護衛艦総合スレ　Part.142

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2020/12/07(月) 19:48:08.87ID:d1OblUAO
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/
2020/12/08(火) 18:20:03.16ID:X35vYDRi
>>16
>>16
数の問題で、QE型×2隻、いずも型×2隻等、大型でも空母×4隻だと稼働率や練度の問題が出る
最低4隻ラインだと、常に1隻は即応艦にでき、1隻は高練度艦にできるが、これは最低ライン
イージス艦もだけれども、4年に1度の6か月程度のドック整備期間を考慮すると、
理論上少なくとも8隻までは入れたら入れただけ高効率に稼働できる船が増える
4隻体制なら、かき集めても3隻しか動員できない時期が半分だが、
8隻体制なら、安定的にかき集めれば7隻までは動員できる

長期ドック整備を5か月弱にすれば、10隻体制なら9隻はかき集めれば動員できる
イージス艦のSPY-7艦×2の増備でのイージス艦10隻体制はこれを狙ったもの

長期ドック整備を4か月にできれば、理論上12隻あれば11隻はかき集めて稼働できる

おそらく8～10～12隻程度までなら、全体数-1隻の船をかき集めて運用できるから効率が良い

と考えると、CATOBARとか、STOVL6万トンクラスを4隻にするよりは、
最低限いずも型か、4万トンSTOVL×8隻体制を目指したほうが良いのではないだろうか？
勿論CATOBARとか,6万トンSTOVLを8隻そろえる覚悟があるのなら別だけど

それとまじめな話として、いずも型程度の航空機運用能力を持つ強襲揚陸艦が、
おおすみ型置き換え用含めて6隻程度は加わる
こちらをどう使うかという話も絡む
3隻程度は軽空母としての運用メインに普段使うのか等

8隻空母の様なものを運用するとして、当面6隻のいずも型以上のSTOVL、2隻の強襲揚陸艦で運用して、
DDHグループ×8として運用する等して割り切る手もある
2020/12/08(火) 18:22:43.17ID:u2zsuX27
>>36
英国のQEとPOWみたく運用ではいかんのか？
2020/12/08(火) 18:27:11.00ID:MT/b8VSU
いつになったらポールが起つんだ？
https://pbs.twimg.com/media/EoisnaYUcAAwJTP?format=jpg
2020/12/08(火) 18:52:59.70ID:X35vYDRi
>>37
QEとPOWのような最低2隻体制からというのは日本でもやっているけど懐疑的だな
ひゅうが型×2、いずも型×2（軽空母化しても）、あさひ型×2等
自国周辺が緊迫しておらず、フォークランドあたりへの遠征と、国際協調程度メインなイギリスだから取りうる手だと思うが

ご予算が非常に限られてこの程度からしか入れられないならともかく
対中正面等緊迫している地域が近い日本だと、2～4隻と数が少ない船にまとめると損耗の危険があるし
1隻沈められたらおしまいに近いほどの痛手


日本が導入するとしてお値段が同じ程度のラインの比較として

1)満載60000トンのQE型程度の船×4隻なら
稼働できる船は1年のうち半年はかき集めて3隻、即応艦×1、高練度艦隊×1、低練度艦×1程度
残り半年はかき集めて4隻、即応艦×2、高練度艦×1、低練度艦×1
STOVL満載60000トンクラスならQEから1隻あたり平時36機、有事最大66機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算72～108機程度は運用可能

2）満載26000トンのいずも型×8隻なら
稼働できる船は安定的にかき集めて3隻、即応艦×3、高練度艦×2、低練度艦×2
いずも型程度なら、平時12機、有事最大24機程度のF-35Bが運用可能
高練度艦以上でF-35Bを運用するとして、平時換算60機程度のF-35Bが運用可能

QEクラス×4隻だと航空機の運用数が多くとれるのは魅力だけれども、
半年程度はいずも型×8とそこまで変わらない数しか運用できない
冗長性や多正面展開できるメリットも考慮すれば、いずも型×8の方が優位じゃないか？

当然日本の場合は日本周辺で使うのだから、陸上基地からの空自の支援も受けられるし
AEW機も空中給油機も、戦闘機も
2020/12/08(火) 19:03:31.43ID:X35vYDRi
>>37
もっとも、日本もイギリスの様な2隻体制から軽空母を整えているといえなくもないな
●ひゅうが型×2
●いずも型×2
〇時期4万トン？～6万トン？STOVL空母×2～4
〇強襲揚陸艦空母運用×2（強襲揚陸艦×3新造？+おおすみ型置き換え×3）

上の2つまでは実施済み
下の2つが段階的に実施されれば、日本は空母が8～10隻体制になる
ひゅうが型もF-35B対応改造してくるかもしれないし

将来の強襲揚陸艦×6体制になったとして、2隻を軽空母運用とした場合でも、
日本周辺で使うのなら足の遅さ（30ノット以上→22ノット）は問題にはなりにくいな

こんなシナリオも想定しているのかもしれないな
2020/12/08(火) 19:36:54.04ID:ZtC49FYP
そもそも、PoW、水漏れ故障で半年は動けないらしいからなぁ
2020/12/08(火) 20:14:00.76ID:7M1akcqg
全部入りはロマンはあっても、どっちつかずの中途半端になる。

空自のF-35Bと連携が必要なS/VTOL空母、陸自の戦闘車輌との連携が必要なドック型揚陸艦。

一隻で双方の要求を満足させる練度を同時に得るのは至難の業で、日本はヒトモノカネで限界がある故に米海兵隊の総花的な強襲揚陸艦は指向しないと思う。

そもそも、離島奪還の任務に必要な航空戦力と陸上戦力バランスは日本とアメリカでは異なる。
2020/12/08(火) 21:04:12.85ID:YQNkM2lf
>>38
まだこっから一年以上かけて艤装するんだからそうサクサク進むわけないだろ
2020/12/08(火) 21:31:28.90ID:+Ul48cwF
ポールってイギリスの金玉みたくクルクル回る？
2020/12/08(火) 21:39:24.46ID:2iCW4dwB
>>35
カタパルト付けるだけだろ
何が跳ね上がるんだ？
CATOBARイコール原子力空母とか思ってる？
2020/12/08(火) 21:56:05.80ID:X35vYDRi
>>42
でも、強襲揚陸艦のJMU案、三井案ともに、いずも型から若干劣る程度の飛行甲板を持っており、
ひゅうが型よりは明らかに大きい

前部エレベータを3層貫通にして、一番底のウェルデッキにも乗り込める車両甲板まで行き来できるようにすれば、
航空機運用メインにした場合、いずも型以上の機材を搭載することができる

強襲揚陸艦の箱物不足は以前から指摘されており、おおすみ型×3では不足で、
装備や物資が集中してゆっくり積み込めない有事では1個中隊レベルしか運べないとの話もある
連隊レベルを運ぶのに基準？16000トン？～19000トン程度の強襲揚陸艦×6程度は必要とされる

箱ものとしては、ひゅうが型よりは大きく、いずも型未満の船×6がそろう可能性が高い

この箱物をどう使うかというお話
航空機を3層貫通エレベータでいずも型より多く運用できるのなら、
6隻のうち枠で3隻分、実質稼働艦2隻分を、DDHグループに入れて運用するのも手じゃないかということ

ひゅうが/いずも型の4隻だけしかDDHがいなくても、実質6隻のDDHが運用できる
あと2隻4万トン？6万トン？のDDHが追加されれば、実質8隻のDDHが運用できる

ご予算が限られる自衛隊ならこの程度の事はしてくるんじゃないか
2020/12/08(火) 21:57:57.47ID:X35vYDRi
>>45
電磁タパルトをアメリカがものにできればな
まだ安定しないんだろあれ
しかも売ってくれるとは限らないし、売ってくれても今更？の蒸気な可能性も
あと、アレスティングワイヤも必要になる
2020/12/08(火) 22:21:54.55ID:OwAqFkPX
>>40
日本は5000億円の予算を既に確保したから、これでキエフ級航空巡洋艦を参考に、SPY-7にF-35用のアングルドデッキを組み合わせたイージス空母「よしの」「あかぎ」を造るから＼(^o^)／
https://i.imgur.com/bwVin49.jpg
2020/12/09(水) 00:22:34.33ID:gt7kW4h0
>>42
アメリカ級後期型も滅茶苦茶妥協した産物だぞ。
50名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:45:08.35ID:l5kcsEC/
いっそのこと、ひゅうが型を改修してイージスシステムとsm3用vlsを載せられないんかしら
51名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 05:18:21.97ID:EbruoeYb
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2328745.jpg
2020/12/09(水) 06:03:04.08ID:eoc1n/gU
>>51

・一定のステルス性能
・大型化
・主翼の追加
・敵基地攻撃へ転用も可能

島嶼防衛用新対艦に見える、メーカーが違うけど、川崎に変更されるんかな？
島嶼防御用新対艦だと、艦載型はvlsになるけど、DDXの要求性能にも関わってきそうだな
2020/12/09(水) 07:01:15.93ID:MfUdGlfx
>>52
島嶼防衛用新対艦はまだ要素研試でありやっても部分的な試作のみで弾としてのシステムにはなっていない。（しかも完了していない）
それを未経験の川重にやらせるなどというリスクを装備庁が負うとも考え難く、普通に12式（改）の延長でいくと思われる。
プライムも当然MHIのまま。
2020/12/09(水) 07:04:46.51ID:ntXCPKOE
>>51
イージスシステム搭載艦にSM-6なあ
やはりこれ尖閣なり台湾なりでの艦隊防空艦になるんでないの？
2020/12/09(水) 07:08:22.27ID:cIp0Zvlj
>>51
イージス搭載艦の機能や装備の検討に20億か。
しかも来年度って、慌てて今年の予備費で建造を始めるってわけじゃないのね。
ま、そりゃそうか。
その検討でSPY-6への切り替えもワンチャンある？
2020/12/09(水) 07:13:12.90ID:ntXCPKOE
>>55
米国の政府と軍と議会を説得できたらかね、SPY-6が手に入るならそちらの方がいいのはその通りなんだが
10年以上かかるとなると遅くなるしな
2020/12/09(水) 07:51:26.23ID:XglEkKKJ
>>51-52
航空機、F-15、F-2、F-3、P-1でも運用するんだろうけど、
射程が数百キロ程度の巡航ミサイルとなると、
艦からの運用も当然視野に入るだろうな

1000㎞程度までの射程があれば、日本海側の日本に近いところからでも、
北朝鮮全土を射程に収めることができるから、低練度艦でも本部からの指令とボタン押しができれば対応できる

DDXに8セルくらいは追加か？
FFMにも4発程度搭載してくるかも
24セル準備工事というが、蓋がしてあるというVLSのポンチ絵と環境との間にも
VLS増設可能で最大48セルなんてのは案外ありうるのかもな
2020/12/09(水) 07:51:43.95ID:gEkenlb/
>>56
どの道SPY-7の改修とイージス艦に乗せる人員の育成考えたら10年くらいはかかるんじゃないの
2020/12/09(水) 08:00:12.60ID:va+cORai
早さで言えばそりゃ一番早いのは既存のDDやFFMのシステムそのままで艦隊防空ミサイル載せる方よ
どの道SPY-7だの6だの言ったって2隻じゃローテ回せっこないんだし
BMDという観点では所詮枝葉末節の議論に過ぎない
2020/12/09(水) 08:02:09.52ID:XglEkKKJ
>>51,>>54
まや型にもSM-6搭載可能だろ。
搭載するという話もあれば、後日装備だという話もありいまいち状況が判然としないけど
事実上SM-2の後継ミサイルでもあるし、古いSM-2から新しいSM-6に切り替えるのは自然な流れ。

一応AWSベースライン9.0からSM-6を搭載可能とのことだから、
改修されたあたご型にも搭載可能
ベースライン5.3艦にも搭載可能にするというから、そうなればこんごう型にも搭載可能になる
終末ARHで対艦ミサイルとしても対地ミサイルとしても使えるというSM-6が投入されれば可能性が広がるな
2020/12/09(水) 08:11:00.26ID:XglEkKKJ
>>56,>>57
SPY-6に関しては今は輸出対応しておらず、SPY-7を輸出用にとのことで、
自衛隊がSPY-6にこだわれば、輸出許可に時間がかかるかもしれないとのこと
SPY-7艦として建造するのなら、今年度補正か、来年度予算から始められ、
来年度予算なら、2023年4月起工、2024年7月進水、2026年3月竣工が自然な流れ

そこから練度を上げていくから、2027年3月には高練度艦に、2028年3月には即応艦になる

こんごう型が40年使うとして、後継艦の竣工が2035年～38年と予想されるから、
これら船より10年程度は早くSPY-7艦を2隻程度手に入れられる計算だな
2020/12/09(水) 08:23:07.14ID:uLfK9WRT
>>60
新しいSAMで、ARH化したsm-2ブロックIIICがあるやろ
SM-6のブースター取り除いたやつだけど、日本海にいるだけならこっちでええやろ
2020/12/09(水) 08:49:30.20ID:q8uwxLIZ
>>58
SPY-7なら10年後には艦？は就役して稼働自体は開始
SPY-6なら10年後でもまだ機材取得・建造の最中
防衛大綱は策定から10年を決めるものなので、大綱内で装備導入とするなら、
まず物理的にそれが可能じゃないと不味いだろう

まあ全てはまもなく決まるらしい新大綱でわかる
とか言って来年持ち越しだったら笑うが、流石に3週間以内に出すだろ多分
2020/12/09(水) 08:54:30.07ID:8eLctsT6
>>61
SPY-7艦の線が極めて濃厚かあ。
まあ、NTU対応もしないままはたかぜ型をずっと抱え込んできたのに比べれば、仮にもイージス艦だしまだ全然マシとは言えるかな……
65名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 09:10:21.30ID:iKmQjmaE
SPY6の輸出の話しも、国防議連の資料だとSPY7のFMS契約を流用可能という説明があるからな
2020/12/09(水) 09:50:53.80ID:YDii4gcQ
SPY-7のBMDイージス艦だとゼロからの設計になって参考になる米製艦もないのがなあ
バークフライトIIIでアレイが船体におさまりきらなくて設計で長期間モメたやつを日本で繰り返すことになりそう
2020/12/09(水) 10:10:12.50ID:va+cORai
それが問題だと判断されればキャンセルなんだろうし
2020/12/09(水) 10:16:59.92ID:uwmvbmHR
>>66
>設計で長期間モメたやつを日本で
そのフライト3のSPY-6より、SPY-7のアンテナが更にググッとデカイのです
2020/12/09(水) 10:54:15.98ID:gt7kW4h0
>>52 >>57
そっちは関係無いだろ。
12式とASM-3の射程をそれぞれ400km以上に延伸するって話が出てたやつに予算付いただけ。
大したニュースではないが、裏を返せば、ちゃんと仕事してるという事。
将来的にはHGV化もあるだろうが、要素研究未了である以上まだ先。
2020/12/09(水) 11:25:23.61ID:XglEkKKJ
>>66,>>68
アメリカは変に船体などベースにこだわるところがあって融通が利かないけど、
日本はひゅうが型やいずも型等、わずかに2隻のために船の型を起こしたりしているから、
SPY-7型搭載艦が2隻で終わっても、船体的には大丈夫なんだろう

当然こんごう型の置き換え用の4隻にも流用できるからSPY-7艦なら流用可能
2035～2038年には4隻出てくるはず

考えてみればすごい話だけど、イージス艦用船体は、
こんごう型95～98年竣工、あたご型07、08年竣工、まや型20、21年竣工
と、長期間維持してきたんだよな

SPY-7艦が来年度予算から毎年1隻なら、26、27年竣工が自然
当然船体はこんごう型置き換えまで流用可能だろうな
2020/12/09(水) 11:28:31.05ID:gt7kW4h0
>>64
ねーよ。
40年からの負債だ。

>>65
イージスシステムBL9をBL10に振り替えて供与は可能という話は知ってるが、
SPY-7からSPY-6の振り替えも可能なのか？LMからレイセオンにメーカーが変わるが。

>>68
それな・・・LMの追加料金に日本による船体製造の無駄な苦労・・・。
2020/12/09(水) 13:12:57.29ID:Kw/3i1Bw
佐藤ヒゲ隊長　ツイより
>>957時事記事に対して
＞この記事は間違い、スタンドオフミサイルなのでLRASM等と同じ程度の約１０００km程度の射程。
＞艦船や航空機からも発射可能とする予定→新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増
2020/12/09(水) 13:28:59.03ID:SCoLj/q0
DDXは96セルにしてこいつを山盛りするんだろうな
2020/12/09(水) 17:35:22.51ID:skyHBWvz
やっぱりイージス艦の追加建造に決まったな、
しかし値段が青天井になりそうで、海自はMD導入時みたいに通常の経費から足りない予算を持っていかれるんだろいな
2020/12/09(水) 18:04:14.46ID:qM4xIE4L
今の状況なら予算は増やすだろうし
どの道イージス2隻じゃ常時BMDなんて不可能だから
DDやFFMがある程度まで既存イージスの艦隊防空任務を代替しないといけない以上
イージス以外の予算も増やさざるを得ないよ
2020/12/09(水) 18:21:21.75ID:qM4xIE4L
SPY-7イージス2隻追加、FFMベースライン2をFMF-AAW化8隻建造、DDXを4隻早期建造

同時にやるとしたらこのへんかねぇ…
（FMF-AAW、DDXは国産巡航ミサイルも搭載しないといけないので
2隻でイージス一隻分の防空能力と換算）
SPY-7イージスもどうせ作るなら後で米LSCに採用されるぐらいのもん開発してほしいけど

そういや議員から3隻目の空母欲しいみたいな発言も出てたんだっけ
ちょうどいい口実だな
数年後に予算化すれば飛行隊含めて戦力化する頃には
先進SAMで常時BMD代替してSPY-7イージスが護衛につけるようになってるだろう

やべぇな、今後10年ですげぇ軍拡が起きるわ
77名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 18:29:08.21ID:lZyKijSX
なおソースはない模様
2020/12/09(水) 18:39:43.20ID:+Am1F95c
反日中韓にとって都合が悪くて仕方ない予想なんだから
ちょっとでも口に出すときは絶対的な確定ソースが必要なのは当然だよな！
2020/12/09(水) 18:39:44.66ID:gt7kW4h0
SPY-7艦機能制限版なんて糞案考えたの誰だ？
2020/12/09(水) 18:42:02.73ID:G06N+/LO
SM-6載せる方向だそうなんで少なくともASMD能力はある
後は対潜がどうなるか次第だけどそこまで追加したら
もう後何乗せようと大した違いはないんでケッキョク載せるだろう
2020/12/09(水) 18:51:26.65ID:gt7kW4h0
急造SM-6艦で機能制限無しでも尻拭いの押し付けには変わらんし海自はお気の毒だが、
いずれ「まともなSPY-6艦」にいじり直せるような船体構造の工夫なりが欲しい所。
将来、FFM運用で省人化運用の知見が得られたとして、後付けは厳しいだろうけどさ。
2020/12/09(水) 18:54:16.30ID:gt7kW4h0
結局、「イージスシステム搭載艦」なんてナメたお役所的ネーミングにしたって、
財務省の化石脳共が「甲4型警備艦の予算は～」とか寝言ほざくからひねり出されたものなのだろうな。
2020/12/09(水) 19:02:06.71ID:ntXCPKOE
>>68
ひゅうが型の船体流用とか
むしろひゅうが型を改造して載せて代わりのDDHを作るとかでよかろ、QE位のやつ
2020/12/09(水) 19:22:39.08ID:YroLAQIf
むしろSPY-7艦で10隻か12隻作るんじゃね
2020/12/09(水) 19:24:29.47ID:ntXCPKOE
>>84
こんごう代替えもSPY-7で作るとかなればそうなるかもしれんな、あたご型やまや型も改修してSPY-7艦になるとかか
SPY-6が手に入らないならそうしないといかんかもな
2020/12/09(水) 19:40:25.38ID:aTutDMeT
日本企業がSPY-6開発に参加してるとはいえ
そこで開発された物のライセンスはアメリカ政府にある以上
日本への輸出が確証されてるわけではないからな
2020/12/09(水) 19:41:38.32ID:ntXCPKOE
>>86
政府もそうだが議会がなあ
2020/12/10(木) 02:28:22.64ID:VBxpZO8e
なんかもう時間かけてでも同等品作った方が安くねえかって気がしてしょうがない
2020/12/10(木) 02:31:10.39ID:PtfyO/LU
その時間を買う装備だろ、アショアとその代替手段は
自前の弾道弾迎撃ミサイルは研究開発中だぞ
2020/12/10(木) 03:07:08.89ID:VBxpZO8e
艦載イージスシステムの話をしてるんだが
91名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 06:26:50.17ID:iWPjgoHw
中国が戦争を企画していることが国際社会にバレた模様
西側主要国が軍拡を開始
来年には中国が台湾を侵攻するだろうと予想
92名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:01:16.21ID:xWkLskFs
しかし射程が10000キロの巡航ミサイルがVLSに収まると
色々と夢が広がるなｗ

むらさめ型だとかたかなみ型は制限があるから
イージス艦に限られるだろうが。
93名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:02:59.27ID:JKFR512L
大陸間巡航ミサイルかよ
2020/12/10(木) 07:33:38.88ID:U8oXN1XC
>>92
DDXなりFFMなりに搭載されるんでね、後部ランチャーでなく後部VLSで搭載とかになるんだろ
2020/12/10(木) 07:48:29.69ID:eG3EW4Ug
絵で見る限り、1000㎞程度の巡航ミサイルは、Mk41に入らなそう
意図的にこの大きさにしたのかもしれないが、
Mk57にするにしても、国産化VLSにする口実にするにしても、
A-SAMの1段目を中SAMにして、クアッド化するのにも都合がよさそう
出来レースかな
2020/12/10(木) 08:15:02.39ID:Xldb2T+Z
>>90
まだ無理。
だが、艦隊防空までは出来る目途が立った模様。
でなけりゃ国産SAMの射程を一気に伸ばしてこない。

>>92
射程1万kmあるなら、艦載する意味はまるでないな。
本邦の敵は全て近隣地域に集中しているので、そいつらには本土から当てられる計算になる。
まあ、1000kmと書こうとしてゼロの数間違えたんだろうが。
2020/12/10(木) 08:21:20.91ID:SQMg1alt
>>95
トマホークは入るだろ
それよりも大きくなるのかよ？
1000キロの射程で w
2020/12/10(木) 08:40:29.57ID:a3bBLTLF
>>76
できりゃいいけどな（いや、良くもないが）
10年以上後なら世代交代から世論も更に変わってるだろうけど、
まだまだ所謂反軍平和思想的なモノは根強い
財政的な事も含め、個人的には少々悲観的だわ
勿論軍拡どころか軍備なんて、出来れば少なければ少ない程いいんだし
2020/12/10(木) 08:43:20.87ID:DRf2CBIe
いつまで古臭い脳みそをしてるんだか
2020/12/10(木) 08:43:39.61ID:Xldb2T+Z
>>98
>勿論軍拡どころか軍備なんて、出来れば少なければ少ない程いいんだし

NATOの内陸国で周囲全部味方の某国とかやりたい放題だからな。
2020/12/10(木) 09:52:01.01ID:avvoc59E
30FFMの煙突が低いのが話題に登ったことがあるが、これは統合マストが結構な乱流元になり、
これで排熱が拡散されるという論文があるので、その効果を狙ったようである

また乱流でヘリ離着艦に支障がでるので、統合マストから何本もヤードを伸ばして風力計を設置して、
乱流データを取るとか
2020/12/10(木) 12:26:05.37ID:H6C+M6E+
>>79
ニュース読む限り海自からの要望
2020/12/10(木) 12:28:13.01ID:YIBr4ZtP
>>102
どのニュース？
2020/12/10(木) 12:37:32.51ID:Xldb2T+Z
海自が「これ以上人出せないよ」と言ったのを「フルスペックイージス艦運用への懸念」と書かれたのかな？
2020/12/10(木) 13:16:46.81ID:0dUytVq9
現状でもDEや2桁DDなんて乗員不足で兵装要員居ない艦艇すらある状態だし海自が新艦艇に人員なんか出せないよって泣きつくのも仕方ないんじゃないか
2020/12/10(木) 14:21:39.87ID:YJJrxjpv
>>103
どのってか>>7の記事だろ
海自が所謂イージスDDGとは区別してくれと
最終的な武装や速力にもよるけど、このままいくなら自衛力を持たせた専用艦じゃないのかこれ
2020/12/10(木) 14:29:01.83ID:bmWdQugo
>>106
>このままいくなら
DDGでは無いと明記らしいので：
対潜ヘリなし(甲板・格納庫有り)、短魚雷無し、07式対潜ミサイル無し、砲無し。。　とかかな？
SM-3 2A, SM-6, SeaRAM, ファランクス, RWSはあり。
SSMはどうする？
2020/12/10(木) 15:11:27.72ID:q1ZzhiAa
現状でSeaRAM採用してるの自前の防空手段それしかないFFMといずもだけで他の護衛艦は最近のでもファランクスオンリーだから、
費用抑えるためにもSeaRAMはないでしょ
2020/12/10(木) 15:22:39.87ID:LChtW9K1
>>107
あめなみ2隻くらいと組ませると妙にバランス良い感じがする
2020/12/10(木) 16:04:03.70ID:/KcrpCBf
イージス2隻追加した上で晴れて第5（第7？）隊群と3隻目の空母作るつもりなんじゃろ
懸念懸念言ったらそも陸上やリグがポシャった時から護衛艦船体だと乗員捻出大変と懸念が出てた
2020/12/10(木) 16:13:58.74ID:Xldb2T+Z
直衛艦要るのって自衛力持ってると言えるのだろうか？
2020/12/10(木) 21:12:46.42ID:6LxNuclB
まあこんごう型にもあきづき型が着くし……＞直衛艦

>>110
昨日を限定してＤＤＧとは区別してねって話なのに、どっからそんな景気のいい謎の妄想が生えてきたんだ
113名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 21:14:05.06ID:GjdlZiYU
イージス艦が守られるって本末転倒な気が
2020/12/10(木) 21:19:10.59ID:U8oXN1XC
>>112
本当にイージスシステム搭載艦を作るならば機能制限は結局なくなりそうなんだよなあ……
名称に関してはSPY-6でない、つまり米海軍と別になるのが嫌なんでね
2020/12/11(金) 01:55:46.87ID:WLKMQX2S
陸にも置け
2020/12/11(金) 02:10:28.80ID:5q4Aw5bA
>>115
イージスアショアは、THAAD相当の高高度費用体迎撃システム導入前提なら、導入する価値は薄くなる

イージスシステムなら、対中/北等敵正面に近いところなら、
SRBM,MRBMをミッドコースでも、敵正面に近い上昇段階で叩けるようになるし、
SRBM,MRBM,IRBM,ICBMを日本に近いところの落下局面でも叩ける

つまり、SRBM,MRBMをミッドコースでも、敵正面に近い上昇段階で叩けるようになるだけ、
敵正面に近い前方に艦隊防空兼務でBMD運用のイージス艦を展開させた方が良く、迎撃機会が増す
アショア含めて日本周辺に配置しているイージスシステムではこれは無理

アショアをやめてSPY-7イージス艦にしたのはこんなことも理由としてありそう
2020/12/11(金) 02:16:23.87ID:5q4Aw5bA
>>106-107
>>7の文面から判断するに、海自が要求した艦じゃないから名前だけ違う名称にしてねって事でしょ

>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。

だから、多機能化は必要だけど人員上慎重にせざるを得ないから、名前だけは別にして、
イージス艦と区別して、イージスシステム搭載艦にしてねってことでしょ

護衛艦定数の絡み等、等海自の要求にはめられた枠外にしてねって事だろうよ
海自の要求ではなく、外的要因から押し付けられた艦だからねっ
海自が要求するのは別枠でお願いねっていう財務省等への方便でしょ
2020/12/11(金) 03:21:54.78ID:3b30dciE
これは本当にシャレにならないくらい認知が歪んでるから何度も言わなきゃいかんのだけど、イージス艦というのは洋上高射アセットではないんだよ
敵の艦船や航空機と戦うためのものなんだ
アショアの代替という文脈から悪い影響を受けて脱しきれていない者が多いが
2020/12/11(金) 06:50:51.29ID:QwGq1K0K
>>112
現実にイージス2隻だけじゃ常時BMDなんて不可能なんだから既存イージスがBMDしてる間
隊群の艦隊防空をカバーする艦はどの道必要だぞ？
新イージス2隻で年間3分の1BMDできるわけだから必要なのは後4隻か
DDX前倒ししてイージスシステム搭載艦×2隻＋国産艦隊防空ミサイル搭載艦×4隻を編成
もうほとんど1個隊群増設と変わらん
2020/12/11(金) 07:47:20.95ID:nCkOPoAc
SPY-7艦機能制限版なんてゴミは「アショア代替」ではなく
「アショア失敗で宙に浮いた機材の海自への押し付け」以外の何物でもないんだよな。
2020/12/11(金) 07:59:33.37ID:4vFJKuNC
>>116
高高度飛翔体は、あれ一応ターミナル迎撃システムなんでなあ
スペック上の射程はそこそこあるにせよ、ミッドコース迎撃のSM-3とは比べ物にならないし担当箇所違うんで
そこんとこは覚えておいて欲しい
2020/12/11(金) 08:21:15.87ID:r0kOJJo2
BMD専任のぶっちゃけイージス・アショア搭載護衛艦なのだから、無駄な武装は省くべきという話が出るのは当然では
コスト面でそこまで優位性がなく全く潰しが効かないリグやタンカーと違って、少改造で戦力化できる余地は残すだろ
123名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 08:26:30.71ID:X0E35cuh
艦砲は載せるんだろか
2020/12/11(金) 08:28:14.81ID:v6kUdIME
>>119
そこに6隻だけだと事故か何かがあって一隻脱落したときに対応できないから
予備にDDXもう一隻としたらもうDDHがないだけの完全な隊群だわな
そういえば政治家が3隻目の空母必要って言ってたな
隊群だこれ
2020/12/11(金) 08:31:07.88ID:v6kUdIME
>>121
地上配備BMDは当初アショアとTHAADが比較されてたように
全国防御が可能な最低限の射程さえあればミッドコース迎撃は必須ではないで
むしろアショアはイージスBMDとの多層化ができない点を問題視されてたまである
2020/12/11(金) 08:37:00.58ID:m1WYlBJq
>>123
艦砲載せないでその分VSLなりランチャーなりADLなり載せてSM-6でも入れておくのでは？SM-6は限定的だがペリー級沈めれる程度の対艦モードもあるしな
2020/12/11(金) 08:37:25.56ID:m1WYlBJq
>>126
VLSだわ訂正
2020/12/11(金) 08:40:19.10ID:dEbv8NDw
とりあえず来週に政府が最終決定するらしいから、第5隊群（）を夢見るにしても、悲しきキメラだの押し付けだのと泣き叫ぶにしても、それからでいいだろ
2020/12/11(金) 08:42:10.98ID:v6kUdIME
>>122
タンカーはともかくリグは二基で年中稼働できるのでコスト面の優位はでかい
あと艦砲程度ケチったところで大してコストダウンにも人員抑制にもならない問題
2020/12/11(金) 08:43:23.55ID:v6kUdIME
>>128
まぁ個人的には半端にイージス入れるよりもDDX6隻建造支持だからな
それが一番コストも人員も安いし
2020/12/11(金) 08:49:06.67ID:xibJUl48
FMF-AAWを6隻（冗長性考慮して8隻）量産して
掃海隊群を抜けた穴を哨戒艦の重武装化で補うんじゃないかな
コスト的にはたぶんそれが一番安いし
2020/12/11(金) 08:50:05.88ID:BtSAM2F0
護衛艦　54隻
（イージス・システム搭載護衛艦）　（8隻）
↓
護衛艦　56隻
（イージス・システム搭載護衛艦）　（10隻）

こうなるだけでは
2020/12/11(金) 08:52:00.52ID:m1WYlBJq
>>129
艦砲はコストよりも性能の割にスペース食うのがなあ
>>131
FFMに関しては掃海隊は13隻で残りは両用戦隊だぞ？その意味ではFMF-AAW準拠は9隻だろなあ作るとしたら
134名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 08:55:27.20ID:X0E35cuh
主砲　ファランクス1b
になったり
2020/12/11(金) 08:55:55.26ID:xibJUl48
>>133
まぁイージスが6隻抜けた穴を1.5倍のFMF-AAWで埋めるとなればセル数的にも妥当ではある
両用隊群には防空／対地にセル数が必要と言えば理屈は通るし
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