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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-Vlll [36.11.225.176 [上級国民]])
2020/12/02(水) 21:47:37.75ID:tNT7TvRIM503名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 12:12:08.50ID:P1LeUiqNp >>501
えーと、練習機枠で導入するから練習機だぞ?
ベースは練習機で有事の際に無人機管制に使える程度で問題ない
話を進ませると同時に論点をそらす癖があるのかそれとも練習機枠という日本語は読めないのか知らないが
えーと、練習機枠で導入するから練習機だぞ?
ベースは練習機で有事の際に無人機管制に使える程度で問題ない
話を進ませると同時に論点をそらす癖があるのかそれとも練習機枠という日本語は読めないのか知らないが
504名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 12:15:09.29ID:P1LeUiqNp >>502
複座型の情報型出てないのにも関わらず複座型は絶対!否定する奴はアンチ!
というのは精神論じゃなくなんなんだ?
複座型を作るという情報が防衛省や三菱から出てれば確定だけど
今まで訓練に必要だからあるとか、自衛隊が147機も導入するF-35の存在を無視した決め付けじゃないのかそれ
複座型の情報型出てないのにも関わらず複座型は絶対!否定する奴はアンチ!
というのは精神論じゃなくなんなんだ?
複座型を作るという情報が防衛省や三菱から出てれば確定だけど
今まで訓練に必要だからあるとか、自衛隊が147機も導入するF-35の存在を無視した決め付けじゃないのかそれ
506名無し三等兵 (ワントンキン MMef-3gMs [153.140.116.89])
2020/12/08(火) 12:17:10.81ID:zsg4f2jPM 複座厨の論理無茶苦茶すぎて草も生えんわ
練習機スレから出てくんな
練習機スレから出てくんな
507名無し三等兵 (ワッチョイ 2f7c-zDyB [122.219.217.175])
2020/12/08(火) 12:21:44.33ID:zVyrlDC60 >>503
無人機管制できるようなC4I能力持たせて、1機50億かそこらで済む訳ないだろうに……
そう簡単に落とされたら話にならないんだから、自己防御能力も実戦機に近いレベルが求められるだろうな
これのどこが効率的なんだか
無人機管制できるようなC4I能力持たせて、1機50億かそこらで済む訳ないだろうに……
そう簡単に落とされたら話にならないんだから、自己防御能力も実戦機に近いレベルが求められるだろうな
これのどこが効率的なんだか
508名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-sGEz [133.106.128.77])
2020/12/08(火) 12:26:44.94ID:jTwt16RPM509名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 12:33:12.54ID:P1LeUiqNp510名無し三等兵 (ワントンキン MMef-3gMs [153.140.116.89])
2020/12/08(火) 12:48:43.23ID:zsg4f2jPM >>508
複座が予算に含まれてるならあるはずの公開情報がないという昨日から積み上げてきた土台をひっくり返してゼロからやり直させたいようだな
複座が予算に含まれてるならあるはずの公開情報がないという昨日から積み上げてきた土台をひっくり返してゼロからやり直させたいようだな
511名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-UbMv [119.243.222.89])
2020/12/08(火) 12:59:11.44ID:81Hdsf3f0 複座があるならF-1みたいに複座で作って後席をカバーするのが常識だろ
512名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-sGEz [133.106.128.77])
2020/12/08(火) 13:03:42.54ID:jTwt16RPM 発狂してるように見えるのはあなたの方だよ
レス数みてみな
レス数みてみな
513名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 13:18:08.46ID:P1LeUiqNp 論理的に複座型の必然性を説明出来なくなると回線変えて煽りに来たのか
514名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/08(火) 13:43:12.43ID:u2zsuX270 >>500
F-22とかいう前世紀の機体で語られてもなあ
F-22とかいう前世紀の機体で語られてもなあ
515名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/08(火) 13:44:59.65ID:u2zsuX270516名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-57sR [153.129.98.185])
2020/12/08(火) 13:46:50.24ID:/FPwrWH00 グロホみたいに電子戦特化のF-3が出来るなら複座の意味あるだろうけどなぁ
そもそも数を補う形で無人機が必要だとされてるんだし、
パイロットが足りないから単座のみになるんじゃないんだろうか
そもそも数を補う形で無人機が必要だとされてるんだし、
パイロットが足りないから単座のみになるんじゃないんだろうか
517名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-4u8R [36.11.229.142])
2020/12/08(火) 13:46:57.53ID:1RSozvthM 少し矛先変えて、F-3戦闘機型ではなく、派生型たとえば戦爆型や電子戦型(EJ)作ったら複座はあると思う?
518名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-57sR [153.129.98.185])
2020/12/08(火) 13:49:45.22ID:/FPwrWH00519名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-Cw2b [153.147.21.223])
2020/12/08(火) 14:26:34.94ID:eNv82tdaM 単純に練習機型として60機ぐらい生産されてそのさらに派生で電子型や戦爆型にする価値があるかどうかやろ
520名無し三等兵 (ワントンキン MMef-3gMs [153.140.116.89])
2020/12/08(火) 14:30:01.04ID:zsg4f2jPM521名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 14:48:18.98ID:P1LeUiqNp >>515
自衛隊が147機も導入してF-3と共同作戦するF-35に複座型がない、という事実をあえて無視しないと説明できないんだ
自衛隊が147機も導入してF-3と共同作戦するF-35に複座型がない、という事実をあえて無視しないと説明できないんだ
522名無し三等兵 (ワキゲー MMbf-kwSD [219.100.28.239])
2020/12/08(火) 14:53:21.83ID:mObQDPAEM >>518
それはエスコート・ジャマーのことか?
それはエスコート・ジャマーのことか?
523名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-lx8V [133.106.77.37])
2020/12/08(火) 14:56:27.43ID:Vg1MNFLDM524名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-lx8V [133.106.77.37])
2020/12/08(火) 14:57:18.31ID:Vg1MNFLDM >>520
世間一般の人そんな話興味ないと思うよ(ド直球)
世間一般の人そんな話興味ないと思うよ(ド直球)
525名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/08(火) 15:00:24.02ID:FuiLuBXe0 複座の有無を決められるのも国産のメリットなんだからその利点は最後まで離さないでしょ
だから決定は最後の最後だと思う
双方があげてる練習機的な側面や無人機制御のトレードオフをプロが必死に判定してるんでしょ
有りも無しも今決めつけてるやつは困った人と
だから決定は最後の最後だと思う
双方があげてる練習機的な側面や無人機制御のトレードオフをプロが必死に判定してるんでしょ
有りも無しも今決めつけてるやつは困った人と
526名無し三等兵 (ワッチョイ 2f7c-zDyB [122.219.217.175])
2020/12/08(火) 15:03:49.63ID:zVyrlDC60 単座でも複座でも、実戦飛行隊以外の訓練飛行隊その他に配備して調達数を増やしてくれるんなら別に文句ないなー
米軍を見習うってなら、訓練部隊にもF-22やF-35を飛行隊単位で配備している所を是非見習って頂きたい
それはそれとして、練習機で無人機管制とか安上がりで済むわけがないけどな
米軍を見習うってなら、訓練部隊にもF-22やF-35を飛行隊単位で配備している所を是非見習って頂きたい
それはそれとして、練習機で無人機管制とか安上がりで済むわけがないけどな
527名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 15:06:11.31ID:P1LeUiqNp >>523
F-35が旧式といいながらもっと旧式の複座練習機の概念を言い出す矛盾はいつになったら解消できる?
F-35が旧式といいながらもっと旧式の複座練習機の概念を言い出す矛盾はいつになったら解消できる?
528名無し三等兵 (ワントンキン MMef-3gMs [153.140.116.89])
2020/12/08(火) 15:14:45.68ID:zsg4f2jPM >>524
練習機から電子戦機と爆撃機作ろうとするやばさを察せられないような人に囲まれてないんで
練習機から電子戦機と爆撃機作ろうとするやばさを察せられないような人に囲まれてないんで
529名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-jrSk [111.239.163.239])
2020/12/08(火) 15:21:19.67ID:Rw87epoHa530名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-UbMv [119.243.222.89])
2020/12/08(火) 15:47:46.47ID:81Hdsf3f0 つまり現実の練習機は飛行技術の練習だけで、複雑なミッションの訓練はシミュレータでないとできないと言う事だね
531名無し三等兵 (ワッチョイ 8735-jrSk [180.145.215.240])
2020/12/08(火) 16:05:10.66ID:AhZuB/tZ0 200億円の練習機を60機生産したら1兆2000億円なんですけど草
532名無し三等兵 (ワントンキン MMef-3gMs [153.140.116.89])
2020/12/08(火) 16:20:59.00ID:zsg4f2jPM533名無し三等兵 (スッップ Sdaf-x1WK [49.98.216.252])
2020/12/08(火) 16:39:09.36ID:BJO2paDLd534名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/08(火) 17:08:37.65ID:FuiLuBXe0 >>533
まぁ一般的な考えとしてはありなんだけど今見えてるF-3の要素を考えると削って安くできるところがアビオニクスぐらいしかないんだよな
ベイやらノズル削ってもFBLのパラメータが複雑化するだけで単価下げられるか微妙
ベイのスペースに教官のせると脱出不能になるし
まぁ一般的な考えとしてはありなんだけど今見えてるF-3の要素を考えると削って安くできるところがアビオニクスぐらいしかないんだよな
ベイやらノズル削ってもFBLのパラメータが複雑化するだけで単価下げられるか微妙
ベイのスペースに教官のせると脱出不能になるし
535名無し三等兵 (オッペケ Sr27-NZEl [126.234.62.70])
2020/12/08(火) 17:35:38.95ID:x4/3OehEr 練習機スレで通称T-4厨と呼ばれてる奴だろ
毎度ボコボコにされて降伏した奴がF-3スレで同じことやってる
毎度ボコボコにされて降伏した奴がF-3スレで同じことやってる
536名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/08(火) 17:44:23.41ID:FuiLuBXe0 >>535
T-4の延命や再生産を主張している人なんて余り見かけないけどなぁ
T-4の延命や再生産を主張している人なんて余り見かけないけどなぁ
537名無し三等兵 (ワッチョイ 7363-hOtN [122.30.216.217])
2020/12/08(火) 17:48:12.57ID:AmkNaAbR0 毎回論破されてついに林元空将の関して捏造までした事がバレてテンプレになっているのはT-7A厨だろ
538名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-Cw2b [153.147.21.223])
2020/12/08(火) 17:52:28.63ID:eNv82tdaM BTX採用したけど注文した部品が3年待っても届かなくてパイロットを育てられない最新鋭戦闘機F-3(1機200億)共々滑走路の隅で苔を生やしてますとか
見積もりで出させた金額が翌月には3倍に高騰して予算審議が紛糾混乱、いつまで経っても契約すらできなくてパイロットの届かない最新鋭戦闘機F-3(1機200億)が滑走路の隅で苔を生やしてますとか
みたいなことになるぐらいなら高等練習機に1兆2000億払う方がよほどマシだろうJK
安物買いの銭失い
乞食感覚で国家予算は分からない
見積もりで出させた金額が翌月には3倍に高騰して予算審議が紛糾混乱、いつまで経っても契約すらできなくてパイロットの届かない最新鋭戦闘機F-3(1機200億)が滑走路の隅で苔を生やしてますとか
みたいなことになるぐらいなら高等練習機に1兆2000億払う方がよほどマシだろうJK
安物買いの銭失い
乞食感覚で国家予算は分からない
539名無し三等兵 (ワキゲー MMbf-kwSD [219.100.30.39])
2020/12/08(火) 17:57:17.94ID:yA74LpMFM F-35などの場合は、シミュレータが充分に発達したので、そちらで基礎的な技術を習得させれば、後は一人で実機の訓練をさられると判断したんだよな。
540名無し三等兵 (オッペケ Sr27-NZEl [126.234.62.70])
2020/12/08(火) 18:02:44.00ID:x4/3OehEr F-35で実現できたことが
更に新型のF-3で実現できないわけがなたあ
機種転換訓練機なんて先祖帰りの遺物は
F-35で余程の支障がでない限りはあり得ない
更に新型のF-3で実現できないわけがなたあ
機種転換訓練機なんて先祖帰りの遺物は
F-35で余程の支障がでない限りはあり得ない
541名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-Cw2b [153.147.21.223])
2020/12/08(火) 18:11:12.60ID:eNv82tdaM F-35で実現してるのはF-15DJやF-2Bでの高等訓練からのシミュレーターで機種転換だぞ
542名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-/W7y [59.157.96.132])
2020/12/08(火) 18:15:29.56ID:xqfn6VWg0 >>540
複座型があるとすれば、機種転換用じゃなくて、それにも使える特殊用途向けの機体になる、って話だろう。
米海軍で言えば、F/A-18EとFみたいな感じだろう。
ちなみにFは100番台、Eは200~400番台が多いから、米海軍がどういう使い分けをしているかが想像できる。
米空軍では複座が欲しい場面での役割をF-15EXにやらそうとしているみたいだが、ステルスに欠ける機体でファーストデイ・ストライクはやっぱ無謀なんで、そこがねぇ。
日本が”ファーストデイ・ストライク”をやる機体が欲しいとなれば、F-3複座型は凄く欲しいです状態だと思うが、そういう観点からの議論はできないものかねぇ?
まぁ、自説に固執したければしてもいいし、実際複座Ver.が作られないならそれはそれでいいが、ただ、WWUから現代に至るまで複座戦術機の系譜が途絶えたことはないのが、最大のエビデンスじゃないのかねぇ。
複座型があるとすれば、機種転換用じゃなくて、それにも使える特殊用途向けの機体になる、って話だろう。
米海軍で言えば、F/A-18EとFみたいな感じだろう。
ちなみにFは100番台、Eは200~400番台が多いから、米海軍がどういう使い分けをしているかが想像できる。
米空軍では複座が欲しい場面での役割をF-15EXにやらそうとしているみたいだが、ステルスに欠ける機体でファーストデイ・ストライクはやっぱ無謀なんで、そこがねぇ。
日本が”ファーストデイ・ストライク”をやる機体が欲しいとなれば、F-3複座型は凄く欲しいです状態だと思うが、そういう観点からの議論はできないものかねぇ?
まぁ、自説に固執したければしてもいいし、実際複座Ver.が作られないならそれはそれでいいが、ただ、WWUから現代に至るまで複座戦術機の系譜が途絶えたことはないのが、最大のエビデンスじゃないのかねぇ。
543名無し三等兵 (ワッチョイ 677d-Uo6N [128.53.219.124])
2020/12/08(火) 18:19:29.12ID:z7b0HHPK0 複座型はKHIが開発するんだろう、自社で練習機として。
その構想模型だったんだろう。
その構想模型だったんだろう。
544名無し三等兵 (スププ Sdaf-n0GO [49.98.52.78 [上級国民]])
2020/12/08(火) 18:28:10.49ID:kZ/P+mdtd 将来空中戦シミュレーター
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00498860
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00498860
545名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-hOtN [1.75.241.241])
2020/12/08(火) 18:30:43.46ID:PiLJwOdAd 戦闘機っていう定数外でF-3とは別の費用で開発生産するなら別にいいぞ。勿論国庫に影響が出ないようにな。
F-3,F-35で戦闘機系統の定数充足。更に無料の偵察機が60機でF-3にも追随出来る。それなら最高だな。
F-3,F-35で戦闘機系統の定数充足。更に無料の偵察機が60機でF-3にも追随出来る。それなら最高だな。
546名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 18:34:07.48ID:P1LeUiqNp547名無し三等兵 (ワントンキン MM6f-Cw2b [153.250.150.114])
2020/12/08(火) 18:35:35.46ID:2v+gQua1M まぁ三菱がプライムとして開発したF-3を受け取って川崎がプライムとして複座化するというのはいい考えかもな
548名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/08(火) 18:35:41.17ID:u2zsuX270 >>542
逆に言えば複座が作られない場合無人機のAIが発達して無人機の群制御を前倒しで導入できるという事なのだろからめでたいとも言えるのよな
自分としては乗員がファイターからコマンダーになっていく過渡期に間に合わせるためとして複座になると見てるのでな
https://i.imgur.com/4fY148n.jpg
逆に言えば複座が作られない場合無人機のAIが発達して無人機の群制御を前倒しで導入できるという事なのだろからめでたいとも言えるのよな
自分としては乗員がファイターからコマンダーになっていく過渡期に間に合わせるためとして複座になると見てるのでな
https://i.imgur.com/4fY148n.jpg
549名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/08(火) 18:38:23.51ID:u2zsuX270550名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-l3pW [153.195.74.121])
2020/12/08(火) 18:41:18.30ID:7PxlDQwl0 201208
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第132号 令和2年12月21日 令和2年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-132.pdf
>B 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年7月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第132号 令和2年12月21日 令和2年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-132.pdf
>B 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステム
>のうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に
>関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年7月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
551名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 18:41:47.19ID:P1LeUiqNp552名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-l3pW [153.195.74.121])
2020/12/08(火) 18:43:12.89ID:7PxlDQwl0 防衛装備庁 中央調達トップページ 入札情報 特定の随意契約における常続的公示
航空機調達官付航空機部品器材室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
(防衛装備庁公示第19号 27.10.1)の一部改正(防衛装備庁公示第57号 2.12.7)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-057.pdf#page=5
>7 大型エンジン試験施設 オ 2.12.7 要件:大型エンジン試験装置(その1)以降、新規参入の
>申し込みまでに防衛省が締結した当該防衛装備品の製造に係る契約での成果を継承し、
>当該製造の目的達成のためのシステム・インテグレーションが行えることを証明できること。
航空機調達官付航空機部品器材室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
(防衛装備庁公示第19号 27.10.1)の一部改正(防衛装備庁公示第57号 2.12.7)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-057.pdf#page=5
>7 大型エンジン試験施設 オ 2.12.7 要件:大型エンジン試験装置(その1)以降、新規参入の
>申し込みまでに防衛省が締結した当該防衛装備品の製造に係る契約での成果を継承し、
>当該製造の目的達成のためのシステム・インテグレーションが行えることを証明できること。
553名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-RsF0 [113.20.227.130])
2020/12/08(火) 18:44:33.92ID:ARp0tUM30 無人機って3機ぐらいの予定だから群制御は当然じゃないの
複座だろうが3機に指示は出せて操縦なんて無理だろうし
複座だろうが3機に指示は出せて操縦なんて無理だろうし
554名無し三等兵 (ワントンキン MM6f-Cw2b [153.250.150.114])
2020/12/08(火) 18:45:50.41ID:2v+gQua1M 群全体にざっくりとした指示は出すだろう
小隊長が隊員一人一人に細かく指示出さないみたいなもんで
小隊長が隊員一人一人に細かく指示出さないみたいなもんで
555名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-hOtN [49.98.7.46])
2020/12/08(火) 18:48:35.74ID:TwO2cQaxd >>553
6Gとか機動でしている最中に後席のオペレーターは3機の無人機を自由自在に操って敵機を追いつめられるのかスゲーな。
6Gとか機動でしている最中に後席のオペレーターは3機の無人機を自由自在に操って敵機を追いつめられるのかスゲーな。
556名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-RsF0 [113.20.227.130])
2020/12/08(火) 18:52:40.04ID:ARp0tUM30557名無し三等兵 (スフッ Sdaf-Emls [49.106.205.249])
2020/12/08(火) 19:02:08.97ID:r1VHjsHQd 練習機に関してはT-9買うかライセンスやと思うぞ
558名無し三等兵 (ワッチョイ 4369-/EWl [118.238.119.17])
2020/12/08(火) 19:06:45.47ID:MnkJEeGM0 閣議決定は来週か?
559名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/08(火) 19:10:23.46ID:SuNgnT8t0 そもそも開発計画に複座特殊用途機の開発構想なんて提示されてないだろ?
それが必須なら運用構想として提示する
トータルコストにモロに関わる問題であり運用構想の根幹に関わる大事なことを
防衛省の一存で伏せておいて後から追加費用請求なんて出来ると思う?
何で開発スタート前に提示しなかったという話になってしまう
開発スタート前に単座と複座の混成運用で防空効果を上げるなんて構想が出てない時点で
特殊用途用の複座が企画されてるということは現時点では無いということ
それが必須なら運用構想として提示する
トータルコストにモロに関わる問題であり運用構想の根幹に関わる大事なことを
防衛省の一存で伏せておいて後から追加費用請求なんて出来ると思う?
何で開発スタート前に提示しなかったという話になってしまう
開発スタート前に単座と複座の混成運用で防空効果を上げるなんて構想が出てない時点で
特殊用途用の複座が企画されてるということは現時点では無いということ
560名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-57sR [153.129.98.185])
2020/12/08(火) 19:14:11.05ID:/FPwrWH00 まぁ開発陣が想像している事はテレビゲームのコンピューター戦みたいなもんなんじゃないの
自分が指示出さなければ僚機AIと敵AIの消耗戦で、AIの動きはセンサーからもたらされる情報によって変わってくる
つまり得られる情報から効率的かどうかが決まるので、それを把握したり欺瞞したりすることが前提になってくる
F-35には既に相手には機器の信頼性レベルで害を与える語作動さえ起こすようなシステムも組まれてるよね
人民解放軍は電子的、心理的、物理的、欺瞞的の4つの要素を主体に情報戦を構築してくる
これらを高度に躱すには情報の飽和からの脱却と信頼できる暗号化システム、高度な確率的な行動予測、欺瞞を含んだ情報の精査と高解像度化が必要になる
まぁそんなんなんでシミュレーションするためにはゲーマーに試させるのが手っ取り早いと
自分が指示出さなければ僚機AIと敵AIの消耗戦で、AIの動きはセンサーからもたらされる情報によって変わってくる
つまり得られる情報から効率的かどうかが決まるので、それを把握したり欺瞞したりすることが前提になってくる
F-35には既に相手には機器の信頼性レベルで害を与える語作動さえ起こすようなシステムも組まれてるよね
人民解放軍は電子的、心理的、物理的、欺瞞的の4つの要素を主体に情報戦を構築してくる
これらを高度に躱すには情報の飽和からの脱却と信頼できる暗号化システム、高度な確率的な行動予測、欺瞞を含んだ情報の精査と高解像度化が必要になる
まぁそんなんなんでシミュレーションするためにはゲーマーに試させるのが手っ取り早いと
561名無し三等兵 (JP 0Hbf-0082 [219.100.180.79])
2020/12/08(火) 19:16:33.71ID:qsgMqJ3hH 練習機はT-4程度のコストかあるいはT-4ベースにシステムを近代化する等で国産でやって欲しいなあ
562名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-lx8V [133.106.74.59])
2020/12/08(火) 19:16:45.76ID:BYoNtskcM563名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-RsF0 [221.37.234.13])
2020/12/08(火) 19:20:14.99ID:SuNgnT8t0 複座、複座といってる人がいるが
世界で最もステルス戦闘・攻撃機について運用経験のあるアメリカ空軍が
ステルス複座の戦闘・攻撃機なんて開発してないのが答えだろ
それこそ日本より遙かに攻撃能力重視の傾向が強いアメリカ空軍でそんな開発はされなかった
まして日本本土と領海の防空が主任務のF-3ではもっと必要無いという結論にしかならない
世界で最もステルス戦闘・攻撃機について運用経験のあるアメリカ空軍が
ステルス複座の戦闘・攻撃機なんて開発してないのが答えだろ
それこそ日本より遙かに攻撃能力重視の傾向が強いアメリカ空軍でそんな開発はされなかった
まして日本本土と領海の防空が主任務のF-3ではもっと必要無いという結論にしかならない
564名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-jrSk [219.100.239.5])
2020/12/08(火) 19:24:10.96ID:arPcHXxA0565名無し三等兵 (オッペケ Sre7-dgEz [126.166.183.148])
2020/12/08(火) 19:26:23.93ID:7ZWzUdqhr566名無し三等兵 (オッペケ Sr27-NZEl [126.234.62.70])
2020/12/08(火) 19:30:06.67ID:x4/3OehEr F-15EXでさえ単座で運用されるらしいぞ
20世紀の世界観の人はお疲れ様
20世紀の世界観の人はお疲れ様
567名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-RsF0 [113.20.227.130])
2020/12/08(火) 19:30:33.89ID:ARp0tUM30 無人機と言ってもF-3に関係してるのはあくまでF-3の拡張機能だしね
無人戦闘機じゃない
だからレーダーのモード変更するような感じで無人機の配置を変えられたり
AAMを撃つにしても最適な発射位置の無人機が撃てるタイミングで
パイロットにロック情報が入って撃てるとかね
最初はそのレベルでいいんじゃないの
無人戦闘機じゃない
だからレーダーのモード変更するような感じで無人機の配置を変えられたり
AAMを撃つにしても最適な発射位置の無人機が撃てるタイミングで
パイロットにロック情報が入って撃てるとかね
最初はそのレベルでいいんじゃないの
568名無し三等兵 (ワッチョイ b3ad-Emls [42.150.60.122])
2020/12/08(火) 19:31:07.02ID:aSgb8rYR0 ああT-9て何やねん
T-7やな
まぁ新規開発するような余裕はないやろから
T-7買うかライセンスかアビオやエンジン適合させたT-7改ってとこやろね
F-35パイロット育成の為にも使えるしさ
T-7やな
まぁ新規開発するような余裕はないやろから
T-7買うかライセンスかアビオやエンジン適合させたT-7改ってとこやろね
F-35パイロット育成の為にも使えるしさ
569名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-I3ou [49.98.15.116])
2020/12/08(火) 19:31:40.59ID:8SqwBtcNd570名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-Cw2b [153.155.198.192])
2020/12/08(火) 19:42:23.43ID:J1vO9ZbxM571名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-I9hw [106.132.203.165])
2020/12/08(火) 19:44:11.59ID:FvzoHt5ua 複座が必要か不要かなんて空自幕僚が決めればいいだけであって
ここで喚いて何かが変わる訳では無い、、
ここで喚いて何かが変わる訳では無い、、
572名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/08(火) 19:47:48.52ID:dVjknAX80 >>482
ライン新造して開発費出してわざわざ作るとかF-16V買えばよくねになるな。
ライン新造して開発費出してわざわざ作るとかF-16V買えばよくねになるな。
573名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-sGEz [133.106.32.54])
2020/12/08(火) 20:13:30.91ID:WKjQfPsHM 複座がないという確定した資料もないわけだろ
サイズも決まっていない
複座対応しているかもしれない
あるかもしれないし無いかもしれない
なんでそんなに相手の意見を否定できるの?
サイズも決まっていない
複座対応しているかもしれない
あるかもしれないし無いかもしれない
なんでそんなに相手の意見を否定できるの?
574名無し三等兵 (ササクッテロ Spef-SVev [126.33.200.201])
2020/12/08(火) 20:17:51.74ID:P1LeUiqNp ない証拠がないからあるという暴論w
575名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-jrSk [219.100.239.5])
2020/12/08(火) 20:19:46.22ID:arPcHXxA0 複座が無い機種といえばF-35とか思い出すわけだけど 問題ないみたいだねえ?
いまのところ
いまのところ
576名無し三等兵 (ワッチョイ d7cf-hOtN [150.249.64.140])
2020/12/08(火) 20:21:27.05ID:bU+tDoQ80577名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-F4DC [153.251.133.20])
2020/12/08(火) 20:26:54.88ID:7M1akcqgM 無人機を目指すご時世だから、後部座席の役割をリモートでやっても良いわけだし。
578名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-jrSk [219.100.239.5])
2020/12/08(火) 20:28:03.97ID:arPcHXxA0 まあ 通常の戦闘機に拡張オプションを載せたら一人では忙しすぎるかも知れんが IAは進歩し続けているしなあ
はやぶさ2とか見ていると 人間いらんかもw
はやぶさ2とか見ていると 人間いらんかもw
579名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-jrSk [219.100.239.5])
2020/12/08(火) 20:31:56.65ID:arPcHXxA0 あらはずかしいw
580名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/08(火) 20:35:06.28ID:M4gRjn6Y0 結局のところ、後部座席にオペレーターを乗せて何をやらせるのか?という話になる訳で。
既に人間の判断や操作が介在するシステムでは、現在の戦闘の速度についていけないのは分かっていることだろうに。
人間を乗せるなら、そのスペースに編隊や無人機を統制する戦術情報処理装置でも載せた方が良いのでは?
既に人間の判断や操作が介在するシステムでは、現在の戦闘の速度についていけないのは分かっていることだろうに。
人間を乗せるなら、そのスペースに編隊や無人機を統制する戦術情報処理装置でも載せた方が良いのでは?
581名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/08(火) 20:40:12.26ID:kSR+rXrX0 F-35パイはF-2BやF-16複座で練習するからなぁ
逆に言えばF-35で複座戦闘機を補充できなかった分
F-3で複座作ればかなり機数を上乗せできるのか
それはそれで悪くないな
逆に言えばF-35で複座戦闘機を補充できなかった分
F-3で複座作ればかなり機数を上乗せできるのか
それはそれで悪くないな
582名無し三等兵 (ワッチョイ af54-lx8V [133.209.208.100])
2020/12/08(火) 20:43:10.43ID:u2zsuX270583名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-i+Ip [153.159.235.239])
2020/12/08(火) 20:44:26.54ID:i5Hf9B7XM >>574
>ない証拠がないからあるという暴論w
川重の複座ポンチ絵が出るまでは、ほとんどの皆さんが単座のみ説でしたよ。あれが出ると、ひょっとしたらあるかもねです。あれを見た後に、自説は単座のみ・はい論破、ではダメですね。
妄想お馬鹿サイトではないのです、重要部分を担当する企業が妄想や冗談であんな絵は出さないのです。
>ない証拠がないからあるという暴論w
川重の複座ポンチ絵が出るまでは、ほとんどの皆さんが単座のみ説でしたよ。あれが出ると、ひょっとしたらあるかもねです。あれを見た後に、自説は単座のみ・はい論破、ではダメですね。
妄想お馬鹿サイトではないのです、重要部分を担当する企業が妄想や冗談であんな絵は出さないのです。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/08(火) 20:46:28.03ID:kSR+rXrX0 >>580
戦場におけるAWACSの生存性がかなり怪しくなってるんで
アメリカ含め早期警戒の役割を戦闘機・UAVの分散レーダーに代替する方向に進んでるけど
そうするとそれまでAWACSに乗っていた管制官十数名もどこかに分乗させる必要があるんで
結局複座型は必要になると思うぞ
Aiには困難な戦術レベル以上の判断と指令を下す分散管制機としての複座型
戦場におけるAWACSの生存性がかなり怪しくなってるんで
アメリカ含め早期警戒の役割を戦闘機・UAVの分散レーダーに代替する方向に進んでるけど
そうするとそれまでAWACSに乗っていた管制官十数名もどこかに分乗させる必要があるんで
結局複座型は必要になると思うぞ
Aiには困難な戦術レベル以上の判断と指令を下す分散管制機としての複座型
586名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/08(火) 20:49:07.64ID:kSR+rXrX0 >>583
まぁ単座のポンチ絵がないわけでもないのにわざわざ、だもんなぁ
まぁ単座のポンチ絵がないわけでもないのにわざわざ、だもんなぁ
587名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3b-jrSk [219.100.239.5])
2020/12/08(火) 21:02:22.86ID:arPcHXxA0 エースコンバットの 心神みたいになるのかねえ 将来は
588名無し三等兵 (ワッチョイ 3b35-2Y7+ [128.22.84.121])
2020/12/08(火) 21:16:47.98ID:OhkoLvBN0 色々騒いでるけど、高等練習機としてのF-3複座は流石に無いと思うわ。
なんで教習生の為に維持費の高いステルス機で、大型双発戦闘機で、ウェイポンベイや炭素繊維複合材によるファスナーレス構造の高価な機体を飛ばさなきゃならんのだ。
それこそ機体寿命だけはまだ残っているだろうF-15DJでも高等練習機として残せばいい。
高等練習機なんだからJSI仕様で無くてもいいし、機体パーツは余裕あるでしょ。
複座型を否定する訳では無いが、高等練習機としては無駄すぎるでしょ。
なんで教習生の為に維持費の高いステルス機で、大型双発戦闘機で、ウェイポンベイや炭素繊維複合材によるファスナーレス構造の高価な機体を飛ばさなきゃならんのだ。
それこそ機体寿命だけはまだ残っているだろうF-15DJでも高等練習機として残せばいい。
高等練習機なんだからJSI仕様で無くてもいいし、機体パーツは余裕あるでしょ。
複座型を否定する訳では無いが、高等練習機としては無駄すぎるでしょ。
589名無し三等兵 (ワッチョイ af10-jrSk [153.191.10.13])
2020/12/08(火) 21:18:21.65ID:M4gRjn6Y0590名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-v2z3 [126.16.118.12])
2020/12/08(火) 21:24:38.40ID:kua7Ti8h0 >>588
そのF-15DJ及びF-2Bの機体寿命が尽きた時どうするか、て話では
高価とか言い出したらそれらも元は高価な機体だったしな
後、機種転換訓練課程のコストは割と高いのでそれを削れるなら結構な意義はある
現行のF-2機種転換は12週、F-15機種転換は15週も掛かるからね
(シミュで代替すれば実機を飛ばすコストは削れるが、訓練に掛かる所要日数までは減らせない)
そのF-15DJ及びF-2Bの機体寿命が尽きた時どうするか、て話では
高価とか言い出したらそれらも元は高価な機体だったしな
後、機種転換訓練課程のコストは割と高いのでそれを削れるなら結構な意義はある
現行のF-2機種転換は12週、F-15機種転換は15週も掛かるからね
(シミュで代替すれば実機を飛ばすコストは削れるが、訓練に掛かる所要日数までは減らせない)
591名無し三等兵 (ワッチョイ 3b35-2Y7+ [128.22.84.121])
2020/12/08(火) 21:53:51.48ID:OhkoLvBN0592名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-v2z3 [126.16.118.12])
2020/12/08(火) 22:00:26.14ID:kua7Ti8h0 米空軍の1時間辺り飛行コストが、F-15C/Dで約21kドル・F-35Aで約18kドルらしいし
ステルスの有無より、純粋に部品代でしょう (F-15は老朽化が進んでるから飛行コストが上昇している)
F-22みたいに毎回ステルス塗料の塗り直しとかする訳でなし
ステルスの有無より、純粋に部品代でしょう (F-15は老朽化が進んでるから飛行コストが上昇している)
F-22みたいに毎回ステルス塗料の塗り直しとかする訳でなし
593名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-v2z3 [126.16.118.12])
2020/12/08(火) 22:02:10.81ID:kua7Ti8h0 ついでに、F-15が1時間辺り約200万円てのは空自の場合でも大体同じで
燃料費が2割、部品代が8割だそうな
燃料費が2割、部品代が8割だそうな
594名無し三等兵 (オッペケ Sre7-dgEz [126.166.183.148])
2020/12/08(火) 22:03:00.16ID:7ZWzUdqhr >>566
あれはF-15C の代替品だろと>EX
あれはF-15C の代替品だろと>EX
595名無し三等兵 (ワッチョイ 1f71-fjhA [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/08(火) 22:48:06.83ID:kSR+rXrX0 >>588
それはその時々のあらゆる時代の主力戦闘機の複座練習機に言えることなんで
それはその時々のあらゆる時代の主力戦闘機の複座練習機に言えることなんで
596名無し三等兵 (ワッチョイ 3b35-2Y7+ [128.22.84.121])
2020/12/08(火) 23:04:31.07ID:OhkoLvBN0597名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-kH8t [122.209.124.225])
2020/12/08(火) 23:23:43.07ID:FuiLuBXe0 >>588
まぁ俺もF-3複座は怪しいと思ってはいる
でも15年後のF-15DJの運用コストなんて想像したくない金額になってるんじゃないかとも思う
その金額次第じゃ複座作るとか新練習機開発もあるんじゃないかな
ボーイング戦闘機部門切り売りはないか
デジタルセンチュリーズで守る気まんまんだもんな
まぁ俺もF-3複座は怪しいと思ってはいる
でも15年後のF-15DJの運用コストなんて想像したくない金額になってるんじゃないかとも思う
その金額次第じゃ複座作るとか新練習機開発もあるんじゃないかな
ボーイング戦闘機部門切り売りはないか
デジタルセンチュリーズで守る気まんまんだもんな
598名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/08(火) 23:25:59.98ID:dVjknAX80 >>597
戦闘機というかミリタリー部門全部うっぱらったりしてね。
戦闘機というかミリタリー部門全部うっぱらったりしてね。
599名無し三等兵 (ワッチョイ 2b5f-jrSk [14.8.104.128])
2020/12/08(火) 23:38:46.36ID:XCKGs/EJ0 ボーイングは、昨今の社会情勢からすれば、
需要の激減した民間機部門を売却して軍需に集中する可能性の方が高いんじゃない?
ただ、そんなものどこが買うのかという話にはなるけど。さすがに中国には売らんだろうし。
需要の激減した民間機部門を売却して軍需に集中する可能性の方が高いんじゃない?
ただ、そんなものどこが買うのかという話にはなるけど。さすがに中国には売らんだろうし。
600名無し三等兵 (ワッチョイ 3703-zYXO [114.145.240.65])
2020/12/08(火) 23:53:34.57ID:dVjknAX80 軍事部門で売れるやつが問題を起こしたB-737系列という
601名無し三等兵 (ワッチョイ d158-DVM1 [192.51.149.214])
2020/12/09(水) 00:39:03.98ID:ckmvgXsS0 政府「イージスシステム搭載艦」2隻導入 18日閣議決定へ
12/8(火) 20:24配信
>防衛省は併せて、開発中の最新ミサイル「12式地対艦誘導弾」について、
>今後5年でさらに長射程化し「スタンドオフ能力」を持たせる見通しがついたとし、来年度予算案に開発方針を盛り込む。
>「我が国への侵攻を試みる能力が向上した艦艇等に対し、相手方の脅威圏外から隊員の安全を確保しつつ対処が可能」などと説明。
>地上発射に加え、艦艇や航空機から撃つことも可能とし
>「発射プラットフォームの多様化により相手方の対応をより困難にできる」とメリットを強調する。
12式改改は艦載・航空機運用も派生型に開発らしい
ASM-3改の大きさは小型化するかは分からんけどもウェポンベイ運用は12式改改の方を考慮してるのかも?
12/8(火) 20:24配信
>防衛省は併せて、開発中の最新ミサイル「12式地対艦誘導弾」について、
>今後5年でさらに長射程化し「スタンドオフ能力」を持たせる見通しがついたとし、来年度予算案に開発方針を盛り込む。
>「我が国への侵攻を試みる能力が向上した艦艇等に対し、相手方の脅威圏外から隊員の安全を確保しつつ対処が可能」などと説明。
>地上発射に加え、艦艇や航空機から撃つことも可能とし
>「発射プラットフォームの多様化により相手方の対応をより困難にできる」とメリットを強調する。
12式改改は艦載・航空機運用も派生型に開発らしい
ASM-3改の大きさは小型化するかは分からんけどもウェポンベイ運用は12式改改の方を考慮してるのかも?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 5311-dCFR [115.85.140.215])
2020/12/09(水) 01:11:50.86ID:ZESav/0o0 まだ複座論争続いてたのね
どっちかなんて公表されてないし、結果出るまで誰も分からんし、どっちに転んでも数さえ確保できれば良いが
「単座のみの作戦機100機作るなら+50機訓練用複座を作れ」が本心
複座があろうと無人機管制だの電子戦機だのの派生も作戦機は技術的に可能な限り全部単座のが良い
無人機は群制御でやれ、全機ESJ並みの高出力広帯域電子戦システム積んどけ(暴論)
訓練用複座は安くしたけりゃエアフレーム共通で本邦複座伝統のECM省略の他、練習機にゃ過大なESM覆域縮小、全球MWS省略、外国製FDL省略とかしとけ
低率生産で採算取れなきゃ価格も否応なしに上がるから兎に角機体とエンジンの生産数を稼いどけ
LIFTと機上教育システム開発より今まで通りモノホンの火器管制システム使っとけ
(※あくまで個人の見解です)
どっちかなんて公表されてないし、結果出るまで誰も分からんし、どっちに転んでも数さえ確保できれば良いが
「単座のみの作戦機100機作るなら+50機訓練用複座を作れ」が本心
複座があろうと無人機管制だの電子戦機だのの派生も作戦機は技術的に可能な限り全部単座のが良い
無人機は群制御でやれ、全機ESJ並みの高出力広帯域電子戦システム積んどけ(暴論)
訓練用複座は安くしたけりゃエアフレーム共通で本邦複座伝統のECM省略の他、練習機にゃ過大なESM覆域縮小、全球MWS省略、外国製FDL省略とかしとけ
低率生産で採算取れなきゃ価格も否応なしに上がるから兎に角機体とエンジンの生産数を稼いどけ
LIFTと機上教育システム開発より今まで通りモノホンの火器管制システム使っとけ
(※あくまで個人の見解です)
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