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護衛艦総合スレ Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/
護衛艦総合スレ Part.142
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2020/12/07(月) 19:48:08.87ID:d1OblUAO
2020/12/07(月) 22:13:46.74ID:kcArT319
何じゃそれ?w
陸上イージス代替艦、名称は「イージス・システム搭載艦」に
https://news.yahoo.co.jp/articles/03ea8568dad936311378fadb49e720b7d29b69d8
陸上イージス代替艦、名称は「イージス・システム搭載艦」に
https://news.yahoo.co.jp/articles/03ea8568dad936311378fadb49e720b7d29b69d8
2020/12/07(月) 22:18:30.44ID:kcArT319
ファミリー化が楽しみやな
地対艦弾の開発費、大幅増額へ 政府、南西諸島防衛を強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb334e85e8adba399f6f5376d405e1ba1d689aa1
地対艦弾の開発費、大幅増額へ 政府、南西諸島防衛を強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb334e85e8adba399f6f5376d405e1ba1d689aa1
5名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:33:09.59ID:s2MWiwVG >>4
今から15年以上前に技術研究本部の中の人に当時開発中だったSSM-1改の話を聞いたら「今時、着上陸装備なんて」と仰っていたが、今や待望の装備
発展型へ繋がっていっている様にSSM-1改もASM3も時局に流されて開発をやめなくて本当に良かった
今から15年以上前に技術研究本部の中の人に当時開発中だったSSM-1改の話を聞いたら「今時、着上陸装備なんて」と仰っていたが、今や待望の装備
発展型へ繋がっていっている様にSSM-1改もASM3も時局に流されて開発をやめなくて本当に良かった
6名無し三等兵
2020/12/07(月) 22:34:57.27ID:s2MWiwVG 一つ残念なのは宇都宮の第6地対艦ミサイル連隊が廃止になったこと
健在であればそのまま南西諸島へ進出していたであろうに
健在であればそのまま南西諸島へ進出していたであろうに
2020/12/07(月) 23:09:06.48ID:63c84Fvy
陸上イージス代替艦、名称は「イージス・システム搭載艦」に : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
>政府は、導入を断念した地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の代替艦の名称を
>「イージス・システム搭載艦」とすることを決めた。
>12月中旬にも、イージスアショアの断念と代替艦の建造を閣議決定する。
>3日に開かれた国家安全保障会議(NSC)4大臣会合でこうした方針を確認した。
>政府はイージスアショア用に契約済みのレーダー「SPY7」や、ミサイル発射装置など一式を転用した
>新型イージス艦2隻を建造する方針を固めており、代替艦の詳細な設計は来年以降、検討する。
>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。
まさか本気でSPY-7艦機能制限版とかいうゴミを作るつもりじゃないよな?
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201207-OYT1T50209/
>政府は、導入を断念した地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の代替艦の名称を
>「イージス・システム搭載艦」とすることを決めた。
>12月中旬にも、イージスアショアの断念と代替艦の建造を閣議決定する。
>3日に開かれた国家安全保障会議(NSC)4大臣会合でこうした方針を確認した。
>政府はイージスアショア用に契約済みのレーダー「SPY7」や、ミサイル発射装置など一式を転用した
>新型イージス艦2隻を建造する方針を固めており、代替艦の詳細な設計は来年以降、検討する。
>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。
まさか本気でSPY-7艦機能制限版とかいうゴミを作るつもりじゃないよな?
2020/12/07(月) 23:55:03.61ID:zfIq5otL
そもそもイージス艦自体が(笑)な呼称なのに、さらにその便宜的な呼称とは別物だと主張するというのは、まぁそういう事なんだろう(白目)
2020/12/08(火) 01:08:32.05ID:a012vA3L
日本も英仏と同等以上の正規空母を建造すべき時が来たと思う
10名無し三等兵
2020/12/08(火) 01:11:49.64ID:L/eaGaG5 次の空母はSTOVLかCATOBARか
米海軍ともクロスデッキするならCATOBARかなぁ
米海軍ともクロスデッキするならCATOBARかなぁ
11名無し三等兵
2020/12/08(火) 01:21:33.32ID:2iCW4dwB CATOBARでしょ
固定翼AEWが載るかどうかで相当変わる
固定翼AEWが載るかどうかで相当変わる
12名無し三等兵
2020/12/08(火) 01:40:54.60ID:A7w8S586 インドがタフネゴシエーションしてEMALS安くなったんかいな?
ブリのQE計画時にはEMALS一基の値段でQE級1隻が買えた
ブリのQE計画時にはEMALS一基の値段でQE級1隻が買えた
13名無し三等兵
2020/12/08(火) 01:49:28.38ID:X35vYDRi >>9-11
アメさん次第でもあるけど、日本の場合はどうするのがいいかな
4〜6万トン程度のCATOBARだと4隻入れられるかどうか
それと分散させた方がリスクが少ない可能性も
アメリカ型等強襲揚陸艦との共通運用性を持たせるのなら、いずも型の大きさで沢山入れたほうがよかったりして
CATOBARのAEW機の導入はメリットだけど、ヘリで何とかなるかもしれないし、
F-35Bシリーズでのデータリンク&AEWの方がステルス性も保ててよかっりして
DDHグループ×4、DDGグループ×4、SPY-7イージス×2導入予定だけど、組み替えて
DDHグループ×10 DDH×1、DDG×1、DD×2に組み替えたほうが
この場合いずも型×6を入れることになるけど、
4〜6万トン空母×3を入れるよりはこちらの方がと思えなくもない
アメさん次第でもあるけど、日本の場合はどうするのがいいかな
4〜6万トン程度のCATOBARだと4隻入れられるかどうか
それと分散させた方がリスクが少ない可能性も
アメリカ型等強襲揚陸艦との共通運用性を持たせるのなら、いずも型の大きさで沢山入れたほうがよかったりして
CATOBARのAEW機の導入はメリットだけど、ヘリで何とかなるかもしれないし、
F-35Bシリーズでのデータリンク&AEWの方がステルス性も保ててよかっりして
DDHグループ×4、DDGグループ×4、SPY-7イージス×2導入予定だけど、組み替えて
DDHグループ×10 DDH×1、DDG×1、DD×2に組み替えたほうが
この場合いずも型×6を入れることになるけど、
4〜6万トン空母×3を入れるよりはこちらの方がと思えなくもない
14名無し三等兵
2020/12/08(火) 02:17:57.18ID:AkOdoDQS 対中戦を前提とした戦力化の早さと責任を取りたくない防衛省という政府と防衛省の利害が一致してるんだから十中八九SPY-7が採用されるやろ
機能制限するのは論外やけど中国と衝突する可能性が高い今後10年〜15年間に間に合わんかったら何の意味もないんだぜ?
米海軍が採用してないから採用するなというド素人の意見は論点がずれてるんだわ
機能制限するのは論外やけど中国と衝突する可能性が高い今後10年〜15年間に間に合わんかったら何の意味もないんだぜ?
米海軍が採用してないから採用するなというド素人の意見は論点がずれてるんだわ
15名無し三等兵
2020/12/08(火) 04:00:17.37ID:2iCW4dwB >>13
以前にも議論したけど戦闘機での早期警戒はナンセンス
特に円状にやるのは筋が悪すぎる
高度なセンシング能力をJSFが持っているのは事実だが、それはAEWとしての機能の優秀さを意味するものではない
また戦闘機は二機編隊での運用が原則
無駄が多すぎる
以前にも議論したけど戦闘機での早期警戒はナンセンス
特に円状にやるのは筋が悪すぎる
高度なセンシング能力をJSFが持っているのは事実だが、それはAEWとしての機能の優秀さを意味するものではない
また戦闘機は二機編隊での運用が原則
無駄が多すぎる
16名無し三等兵
2020/12/08(火) 07:33:25.25ID:u2zsuX27 >>13
次期戦闘機のSTOL艦載版を載せたマラッカマックスサイズで二隻だな、小型艦四隻より大型艦二隻の方が搭載できる航空機に余裕が出る
次期戦闘機のSTOL艦載版を載せたマラッカマックスサイズで二隻だな、小型艦四隻より大型艦二隻の方が搭載できる航空機に余裕が出る
17名無し三等兵
2020/12/08(火) 08:18:22.58ID:Lr9MTzX4 人員増を嫌って多機能化を避ける(=自己防衛能力がほとんどない)なら
なんでタンカーベースを止めてわざわざ護衛艦船体にしたのや?(´・ω・`)
同じ防御火力無しならまだ大型タンカーの方が護衛艦より沈みにくいし
揺れが少ない分システム改修も技術的に容易だったのに
なんでタンカーベースを止めてわざわざ護衛艦船体にしたのや?(´・ω・`)
同じ防御火力無しならまだ大型タンカーの方が護衛艦より沈みにくいし
揺れが少ない分システム改修も技術的に容易だったのに
20名無し三等兵
2020/12/08(火) 08:40:26.06ID:S4fG5Efw 対潜能力統合だけで3000億円という試算が事実ならSPY7艦のマルチミッション化など選択肢のならない
21名無し三等兵
2020/12/08(火) 08:51:05.69ID:k/xZEEIA 出てる話としては、DDGたるイージス艦というよりは、
自己防御能力を強めた専用艦って感じになるくさいな
とまれそろそろ最終決定があるだろうから、とにかくそれを待つか
流石にその決定でもう動かんだろうし
自己防御能力を強めた専用艦って感じになるくさいな
とまれそろそろ最終決定があるだろうから、とにかくそれを待つか
流石にその決定でもう動かんだろうし
22名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:24:54.66ID:ftcbhm2f23名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:35:54.43ID:Lr9MTzX4 そのつもりで検討してるんじゃ?
24名無し三等兵
2020/12/08(火) 09:40:58.35ID:apmH63nG25名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:01:19.48ID:rODfzcT9 >>17
だから、陸地→妥協→海上疑似陸地(リグ・メガフロート)までが追加費用不要の「アショア」であり海自負担軽減だったが、
それを断念した時点で「アショア」は案件として終わりなんだよね。
で、政治と役人が「無駄な契約してごめんなさい」と「海自負担軽減出来なくてごめんなさい」で締めればよかった。
それをやりたくないから、海自に宙に浮いた機材を無理矢理押し付けて、逆に海自負担を増やして、
意味の無い日本だけのカスタマイズ・保守・アップデートに追加費用を40年タレ流し続けるって事。
専用艦が悲しきキメラなら、専用艦に毛が生えた存在も悲しきキメラでしかない。
事ここに至ってはこれぐらいのリカバー策ぐらいしかない。
↓
SPY-7→キャンセル
イージスシステムBL9→イージスシステムBL10に振り替えて調達して保管
DDXにハイレベルな艦隊防空能力を付与してDDGの負担軽減
JADGE統制下で高高度迎撃用飛翔体による本土BMDを行いDDGと海自の負担軽減
改めて要素研究成果やFFM運用で得た省人化知見を盛り込んで妥協無きSPY-6艦を建造(保管していた機材を流用)
だから、陸地→妥協→海上疑似陸地(リグ・メガフロート)までが追加費用不要の「アショア」であり海自負担軽減だったが、
それを断念した時点で「アショア」は案件として終わりなんだよね。
で、政治と役人が「無駄な契約してごめんなさい」と「海自負担軽減出来なくてごめんなさい」で締めればよかった。
それをやりたくないから、海自に宙に浮いた機材を無理矢理押し付けて、逆に海自負担を増やして、
意味の無い日本だけのカスタマイズ・保守・アップデートに追加費用を40年タレ流し続けるって事。
専用艦が悲しきキメラなら、専用艦に毛が生えた存在も悲しきキメラでしかない。
事ここに至ってはこれぐらいのリカバー策ぐらいしかない。
↓
SPY-7→キャンセル
イージスシステムBL9→イージスシステムBL10に振り替えて調達して保管
DDXにハイレベルな艦隊防空能力を付与してDDGの負担軽減
JADGE統制下で高高度迎撃用飛翔体による本土BMDを行いDDGと海自の負担軽減
改めて要素研究成果やFFM運用で得た省人化知見を盛り込んで妥協無きSPY-6艦を建造(保管していた機材を流用)
27名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:35:12.21ID:YZNCdABG 責任取りたくないなら2000億と10年かけてSM-3の改修すればええだけだよな
10年間はイージス8隻でがんばれよって放置して
10年間はイージス8隻でがんばれよって放置して
28名無し三等兵
2020/12/08(火) 12:46:33.13ID:u2zsuX2729名無し三等兵
2020/12/08(火) 13:45:28.22ID:glKS7o2K >>28
言うことフラフラ変わるな防衛省のアショア担当者みたいだぞ
言うことフラフラ変わるな防衛省のアショア担当者みたいだぞ
31名無し三等兵
2020/12/08(火) 14:32:42.37ID:rODfzcT9 すっぱりキャンセルすりゃいいんだよ。
きちんとごめんなさいしてな。
そりゃ、何人かクビ飛んだり政治生命終わったりするかもだが。
きちんとごめんなさいしてな。
そりゃ、何人かクビ飛んだり政治生命終わったりするかもだが。
32名無し三等兵
2020/12/08(火) 14:35:29.69ID:eNv82tda キャンセルするにしてもまずしない場合の案を検討して本当にそれにメリットがないということを確定してからでないと無理
33名無し三等兵
2020/12/08(火) 15:21:32.49ID:w9Q0FDFv 行き詰まってたアショアは河野がスッパリキャンセルしてくれだから後は補填案の選択するだけ
論外な非武装船やリグにならん状況になってきてるから最悪のシナリオにはならなそうだな。後は費用対効果の比較で選択だろ
論外な非武装船やリグにならん状況になってきてるから最悪のシナリオにはならなそうだな。後は費用対効果の比較で選択だろ
34名無し三等兵
2020/12/08(火) 17:35:13.39ID:JeWwlYif 言い出しっぺの役人は頭抱えてそうw
35名無し三等兵
2020/12/08(火) 18:18:45.31ID:X35vYDRi >>15
戦闘機での早期警戒は、軽空母だろうが正規空母だろうがやらざるを得なくなる可能性がある
敵正面でE-2DのようなAEW機を上げることが難しい局面も出てくる
日本の場合ひゅうがといずもの価格差等から、船体を太らせるのはそこまで金がかからない
満載7000トン当たり200〜250億程度から可能
軽空母いずも型と同じ装備で満載40000トン程度なら1600〜1700億程度から
満載60000トン程度でも2200〜2450億程度から
ただ、これを正規空母にするとカタパルトやアレスティングワイヤーでお値段が跳ね上がる
アメリカが供給してくれればよいが、
安くても満載60000トン程度で3500億程度〜高くて5000億程度はかかるのでは
QE型程度にSTOVLを太らせるのは廉価に済むし経済合理性がある
ただ、CATOBARとなるとお値段跳ね上がるのが何とも
AEW機のためにここまでするのかというと
それなら、QE型や強襲揚陸艦でも需要があるAEWヘリを
オスプレイベース等で開発したほうが廉価に済むメリットも見逃せない
戦闘機での早期警戒は、軽空母だろうが正規空母だろうがやらざるを得なくなる可能性がある
敵正面でE-2DのようなAEW機を上げることが難しい局面も出てくる
日本の場合ひゅうがといずもの価格差等から、船体を太らせるのはそこまで金がかからない
満載7000トン当たり200〜250億程度から可能
軽空母いずも型と同じ装備で満載40000トン程度なら1600〜1700億程度から
満載60000トン程度でも2200〜2450億程度から
ただ、これを正規空母にするとカタパルトやアレスティングワイヤーでお値段が跳ね上がる
アメリカが供給してくれればよいが、
安くても満載60000トン程度で3500億程度〜高くて5000億程度はかかるのでは
QE型程度にSTOVLを太らせるのは廉価に済むし経済合理性がある
ただ、CATOBARとなるとお値段跳ね上がるのが何とも
AEW機のためにここまでするのかというと
それなら、QE型や強襲揚陸艦でも需要があるAEWヘリを
オスプレイベース等で開発したほうが廉価に済むメリットも見逃せない
36名無し三等兵
2020/12/08(火) 18:20:03.16ID:X35vYDRi >>16
>>16
数の問題で、QE型×2隻、いずも型×2隻等、大型でも空母×4隻だと稼働率や練度の問題が出る
最低4隻ラインだと、常に1隻は即応艦にでき、1隻は高練度艦にできるが、これは最低ライン
イージス艦もだけれども、4年に1度の6か月程度のドック整備期間を考慮すると、
理論上少なくとも8隻までは入れたら入れただけ高効率に稼働できる船が増える
4隻体制なら、かき集めても3隻しか動員できない時期が半分だが、
8隻体制なら、安定的にかき集めれば7隻までは動員できる
長期ドック整備を5か月弱にすれば、10隻体制なら9隻はかき集めれば動員できる
イージス艦のSPY-7艦×2の増備でのイージス艦10隻体制はこれを狙ったもの
長期ドック整備を4か月にできれば、理論上12隻あれば11隻はかき集めて稼働できる
おそらく8〜10〜12隻程度までなら、全体数-1隻の船をかき集めて運用できるから効率が良い
と考えると、CATOBARとか、STOVL6万トンクラスを4隻にするよりは、
最低限いずも型か、4万トンSTOVL×8隻体制を目指したほうが良いのではないだろうか?
勿論CATOBARとか,6万トンSTOVLを8隻そろえる覚悟があるのなら別だけど
それとまじめな話として、いずも型程度の航空機運用能力を持つ強襲揚陸艦が、
おおすみ型置き換え用含めて6隻程度は加わる
こちらをどう使うかという話も絡む
3隻程度は軽空母としての運用メインに普段使うのか等
8隻空母の様なものを運用するとして、当面6隻のいずも型以上のSTOVL、2隻の強襲揚陸艦で運用して、
DDHグループ×8として運用する等して割り切る手もある
>>16
数の問題で、QE型×2隻、いずも型×2隻等、大型でも空母×4隻だと稼働率や練度の問題が出る
最低4隻ラインだと、常に1隻は即応艦にでき、1隻は高練度艦にできるが、これは最低ライン
イージス艦もだけれども、4年に1度の6か月程度のドック整備期間を考慮すると、
理論上少なくとも8隻までは入れたら入れただけ高効率に稼働できる船が増える
4隻体制なら、かき集めても3隻しか動員できない時期が半分だが、
8隻体制なら、安定的にかき集めれば7隻までは動員できる
長期ドック整備を5か月弱にすれば、10隻体制なら9隻はかき集めれば動員できる
イージス艦のSPY-7艦×2の増備でのイージス艦10隻体制はこれを狙ったもの
長期ドック整備を4か月にできれば、理論上12隻あれば11隻はかき集めて稼働できる
おそらく8〜10〜12隻程度までなら、全体数-1隻の船をかき集めて運用できるから効率が良い
と考えると、CATOBARとか、STOVL6万トンクラスを4隻にするよりは、
最低限いずも型か、4万トンSTOVL×8隻体制を目指したほうが良いのではないだろうか?
勿論CATOBARとか,6万トンSTOVLを8隻そろえる覚悟があるのなら別だけど
それとまじめな話として、いずも型程度の航空機運用能力を持つ強襲揚陸艦が、
おおすみ型置き換え用含めて6隻程度は加わる
こちらをどう使うかという話も絡む
3隻程度は軽空母としての運用メインに普段使うのか等
8隻空母の様なものを運用するとして、当面6隻のいずも型以上のSTOVL、2隻の強襲揚陸艦で運用して、
DDHグループ×8として運用する等して割り切る手もある
38名無し三等兵
2020/12/08(火) 18:27:11.00ID:MT/b8VSU いつになったらポールが起つんだ?
https://pbs.twimg.com/media/EoisnaYUcAAwJTP?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EoisnaYUcAAwJTP?format=jpg
39名無し三等兵
2020/12/08(火) 18:52:59.70ID:X35vYDRi >>37
QEとPOWのような最低2隻体制からというのは日本でもやっているけど懐疑的だな
ひゅうが型×2、いずも型×2(軽空母化しても)、あさひ型×2等
自国周辺が緊迫しておらず、フォークランドあたりへの遠征と、国際協調程度メインなイギリスだから取りうる手だと思うが
ご予算が非常に限られてこの程度からしか入れられないならともかく
対中正面等緊迫している地域が近い日本だと、2〜4隻と数が少ない船にまとめると損耗の危険があるし
1隻沈められたらおしまいに近いほどの痛手
日本が導入するとしてお値段が同じ程度のラインの比較として
1)満載60000トンのQE型程度の船×4隻なら
稼働できる船は1年のうち半年はかき集めて3隻、即応艦×1、高練度艦隊×1、低練度艦×1程度
残り半年はかき集めて4隻、即応艦×2、高練度艦×1、低練度艦×1
STOVL満載60000トンクラスならQEから1隻あたり平時36機、有事最大66機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算72〜108機程度は運用可能
2)満載26000トンのいずも型×8隻なら
稼働できる船は安定的にかき集めて3隻、即応艦×3、高練度艦×2、低練度艦×2
いずも型程度なら、平時12機、有事最大24機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算60機程度のF-35Bが運用可能
QEクラス×4隻だと航空機の運用数が多くとれるのは魅力だけれども、
半年程度はいずも型×8とそこまで変わらない数しか運用できない
冗長性や多正面展開できるメリットも考慮すれば、いずも型×8の方が優位じゃないか?
当然日本の場合は日本周辺で使うのだから、陸上基地からの空自の支援も受けられるし
AEW機も空中給油機も、戦闘機も
QEとPOWのような最低2隻体制からというのは日本でもやっているけど懐疑的だな
ひゅうが型×2、いずも型×2(軽空母化しても)、あさひ型×2等
自国周辺が緊迫しておらず、フォークランドあたりへの遠征と、国際協調程度メインなイギリスだから取りうる手だと思うが
ご予算が非常に限られてこの程度からしか入れられないならともかく
対中正面等緊迫している地域が近い日本だと、2〜4隻と数が少ない船にまとめると損耗の危険があるし
1隻沈められたらおしまいに近いほどの痛手
日本が導入するとしてお値段が同じ程度のラインの比較として
1)満載60000トンのQE型程度の船×4隻なら
稼働できる船は1年のうち半年はかき集めて3隻、即応艦×1、高練度艦隊×1、低練度艦×1程度
残り半年はかき集めて4隻、即応艦×2、高練度艦×1、低練度艦×1
STOVL満載60000トンクラスならQEから1隻あたり平時36機、有事最大66機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算72〜108機程度は運用可能
2)満載26000トンのいずも型×8隻なら
稼働できる船は安定的にかき集めて3隻、即応艦×3、高練度艦×2、低練度艦×2
いずも型程度なら、平時12機、有事最大24機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算60機程度のF-35Bが運用可能
QEクラス×4隻だと航空機の運用数が多くとれるのは魅力だけれども、
半年程度はいずも型×8とそこまで変わらない数しか運用できない
冗長性や多正面展開できるメリットも考慮すれば、いずも型×8の方が優位じゃないか?
当然日本の場合は日本周辺で使うのだから、陸上基地からの空自の支援も受けられるし
AEW機も空中給油機も、戦闘機も
40名無し三等兵
2020/12/08(火) 19:03:31.43ID:X35vYDRi >>37
もっとも、日本もイギリスの様な2隻体制から軽空母を整えているといえなくもないな
●ひゅうが型×2
●いずも型×2
〇時期4万トン?〜6万トン?STOVL空母×2〜4
〇強襲揚陸艦空母運用×2(強襲揚陸艦×3新造?+おおすみ型置き換え×3)
上の2つまでは実施済み
下の2つが段階的に実施されれば、日本は空母が8〜10隻体制になる
ひゅうが型もF-35B対応改造してくるかもしれないし
将来の強襲揚陸艦×6体制になったとして、2隻を軽空母運用とした場合でも、
日本周辺で使うのなら足の遅さ(30ノット以上→22ノット)は問題にはなりにくいな
こんなシナリオも想定しているのかもしれないな
もっとも、日本もイギリスの様な2隻体制から軽空母を整えているといえなくもないな
●ひゅうが型×2
●いずも型×2
〇時期4万トン?〜6万トン?STOVL空母×2〜4
〇強襲揚陸艦空母運用×2(強襲揚陸艦×3新造?+おおすみ型置き換え×3)
上の2つまでは実施済み
下の2つが段階的に実施されれば、日本は空母が8〜10隻体制になる
ひゅうが型もF-35B対応改造してくるかもしれないし
将来の強襲揚陸艦×6体制になったとして、2隻を軽空母運用とした場合でも、
日本周辺で使うのなら足の遅さ(30ノット以上→22ノット)は問題にはなりにくいな
こんなシナリオも想定しているのかもしれないな
41名無し三等兵
2020/12/08(火) 19:36:54.04ID:ZtC49FYP そもそも、PoW、水漏れ故障で半年は動けないらしいからなぁ
42名無し三等兵
2020/12/08(火) 20:14:00.76ID:7M1akcqg 全部入りはロマンはあっても、どっちつかずの中途半端になる。
空自のF-35Bと連携が必要なS/VTOL空母、陸自の戦闘車輌との連携が必要なドック型揚陸艦。
一隻で双方の要求を満足させる練度を同時に得るのは至難の業で、日本はヒトモノカネで限界がある故に米海兵隊の総花的な強襲揚陸艦は指向しないと思う。
そもそも、離島奪還の任務に必要な航空戦力と陸上戦力バランスは日本とアメリカでは異なる。
空自のF-35Bと連携が必要なS/VTOL空母、陸自の戦闘車輌との連携が必要なドック型揚陸艦。
一隻で双方の要求を満足させる練度を同時に得るのは至難の業で、日本はヒトモノカネで限界がある故に米海兵隊の総花的な強襲揚陸艦は指向しないと思う。
そもそも、離島奪還の任務に必要な航空戦力と陸上戦力バランスは日本とアメリカでは異なる。
44名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:31:28.90ID:+Ul48cwF ポールってイギリスの金玉みたくクルクル回る?
46名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:56:05.80ID:X35vYDRi >>42
でも、強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに、いずも型から若干劣る程度の飛行甲板を持っており、
ひゅうが型よりは明らかに大きい
前部エレベータを3層貫通にして、一番底のウェルデッキにも乗り込める車両甲板まで行き来できるようにすれば、
航空機運用メインにした場合、いずも型以上の機材を搭載することができる
強襲揚陸艦の箱物不足は以前から指摘されており、おおすみ型×3では不足で、
装備や物資が集中してゆっくり積み込めない有事では1個中隊レベルしか運べないとの話もある
連隊レベルを運ぶのに基準?16000トン?〜19000トン程度の強襲揚陸艦×6程度は必要とされる
箱ものとしては、ひゅうが型よりは大きく、いずも型未満の船×6がそろう可能性が高い
この箱物をどう使うかというお話
航空機を3層貫通エレベータでいずも型より多く運用できるのなら、
6隻のうち枠で3隻分、実質稼働艦2隻分を、DDHグループに入れて運用するのも手じゃないかということ
ひゅうが/いずも型の4隻だけしかDDHがいなくても、実質6隻のDDHが運用できる
あと2隻4万トン?6万トン?のDDHが追加されれば、実質8隻のDDHが運用できる
ご予算が限られる自衛隊ならこの程度の事はしてくるんじゃないか
でも、強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに、いずも型から若干劣る程度の飛行甲板を持っており、
ひゅうが型よりは明らかに大きい
前部エレベータを3層貫通にして、一番底のウェルデッキにも乗り込める車両甲板まで行き来できるようにすれば、
航空機運用メインにした場合、いずも型以上の機材を搭載することができる
強襲揚陸艦の箱物不足は以前から指摘されており、おおすみ型×3では不足で、
装備や物資が集中してゆっくり積み込めない有事では1個中隊レベルしか運べないとの話もある
連隊レベルを運ぶのに基準?16000トン?〜19000トン程度の強襲揚陸艦×6程度は必要とされる
箱ものとしては、ひゅうが型よりは大きく、いずも型未満の船×6がそろう可能性が高い
この箱物をどう使うかというお話
航空機を3層貫通エレベータでいずも型より多く運用できるのなら、
6隻のうち枠で3隻分、実質稼働艦2隻分を、DDHグループに入れて運用するのも手じゃないかということ
ひゅうが/いずも型の4隻だけしかDDHがいなくても、実質6隻のDDHが運用できる
あと2隻4万トン?6万トン?のDDHが追加されれば、実質8隻のDDHが運用できる
ご予算が限られる自衛隊ならこの程度の事はしてくるんじゃないか
47名無し三等兵
2020/12/08(火) 21:57:57.47ID:X35vYDRi48名無し三等兵
2020/12/08(火) 22:21:54.55ID:OwAqFkPX >>40
日本は5000億円の予算を既に確保したから、これでキエフ級航空巡洋艦を参考に、SPY-7にF-35用のアングルドデッキを組み合わせたイージス空母「よしの」「あかぎ」を造るから\(^o^)/
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
日本は5000億円の予算を既に確保したから、これでキエフ級航空巡洋艦を参考に、SPY-7にF-35用のアングルドデッキを組み合わせたイージス空母「よしの」「あかぎ」を造るから\(^o^)/
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
50名無し三等兵
2020/12/09(水) 00:45:08.35ID:l5kcsEC/ いっそのこと、ひゅうが型を改修してイージスシステムとsm3用vlsを載せられないんかしら
51名無し三等兵
2020/12/09(水) 05:18:21.97ID:EbruoeYb 何かキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2328745.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2328745.jpg
52名無し三等兵
2020/12/09(水) 06:03:04.08ID:eoc1n/gU >>51
・一定のステルス性能
・大型化
・主翼の追加
・敵基地攻撃へ転用も可能
島嶼防衛用新対艦に見える、メーカーが違うけど、川崎に変更されるんかな?
島嶼防御用新対艦だと、艦載型はvlsになるけど、DDXの要求性能にも関わってきそうだな
・一定のステルス性能
・大型化
・主翼の追加
・敵基地攻撃へ転用も可能
島嶼防衛用新対艦に見える、メーカーが違うけど、川崎に変更されるんかな?
島嶼防御用新対艦だと、艦載型はvlsになるけど、DDXの要求性能にも関わってきそうだな
53名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:01:15.93ID:MfUdGlfx >>52
島嶼防衛用新対艦はまだ要素研試でありやっても部分的な試作のみで弾としてのシステムにはなっていない。(しかも完了していない)
それを未経験の川重にやらせるなどというリスクを装備庁が負うとも考え難く、普通に12式(改)の延長でいくと思われる。
プライムも当然MHIのまま。
島嶼防衛用新対艦はまだ要素研試でありやっても部分的な試作のみで弾としてのシステムにはなっていない。(しかも完了していない)
それを未経験の川重にやらせるなどというリスクを装備庁が負うとも考え難く、普通に12式(改)の延長でいくと思われる。
プライムも当然MHIのまま。
55名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:08:22.27ID:cIp0Zvlj >>51
イージス搭載艦の機能や装備の検討に20億か。
しかも来年度って、慌てて今年の予備費で建造を始めるってわけじゃないのね。
ま、そりゃそうか。
その検討でSPY-6への切り替えもワンチャンある?
イージス搭載艦の機能や装備の検討に20億か。
しかも来年度って、慌てて今年の予備費で建造を始めるってわけじゃないのね。
ま、そりゃそうか。
その検討でSPY-6への切り替えもワンチャンある?
56名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:13:12.90ID:ntXCPKOE57名無し三等兵
2020/12/09(水) 07:51:26.23ID:XglEkKKJ >>51-52
航空機、F-15、F-2、F-3、P-1でも運用するんだろうけど、
射程が数百キロ程度の巡航ミサイルとなると、
艦からの運用も当然視野に入るだろうな
1000q程度までの射程があれば、日本海側の日本に近いところからでも、
北朝鮮全土を射程に収めることができるから、低練度艦でも本部からの指令とボタン押しができれば対応できる
DDXに8セルくらいは追加か?
FFMにも4発程度搭載してくるかも
24セル準備工事というが、蓋がしてあるというVLSのポンチ絵と環境との間にも
VLS増設可能で最大48セルなんてのは案外ありうるのかもな
航空機、F-15、F-2、F-3、P-1でも運用するんだろうけど、
射程が数百キロ程度の巡航ミサイルとなると、
艦からの運用も当然視野に入るだろうな
1000q程度までの射程があれば、日本海側の日本に近いところからでも、
北朝鮮全土を射程に収めることができるから、低練度艦でも本部からの指令とボタン押しができれば対応できる
DDXに8セルくらいは追加か?
FFMにも4発程度搭載してくるかも
24セル準備工事というが、蓋がしてあるというVLSのポンチ絵と環境との間にも
VLS増設可能で最大48セルなんてのは案外ありうるのかもな
59名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:00:12.60ID:va+cORai 早さで言えばそりゃ一番早いのは既存のDDやFFMのシステムそのままで艦隊防空ミサイル載せる方よ
どの道SPY-7だの6だの言ったって2隻じゃローテ回せっこないんだし
BMDという観点では所詮枝葉末節の議論に過ぎない
どの道SPY-7だの6だの言ったって2隻じゃローテ回せっこないんだし
BMDという観点では所詮枝葉末節の議論に過ぎない
60名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:02:09.52ID:XglEkKKJ61名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:11:00.26ID:XglEkKKJ62名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:23:07.14ID:uLfK9WRT63名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:49:30.20ID:q8uwxLIZ >>58
SPY-7なら10年後には艦?は就役して稼働自体は開始
SPY-6なら10年後でもまだ機材取得・建造の最中
防衛大綱は策定から10年を決めるものなので、大綱内で装備導入とするなら、
まず物理的にそれが可能じゃないと不味いだろう
まあ全てはまもなく決まるらしい新大綱でわかる
とか言って来年持ち越しだったら笑うが、流石に3週間以内に出すだろ多分
SPY-7なら10年後には艦?は就役して稼働自体は開始
SPY-6なら10年後でもまだ機材取得・建造の最中
防衛大綱は策定から10年を決めるものなので、大綱内で装備導入とするなら、
まず物理的にそれが可能じゃないと不味いだろう
まあ全てはまもなく決まるらしい新大綱でわかる
とか言って来年持ち越しだったら笑うが、流石に3週間以内に出すだろ多分
64名無し三等兵
2020/12/09(水) 08:54:30.07ID:8eLctsT665名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:10:21.30ID:iKmQjmaE SPY6の輸出の話しも、国防議連の資料だとSPY7のFMS契約を流用可能という説明があるからな
66名無し三等兵
2020/12/09(水) 09:50:53.80ID:YDii4gcQ SPY-7のBMDイージス艦だとゼロからの設計になって参考になる米製艦もないのがなあ
バークフライトIIIでアレイが船体におさまりきらなくて設計で長期間モメたやつを日本で繰り返すことになりそう
バークフライトIIIでアレイが船体におさまりきらなくて設計で長期間モメたやつを日本で繰り返すことになりそう
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