攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-GYU0)
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2020/12/02(水) 00:16:26.79ID:gSPIJ4BQa
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/02(金) 10:36:21.69ID:HVITGbr7a
たぶん相手にするだけ無駄な時間がすぎる人だな
議論より暇つぶしの相手が欲しい寂しい人、だろ?
2021/07/02(金) 10:37:53.86ID:KjQgBy1l0
>>738
自己紹介してるのか?

結局なぁ、煽りは散々入れてくるものの、
自身が展開する話は恐ろしく浅はかなんだよ。
2021/07/02(金) 10:40:33.29ID:HVITGbr7a
>>737
RWSでドローン探知するなら複数台積む必要があるよね?オペも

そもそも用途が違う
2021/07/02(金) 10:41:31.80ID:HVITGbr7a
考えがまとまったら読みやすいように書いといて、後で読むから
2021/07/02(金) 10:41:47.51ID:KjQgBy1l0
>>740
複数追尾する必要がある
と言いたいのか?

上の動画の通り、ドログーンの砲塔で
やってたようだが
2021/07/02(金) 11:41:26.70ID:qWZxYwKC0
>>742
というか全周映像監視が戦車や装甲車に付くのだろ
無人砲塔やRWSと車体カメラを組み合わせて画像処理すると
補整された全周視界なのでFFMのCICみたいのを車長のHMDに映すのかスマートグラスで車体を透過したかのように見えるようにするかだろな

戦闘車両に搭載されたカメラ等から取得された映像データの傾き等を補正する空間安定技術及び撮影映像の歪みを補正し高精度の全周映像を作成するパノラマ合成技術及び10式戦車に搭載された視察照準装置等の各種センサの機能に関する知識を有すること

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji03-063.pdf
2021/07/02(金) 13:00:12.68ID:hy0o41E0d
少し世界線が見えたよw
爆撃ドローンが飛ぶので、迎撃ドローンが飛んで
それから守るように、護衛ドローンが飛んで…
第二次世界大戦の航空戦かなw
2021/07/03(土) 00:54:33.01ID:UtY6Jeb80
ステルス機同士が入り乱れる中、ドローン同士による戦闘も先祖がえりかあ
ロマンがあるようなないような
2021/07/03(土) 07:16:06.85ID:xYZ8I2zUa
当のドローン生産国は攻撃ヘリ開発も同時進行だけどな
まあトルコの輸出品でもあるな
https://www.defence24.pl/turecki-ciezki-smiglowiec-uderzeniowy-z-ukrainskimi-silnikami-lot-planowany-na-2023-rok-komentarz
2021/07/03(土) 07:22:02.80ID:xYZ8I2zUa
トルコの次期攻撃ヘリ ATAK2
https://youtu.be/0yT1JIPyEU0
2021/07/03(土) 10:20:21.68ID:xM6MwYB40
高度な無線通信が必要なドローンの制御がそうそう何時までも続けられる訳も無し、てのが当人たちは一番分かっているんでしょ。
ゲームチェンジャーとか言ってホルホルするのはまあ世界最強のぼく、にはありがちではある。
2021/07/03(土) 13:23:57.70ID:1OoTw5AH0
んなこといってると、「いいやAI制御で全部できる!そういう時代だ!攻撃決定もな!」
とか言い出す人が沸きそう
2021/07/03(土) 13:26:31.17ID:freq82CR0
ドローンを運ぶドローン空母が前線へ赴き…
2021/07/03(土) 18:27:05.28ID:xM6MwYB40
完全自律の兵器を使うことに関しては、核兵器の協定に近いものを結ぶんじゃないかな、でないと収集付かなくなる未来が待っているし。
AIと言ったって形状で敵味方の区別は不可能だし、陸戦の歩兵にIFF全員装備はまだSFなので、完全自律は使用国が確定次第無茶苦茶に叩かれると思う(これは思いたい、ですが)
2021/07/03(土) 21:06:45.37ID:hk1EYdWpa
いくらなんでも完全自立兵器ならIFFくらい付くと思うが
2021/07/05(月) 21:39:22.71ID:GaLZy9Fr0
AH-64Dは海空のリンク16と関わりが深くなる水陸機動団に所属させE型アップグレードする

陸自はJDCS(F)搭載F-2とF-15Jpreを50機ほど貰い受ける
F-15Jpreでも敵AHや無人機なら苦戦はしないだろう
2021/07/05(月) 21:45:11.79ID:abBoN9290
データリンク、かっこいいよね、データリンク
2021/07/05(月) 21:49:03.75ID:abBoN9290
タクティカル・コモン・データリンク
テーシーデー
2021/07/05(月) 22:45:19.47ID:GaLZy9Fr0
データリンクは電子戦ユニットと共にあって最高度に機能する
757名無し三等兵 (ワッチョイ 1e1f-Is9n)
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2021/07/07(水) 20:35:35.36ID:01aFEVBy0
数年どころか数ヶ月数日と言うレベルでドローンがどんとん進化していく中
攻撃ヘリの存在意義はどんどん無くなって行くな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/ai-60.php
2021/07/07(水) 22:03:25.58ID:3IojfDB80
つまり、ヘリがどろんしたでござる?
2021/07/07(水) 22:14:46.15ID:T91tDGT+0
電動モーターは赤外線センサーに捉えにくいから防衛側は大変だよ
2021/07/07(水) 22:17:31.23ID:/R1uhgxH0
リチウム電池は使い捨てか
2021/07/07(水) 22:22:19.17ID:PP5ILhe/a
もうAIが黒人とゴリラの見分けが出来るようになったのか
2021/07/07(水) 23:03:39.59ID:MBxYftRj0
金属製の銃器を持っているかそうでないかは区別できるんじゃないか。
2021/07/07(水) 23:28:23.98ID:50tAVymN0
電動モーターのマルチコプタと、本格的な大型航空固定翼ドローンを一緒くたにするのはやめようや
764名無し三等兵 (アウアウキー Saeb-Is9n)
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2021/07/08(木) 17:49:55.56ID:W+bltUExa
攻撃ヘリが一機100億だとしたらドローンも一機100億(単体、複数可)のものの性能で評価しないとね
パイロットの価値も含めたらヘリはとんでも無く高くなるけども…
2021/07/08(木) 18:39:48.55ID:z2rmVrrr0
えっ?100億までドローンに投資できるってことでは?
2021/07/08(木) 21:02:45.72ID:PH4V1kE50
>>753
アパッチには50億もかけて改修する価値ないよ
2021/07/09(金) 00:23:03.06ID:k8FhoFdC0
12機に600億かけるなら、その金でAH-1Z調達したよなー、兵站部分を整えるのに更に200億くらいかかりそうだけど、稼働率で許されそうな気はするw
2021/07/09(金) 06:02:06.63ID:m/5Lsn35a
>>766
50億円はアパッチガーディアンになる改修だろ?
2021/07/09(金) 06:03:50.13ID:z7/SOMoV0
F-15Jpreは20機くらいJDCS(F)とスナイパー搭載して40億以下で陸自に払い下げる
F-2Bも JDCS(F)化とスナイパー搭載して陸自払い下げ
50機ぐらいで陸自支援航空隊を編成する
攻撃ヘリは当面調達中止
2021/07/09(金) 06:44:59.13ID:bWVFness0
>>769
チラシの裏に書け
人に読ませるな
2021/07/09(金) 06:45:12.55ID:8Jwwze4c0
アパッチ、使ってないなら山岳救助で使えばいいのに。
悪天候や夜間でも捜索できるやん。
2021/07/09(金) 09:03:10.88ID:k8FhoFdC0
データリンクに難のある機体を捜索専門に使え、といわれましても。
2021/07/09(金) 09:28:35.34ID:bNsPQxdOH
今更、アパッチの改修に600億も使うのなら海自の最新型LIBの潜水艦を作ったほうが有効だな。
今更アパッチの改修は金を捨てるようなもんだ。
これからは海自の潜水艦、空母。
空自のF-3の時代だよ。
陸自は予算は削減でいい。
2021/07/09(金) 10:07:46.17ID:sauCSk3f0
>>771
軍事で言う「全天候」は夜間も使えると言う意味で、雨や雪でも使えると言う意味では無いぞ。
2021/07/09(金) 10:19:15.26ID:Ifo7acIud
>>774
してきありがと。
夜間だけでも使えるならいいじゃん。
2021/07/09(金) 11:53:28.40ID:k8FhoFdC0
いや、さ、陸自のAH-64Dが野外通信システムを載せられるなら問題無いんだけどさ…。
2021/07/09(金) 15:58:58.18ID:nQsSRMFo0
アパッチはサポートが切れる2025年まで使って後はフィリピンに格安で売却か譲渡すればいいよ アップデートはコスパが悪すぎる
日本はオリンピックのグダグダ対応のように損切りが下手すぎる
2021/07/09(金) 23:03:40.60ID:OxT6eg4r0
アパッチを強引に導入した陸自幹部はこんなにグダグダになるとは夢にも思ってなかっただろうな。
アパッチが日本上空を縦横無尽に飛行することを夢見ていたんだろうな。
2021/07/09(金) 23:24:25.32ID:+RdVH3Lx0
そういう想像をしてたんならもっと大量に調達する計画だった筈
元々アパッチ自体にはそんな期待はしてなかった
だから陸自のネットワーク性能増進に役立たないと理解した段階で調達を打ち切ったし、そのために富士重工とトラブルになった
2021/07/10(土) 06:36:22.54ID:Tu6RkesN0
60機は別に少数導入ではないだろ
能力向上とコスト上昇考えて普通に次期主力攻撃ヘリだった
2021/07/10(土) 08:42:29.71ID:rTO2RpgS0
本来は将来搭載されるJTRSを介して野外通信システムと連接するはずだった
そのJTRSが爆死したのでオシャカ
2021/07/10(土) 09:14:40.17ID:+kmipv3V0
8機で1個飛行隊を組んでいたAH-1Sから6機編隊に組み替えるだけで、飛行隊の数は(当時の)現状維持だったAH-64D調達
戦車と同じで、犠牲にしやすいから犠牲になった、それ以上でも以下でも無いんだけどね、調達数話は。

その後の使ってみて思ってたより圧倒的にダメだった、は別の話でもあり、あの当時AH-1Zの試用とか不可能だったので、後世で何か言う程言った奴の馬鹿だけ浮き出されw
2021/07/11(日) 04:09:59.72ID:bPV4fQUf0
600億円あったら、トルコ製UAVのTB2が100機以上買えるんだよなぁ。

1機6億円しないんで下手なミサイルより安いから使い捨て感覚で使えるし、
ホント、マジでAH要らんだろと思う。
2021/07/11(日) 06:10:45.03ID:2qfJtYEOp
ヘルファイアの射程が今の環境だと短すぎるんだよなぁ
2021/07/11(日) 12:15:22.86ID:2e7Nlugk0
6億も出して単なる地対空ミサイルの的を提供する豪気な軍組織になりたいか? w
2021/07/11(日) 14:57:00.99ID:IDnbQyGQ0
貴重な地対空ミサイルの弾を射耗するのもなんか腹立つんだよな
カラバフじゃ旧式無人戦闘機つっこんで打たせて位置特定と弾消耗させてから、本命が空対地をぶちこんだから
こっちも迎撃後の位置変更と再擬装強いられるムカツク

そうだいいこと考えた、ヘリに対空ミサイル積もうぜ!!!
2021/07/11(日) 17:20:39.54ID:2e7Nlugk0
自ら的をていきょうしてどーするw

まあ米陸軍も攻撃ヘリにサイドワインダー積んで何したいんだろ? と思わなくは無い、正直。
2021/07/11(日) 19:41:28.25ID:akX9fBPAa
>>783
6億あったらヘルファイアミサイル何百発買えると思う?
2021/07/11(日) 20:33:02.68ID:NsKmWWGv0
約200発らしい。
2021/07/12(月) 04:16:37.09ID:v6s6nJi40
>>788
ATMや誘導爆弾が載るUAVに何アホなこと言ってるんだ?
TB2より高価なAHは要らんって言ってるの?
791名無し三等兵 (ワッチョイ 2346-wJNx)
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2021/07/12(月) 19:34:43.74ID:YWEyT4wF0
将来的にパイロットはAIに駆逐されるからほぼ全てがドローンになる
攻撃ヘリの形をしたドローンもたくさん登場するだろう
2021/07/12(月) 19:35:48.43ID:uAjwDc7ba
>>790
日本語能力大丈夫か?
2021/07/12(月) 22:56:04.47ID:xyIwvTCu0
比較として無意味で不適切ってことでしょ
2021/07/13(火) 00:43:45.40ID:tKGpGIyc0
NHKの無人機特集を見たやつがワラワラ湧いてくるんだろうな
2021/07/13(火) 00:47:19.69ID:/QpeBvjQ0
そうだな。
夏休みだしね。
2021/07/13(火) 01:30:53.66ID:5M7XC7CDa
>>793
AHとTB2の価格比較は意味があって適切なのか?
AHもドローンも用法間違えたらどっちもカモだからな
2021/07/13(火) 01:47:35.18ID:2UABfdCA0
>>796
A-Bが間違ってるなら、B-Cは正しいのか?みたいな論理展開は頭痛がするからやめとこか
そっちの比較だって同意しちゃいないが、それを勝手に想像されても話がおかしくなるだけだ
2021/07/13(火) 07:02:52.85ID:VxciieJT0
そいつに論理期待するだけ無駄だろ・・・・。
ランチャー抜きでヘルファイヤ持ち出してるんだから、手で投げるつもりなんだろうし、
元から結論ありきだから、都合の悪い費用対効果の比較されると、それの意味はない適切ではないって喚いてるだけ。
2021/07/13(火) 10:28:00.10ID:6ADmV7MUa
論理とか言い出した時点で、TB2のコックピットにあたる地上管制所や100機置いとけるハンガーや舗装された滑走路や地上整備員や電波使用の許認可申請とかの書類要員無しにその辺の原っぱから飛ばすつもりだろうし、
元から結論ありきだから、都合の悪い費用対効果の比較されると、それの意味はない適切ではないって喚いてるだけ。

こうですか?
2021/07/13(火) 10:31:32.54ID:6ADmV7MUa
日本語なんだろうけど、言ってる意味が読み取れないので後半はコピペそのまま使いました
2021/07/13(火) 14:33:36.98ID:4vQ8+L6M0
何が言いたいのかまったく分からん…
2021/07/13(火) 15:32:53.98ID:wk35MrCGd
数は正義を盲信して運用面をまるで見てない、ということ?
2021/07/13(火) 16:14:26.34ID:Ldi3nfz/a
>>802
無人機運用するにはバックグラウンドの整備維持が大事という事だろ、プロポ一個あればいい訳でないのだな
804名無し三等兵 (アウアウキー Sa91-6KIo)
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2021/07/13(火) 17:29:45.28ID:FLoLGQbSa
ヘリを運用する為のバックグラウンドは無かった事にされたみたいだ
2021/07/13(火) 18:36:32.44ID:+Fee2yOqa
陸自にバックグラウンドはすでにあるやん
交換部品もボーイング(と富士重工)がオンデマンドという契約だったはず
島嶼防衛とかの訓練もやったはず
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202105/20210511.pdf
2021/07/13(火) 20:50:00.13ID:VxciieJT0
AH1Sよ。永遠なれ。・・・・・お主は引退できない。
2021/07/13(火) 23:43:31.64ID:Y65ijJS10
ここにいるぜ! ふふふふーふーん♪
2021/07/14(水) 07:34:48.26ID:0hFakJsVa
TB2みたいなもんを導入するにしても、陸海空どこのどの兵科にやらせるか、新設か色々金と手間掛かるだろうな
サイバー防衛隊みたいに統合幕僚監部隷下ドローン防衛隊とかでは無理だろうなあ
2021/07/14(水) 08:44:53.08ID:YFgp6EUd0
陸海空でそれぞれ配備すればいい
2021/07/16(金) 23:30:33.51ID:6lpwDA++0
何が何でも「ドローンをドロン」したい向きが居る様で。
2021/07/17(土) 08:15:50.32ID:iyAY6IwZa
百田ファンのネトウヨが自衛隊弱体化を画策中のようだ
2021/07/17(土) 10:14:14.00ID:B4ZNIV3K0
百田ファンのネトウヨなら、自衛隊強化させたいんじゃねーの?
813名無し三等兵 (アウアウキー Sa4d-zcwp)
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2021/07/17(土) 17:11:06.06ID:iD9SH/6Sa
ドローンは進化しかしないからヘリの無人機化は加速度的に進んで行くだけなんだな
人間を遥かに超え進化し続けるエースパイロットのドローンが無尽蔵に搭乗する様になるだけさ
2021/07/17(土) 17:53:17.18ID:TED1kISmp
レナはフランカーに乗れていいよな
2021/07/17(土) 22:07:51.85ID:VA3KHzb20
夏が始まった、と言いたいけど永遠の夏休みが結構いるみたいなんだよねw
816名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-zcwp)
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2021/07/17(土) 23:35:52.60ID:95cYju120
5ちゃん世代ももう年金暮らしのお爺ちゃん達が増えて来てるから
永遠の夏休みに入ってる人も結構いるでしょ
2021/07/17(土) 23:47:37.06ID:FbGY/hWT0
永遠の墓休みに空目した
818名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-zcwp)
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2021/07/17(土) 23:54:23.51ID:95cYju120
夏休み…
昔はニートや学生を揶揄したものだが
今となってはみんな歳を取ったな……
2021/07/18(日) 02:28:40.67ID:STk9lSdv0
ヘルファイア使えるし次期攻撃ヘリはブラックホークでいいんじゃない?
2021/07/18(日) 06:37:47.69ID:6dam0oy60
輸送スペース抱えて戦闘するのは生残性に問題
2021/07/18(日) 10:44:20.52ID:AiAnmqcPa
>>820
ソ連のハインドみたく歩兵運びながらヘリボーン時の火力も持たせるという空飛ぶ戦車でなく空飛ぶ歩兵戦闘車路線ならばおかしくないのでは?
2021/07/18(日) 10:54:03.82ID:p+YLtCmHa
>>821
結局それが上手くいかないからソ連はハインドで兵員輸送するのは止めたし、後継機は兵員スペースそのものが無くなったわけだが。
2021/07/18(日) 11:15:15.39ID:lVNp2FZk0
今ならバトルホーク+ドローンで可能なんじゃなかろうか?
2021/07/18(日) 11:22:30.55ID:6dam0oy60
攻撃ヘリ単独で持つのがコスト的に厳しくなるなら
吸収合併される先は汎用ヘリより偵察ヘリだろう
825名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-ltoJ)
垢版 |
2021/07/18(日) 11:31:39.40ID:GPwrspUO0
偵察ヘリこそドローンに取って代わられる物
輸送ヘリしか生き残らないよ
それもパイロットはAIの無人機化が進むだろうけどね
2021/07/18(日) 11:43:43.27ID:xou92ip70
本体価格が当時で50億してたUH-60に武装とか、そのお値段、海空が出してくれるの? w そして出来上がるのが専用機に対して運動性も最大兵装量も劣る代物
なお、同じ口で方面航空隊に武装UH-72を装備しろ、とか平気で言いますがw アレは川重が全面的に面倒みられるからブラホよりLCC含めて大分安く上げられる。
2021/07/18(日) 13:54:17.38ID:xnDix/yk0
UH-60とBK117のLCC比較とか頭悪くて草
2021/07/18(日) 17:24:18.51ID:4v7OqRe9d
ピーチエアラインのこともたまには思い出してやってください
2021/07/19(月) 01:41:03.17ID:Y+whEqoJ0
別にバトルホークでなくてもEC145Mでもいいけどな。
専用攻撃ヘリを揃えるなら、ドローン+武装化汎用ヘリでよくね?って意味。
2021/07/20(火) 03:38:00.53ID:wWuf2qPSa
>>822
後継機と言うのは、現役機に足りない機能を補完するもので上位互換するものではない
上位互換を目指すなら精鋭部隊から後方部隊支援部隊へと完全に入替るだろうけど、並行して使われるものだ
ハインドの場合は包囲攻撃中とか兵員積んでる必要ないし、機能省略してもいいよね、という次代の開発になる
831名無し三等兵 (ワッチョイ 131f-qBdh)
垢版 |
2021/07/25(日) 17:53:21.40ID:BbsgcpPn0
もうドローンと言う上位互換が出来たから攻撃ヘリは必要無いんや
2021/07/25(日) 18:33:22.92ID:RzPAHVC60
結局ちうごくの群体ドローンもインテル入っている、でオチが着きそうだしねw
2021/07/25(日) 20:03:20.16ID:nKuOLv/UM
Intelの工場が中国にあるオチなんだろ
2021/07/25(日) 20:28:49.57ID:RzPAHVC60
そんなん米政府が締め上げたら瞬殺やん。
どうすんのさ、工場生産の上辺だけ見て出来上がったつもりの方々が、経時劣化で製品劣化とか現在進行形だけど。
2021/07/25(日) 23:10:12.61ID:ttw7beWj0
なにか日本がドローンを使ってオリンピック開会式のような地球のモデルを作ったら不都合なことがあるのかな。
2021/07/25(日) 23:13:12.82ID:LQrfkw890
自力で作れてないのに不都合も何もないんじゃないk?
2021/07/25(日) 23:39:10.45ID:M8/Kni3v0
平昌でも使われたintel製だっけ。
日経新聞でも書いてあったな。
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