:49.31

>>581
AH-1Sの後継はアパッチというのは故江畑氏の攻撃ヘリの本にちらっと出てくるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/19(土) 16:06:32.87

>>585
それでいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 16:08:57.81

>>584
現実だけ見ていいならAH-64Eなんてなおさらいらないね。
それならF-35B。
「いずも」「かが」改修の軽空母。
最新のLIBを搭載した攻撃型に特化した潜水艦。
これが現実だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 16:14:53.60

>>586
AH-1Sの後継がアパッチというのは故江畑氏の考えでなく陸自が決めていたということが本に書かれていたという意味だよ。
故江畑氏は持論では確か後継がアパッチとは断言していない。
理論的に兵器の解説をしているだけだよ。
故江畑氏はワイドショーなどに出てくるオレオレ軍事の評論者ではないからね。
理論的に軍事的機械を解説する人だったからね。
その辺がみんな勘違いするところだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/19(土) 16:15:34.50

陸自のC4Iが「Sensors to shooters（目標発見から攻撃）」を目標指針にしているんだから、個々の装備調達にもこれを評価基準として取り入れないといけない

AH-64DもAH-1Zも米国製で結局は日本の戦術リンクからは外れてしまうということが明確になった訳で、AH-64のような装備は米軍との共同作戦がある場所状況で使われる装備だということ
だから水陸機動団辺りに付属させておくのが正しい

それ以外の部隊は日本の戦術リンクで繋がり「Sensors to shooters（目標発見から攻撃）」を実現できる国産ヘリが望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/19(土) 19:13:58.90

>>587
現在と近い将来ならそれでいいんじゃないか？
過去を現在の基準で断じても意味がないってだけでね
何が面白くてそれをしてるのかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/19(土) 23:07:17.40

攻撃ヘリもAH-64Dがほしいほしいと言っていないでなんで国産で開発しようとしないんだろうな。
データーリンクも含めて。
陸自はどうしてもアメリカのおもちゃがほしいのかな。
空自は純国産ではないけど国産主導でF-3の開発が決まったというのにね。
おまけにAIの無人機も一緒に開発する。
海自は最新のLIB潜水艦の開発、軽空母の開発もする。
本当に陸自は平和ボケしていてアメリカのおもちゃが手に入ればそれでいいと思っているのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-tIog) · 2021/06/20(日) 01:49:11.04

アパッチを呼び水にして陸自運用機材のネットワーク化を推進しようというのが導入の大きな目的だったんだよ
だからそういう面でアパッチを活かせなかった瑕疵は、見込みの甘さも含めて自衛隊にある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8z8n) · 2021/06/20(日) 05:13:24.41

>>587
F-35Bが何処にでも着陸出来ると思ってるようだが、
着陸できたところで空自の整備や補給の部隊にそんなフットワークが無いよ
変なとこに着陸したら、再離陸に何日も掛かることになる、基本的に空母か専用の航空基地以外には降りられない

陸自の輸送隊のロジティクスは空自とは比較にならないから、陸上運用の冗長性の面で陸自用の火力として攻撃ヘリの方が有効

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b388-//K5) · 2021/06/20(日) 08:04:16.29

基地祭とかで兵器が好きな庶民を喜ばせられれば良いのです。
戦闘なんてやりたい人いないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-19dE) · 2021/06/20(日) 09:38:11.66

>>592
本来は攻撃ヘリにコータムと同じソフトウェア無線規格を採用したJTRSが採用されるはずだったんですよ
でもJTRSがコケて七転八倒の挙げ句、リンク16を採用する結果と相成って

つまり壮大な計画をぶち上げてコケるいつもの米軍が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/20(日) 10:25:34.86

>>593
多分彼はF-35Bが装備搭載燃料満載で垂直離陸飛行できると思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/20(日) 16:53:34.87

ロジスティック無視なんて軍ヲタの基本ですし。
まあAH-64Dがどれくらい野戦整備に耐えられるの？と言われるともにょるけど。AH-1Zはその辺考えられては居るみたいだけどね。

何にせよ輸入攻撃ヘリで自国のネットワークシステムを導入しようとするとえっらい高い金取られるのは確かなんだよね、
ブラックボックスに近いレーダーシステムのデータ等を当然のように要求してくるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/20(日) 17:17:57.36

AH-64Dとの情報共有システム

https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e2d-wUFk) · 2021/06/20(日) 18:02:30.50

＞まあAH-64Dがどれくらい野戦整備に耐えられるの？
これ考えられてない陸軍兵器があるなら笑えるわな
軍オタの言うことは本当に面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/20(日) 18:17:36.38

>>597
野戦整備にはAH-64D、AH-1どちらも可能だろう。
しかし出撃、帰投、整備、出撃のサイクルをどのくらいの人員でどのくらいの時間で可能かのサイクル効率は全然違う。
航空ファンから出ている攻撃ヘリの赤本だったかな、湾岸戦争の事例が写真入りで記事になっている。
海兵隊のAH-1Wは整備にも手間取らず再出撃しているときにAH-64は砂漠の砂に悩まされ本国からのボーイングの整備員も含めて手間取ったと書いてある。
マシンガンなどでもMP-5は高性能だが整備しないとジャミングなどですぐ使用不能になる。
対してウージー、AK47などはメインテナンスにも手間がかからず泥水などに使っても水洗いなどで使用できる。
戦場では使えなければそんな高性能なものでも絵にかいた餅。
整備に手間がかからず修理もできる兵器が一番いい。
尖閣などの島嶼防衛などを考えると日本ではAH-1シリーズがいいだろうな。
北海道の平野部の防衛を考えるとAH-64シリーズがいいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-19dE) · 2021/06/20(日) 18:27:14.28

>>598
他の陸自C4Iシステムから孤立したシステムですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/20(日) 18:51:34.86

結局、10式ネットワークみたいなFCSと結びついた共通状況図共有じゃないと戦術データリンクとして継続的に育っていかない

AH-64DとOH-1で共通状況図を持てなかった時点で戦術データリンクとしては終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/20(日) 23:48:01.28

>>602
やはり空自みたいに日本で自衛隊が使用する物は日本主導で開発しないといけないね。
アメリカ陸軍が使用している兵器がなんでも素晴らしいと調べもせずに導入する陸自が一番平和ボケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/21(月) 00:17:55.40

それやって豊和とか住友とかミネベアがどんなポンコツ兵器を作ったか忘れたのかｗ

鉄砲ひとつ作れないで、なにが技術立国だ。ライセンス生産すら満足にできませんってなんのジョークなんだとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-VEbM) · 2021/06/21(月) 00:21:47.36

飛べないOH-1もあるぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-19dE) · 2021/06/21(月) 00:34:48.54

>>604
それ、勝手にメーカーが作って勝手に陸自に納入しているのではないだろう。
陸自の指示、仕様でメーカーが作り陸自がテストをしてOKということで採用したんだろう。
メーカーが勝手に作ったのではない。
その辺を混同してはダメだな。
ポンコツということがわかって採用したのならメーカーとの癒着か本当の平和ボケだ。
AH-64Dの時は採用したのは平和ボケの陸自幹部。
そのAH-64Dを飛行実験隊で陸自が運用するであろういろいろなテストを行ってダメ出しをした。
まともなのは陸自飛行実験隊。
銃器採用でもこの飛行実験隊のようにしっかりしていればもっとまともな銃器を調達できたはずだ。
現に海保、警察などはMP-5などを採用しているからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/21(月) 01:09:21.91

次世代データリンク開発投資は去年くらいでほぼ終わったみたいね
これからは具体的なプラットフォームに搭載実装されていく段階
手始めに海自のSH-60Lに適応制御ミリ波ネットワークが載ってるそう
攻撃ヘリも要素技術的には揃ってきてるから動きがあり得る
AH-64Eに具体的な要求として提出できそう

適応制御型高速ネットワーク技術の研究
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
野外指揮・通信システム一体化技術の研究
戦術データリンク妨害用送受信技術の研究
F－2の支援戦闘能力向上のための開発
自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載用）
野外通信システムのフォローアップの開発
新野外通信システムの開発
新電子戦システム
統合無線機の研究
ソフトウェア無線機の研究
広帯域高出力デバイスの研究
次世代接近戦闘情報共有技術の研究

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-anP0) · 2021/06/21(月) 01:24:17.92

>>607
AH-64Eに要求なんて出しても受け入れて貰えんから意味ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/21(月) 01:35:39.35

ダメでもともと

イギリスは戦術無線網であるボウマン戦術無線通信システムへの対応をさせてもらえた
陸自がAH-64Dを入れた時には日本側にしっかりした戦術リンクが無かった
今はあるので仕様として出せる
AH-1Zにも当たって受け入れて貰えなければOH-1パワーアップした国産偵察攻撃ヘリに行く

https://ja.wikipedia.org/wiki/WAH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-anP0) · 2021/06/21(月) 08:19:21.67

F-15ですらどうにもならないのに考えるだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-K/mQ) · 2021/06/21(月) 08:51:33.54

自国で開発しますか
UH-2使って

**名無し三等兵** (JP 0Hff-19dE) · 2021/06/21(月) 09:37:58.57

>>611
ベースが古いUH-2ならすぐ時代についていけなくなるんじゃないか。
AH-64Dの二の舞になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-K/mQ) · 2021/06/21(月) 09:43:32.41

Invictusは何処まで使えるんだろうな。
あれはBell 525がベースらしいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lsmF) · 2021/06/21(月) 10:18:04.16

>>613
どこまで改造するかによるだろ。
AH-1ZだってBELL 204がベースなんだぜ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-19dE) · 2021/06/21(月) 11:40:57.04

>>609
ボウマンの使用する無線機は、アメリカが現在使っているタレスの無線機とほぼ同じもの

**名無し三等兵** (JP 0Hff-19dE) · 2021/06/21(月) 12:13:34.94

>>614
ボディーをまんま流用するという意味だろうな。
AH-1Zは204ベースではないぞ。
以前、Bellのホームページに1Z、1Yの解説したページがあってBellが出していたボケットブックのpdfがあった。
それにはヘリの投影図、各部分のパーツや構造などが事細かに解説されていた。
1Zはミッションも今までとはぜんぜん違う。
パワートレーンも全く同じ。
ベルによると90何％は新造で1Wの使い回しはないとあったがポケットブックを見るとそれが理解できるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lsmF) · 2021/06/21(月) 12:48:15.65

>>616
BELL360がBELL525のボディそのまんまなわけないだろうが。
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (JP 0Hff-19dE) · 2021/06/21(月) 18:08:11.93

Bell360はシコルスキーからディスコンになったコマンチを開発していたエンジニアをスカウトしたかもしれないな。
コマンチとフォルムがよく似ているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w373) · 2021/06/21(月) 18:37:32.36

30年後も現役、最前線で設計してる技術者とかいないだろ
刀鍛冶や大工の棟梁とかじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 16:22:08.64

攻撃ヘリの代替にスーパーツカノでも入れればと思ったけど、それ以前にリンクとかがつながらねぇのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/23(水) 23:42:16.33

乗り物ニュースだからびみょーな気分になるけど、陸自のヘリの整備部隊が「野」整備隊なのは、屋外整備能力が当然備わっているから、なんですと。
その辺が海、空持ちのヘリと違うんだと。

そういう意味ではSTOVL機が攻撃ヘリの代わりとか寝言乙、なんだろうな。