護衛艦総合スレ　Part.142

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2020/12/07(月) 19:48:08.87ID:d1OblUAO
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/
2020/12/09(水) 10:54:15.98ID:gt7kW4h0
>>52 >>57
そっちは関係無いだろ。
12式とASM-3の射程をそれぞれ400km以上に延伸するって話が出てたやつに予算付いただけ。
大したニュースではないが、裏を返せば、ちゃんと仕事してるという事。
将来的にはHGV化もあるだろうが、要素研究未了である以上まだ先。
2020/12/09(水) 11:25:23.61ID:XglEkKKJ
>>66,>>68
アメリカは変に船体などベースにこだわるところがあって融通が利かないけど、
日本はひゅうが型やいずも型等、わずかに2隻のために船の型を起こしたりしているから、
SPY-7型搭載艦が2隻で終わっても、船体的には大丈夫なんだろう

当然こんごう型の置き換え用の4隻にも流用できるからSPY-7艦なら流用可能
2035～2038年には4隻出てくるはず

考えてみればすごい話だけど、イージス艦用船体は、
こんごう型95～98年竣工、あたご型07、08年竣工、まや型20、21年竣工
と、長期間維持してきたんだよな

SPY-7艦が来年度予算から毎年1隻なら、26、27年竣工が自然
当然船体はこんごう型置き換えまで流用可能だろうな
2020/12/09(水) 11:28:31.05ID:gt7kW4h0
>>64
ねーよ。
40年からの負債だ。

>>65
イージスシステムBL9をBL10に振り替えて供与は可能という話は知ってるが、
SPY-7からSPY-6の振り替えも可能なのか？LMからレイセオンにメーカーが変わるが。

>>68
それな・・・LMの追加料金に日本による船体製造の無駄な苦労・・・。
2020/12/09(水) 13:12:57.29ID:Kw/3i1Bw
佐藤ヒゲ隊長　ツイより
>>957時事記事に対して
＞この記事は間違い、スタンドオフミサイルなのでLRASM等と同じ程度の約１０００km程度の射程。
＞艦船や航空機からも発射可能とする予定→新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増
2020/12/09(水) 13:28:59.03ID:SCoLj/q0
DDXは96セルにしてこいつを山盛りするんだろうな
2020/12/09(水) 17:35:22.51ID:skyHBWvz
やっぱりイージス艦の追加建造に決まったな、
しかし値段が青天井になりそうで、海自はMD導入時みたいに通常の経費から足りない予算を持っていかれるんだろいな
2020/12/09(水) 18:04:14.46ID:qM4xIE4L
今の状況なら予算は増やすだろうし
どの道イージス2隻じゃ常時BMDなんて不可能だから
DDやFFMがある程度まで既存イージスの艦隊防空任務を代替しないといけない以上
イージス以外の予算も増やさざるを得ないよ
2020/12/09(水) 18:21:21.75ID:qM4xIE4L
SPY-7イージス2隻追加、FFMベースライン2をFMF-AAW化8隻建造、DDXを4隻早期建造

同時にやるとしたらこのへんかねぇ…
（FMF-AAW、DDXは国産巡航ミサイルも搭載しないといけないので
2隻でイージス一隻分の防空能力と換算）
SPY-7イージスもどうせ作るなら後で米LSCに採用されるぐらいのもん開発してほしいけど

そういや議員から3隻目の空母欲しいみたいな発言も出てたんだっけ
ちょうどいい口実だな
数年後に予算化すれば飛行隊含めて戦力化する頃には
先進SAMで常時BMD代替してSPY-7イージスが護衛につけるようになってるだろう

やべぇな、今後10年ですげぇ軍拡が起きるわ
77名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 18:29:08.21ID:lZyKijSX
なおソースはない模様
2020/12/09(水) 18:39:43.20ID:+Am1F95c
反日中韓にとって都合が悪くて仕方ない予想なんだから
ちょっとでも口に出すときは絶対的な確定ソースが必要なのは当然だよな！
2020/12/09(水) 18:39:44.66ID:gt7kW4h0
SPY-7艦機能制限版なんて糞案考えたの誰だ？
2020/12/09(水) 18:42:02.73ID:G06N+/LO
SM-6載せる方向だそうなんで少なくともASMD能力はある
後は対潜がどうなるか次第だけどそこまで追加したら
もう後何乗せようと大した違いはないんでケッキョク載せるだろう
2020/12/09(水) 18:51:26.65ID:gt7kW4h0
急造SM-6艦で機能制限無しでも尻拭いの押し付けには変わらんし海自はお気の毒だが、
いずれ「まともなSPY-6艦」にいじり直せるような船体構造の工夫なりが欲しい所。
将来、FFM運用で省人化運用の知見が得られたとして、後付けは厳しいだろうけどさ。
2020/12/09(水) 18:54:16.30ID:gt7kW4h0
結局、「イージスシステム搭載艦」なんてナメたお役所的ネーミングにしたって、
財務省の化石脳共が「甲4型警備艦の予算は～」とか寝言ほざくからひねり出されたものなのだろうな。
2020/12/09(水) 19:02:06.71ID:ntXCPKOE
>>68
ひゅうが型の船体流用とか
むしろひゅうが型を改造して載せて代わりのDDHを作るとかでよかろ、QE位のやつ
2020/12/09(水) 19:22:39.08ID:YroLAQIf
むしろSPY-7艦で10隻か12隻作るんじゃね
2020/12/09(水) 19:24:29.47ID:ntXCPKOE
>>84
こんごう代替えもSPY-7で作るとかなればそうなるかもしれんな、あたご型やまや型も改修してSPY-7艦になるとかか
SPY-6が手に入らないならそうしないといかんかもな
2020/12/09(水) 19:40:25.38ID:aTutDMeT
日本企業がSPY-6開発に参加してるとはいえ
そこで開発された物のライセンスはアメリカ政府にある以上
日本への輸出が確証されてるわけではないからな
2020/12/09(水) 19:41:38.32ID:ntXCPKOE
>>86
政府もそうだが議会がなあ
2020/12/10(木) 02:28:22.64ID:VBxpZO8e
なんかもう時間かけてでも同等品作った方が安くねえかって気がしてしょうがない
2020/12/10(木) 02:31:10.39ID:PtfyO/LU
その時間を買う装備だろ、アショアとその代替手段は
自前の弾道弾迎撃ミサイルは研究開発中だぞ
2020/12/10(木) 03:07:08.89ID:VBxpZO8e
艦載イージスシステムの話をしてるんだが
91名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 06:26:50.17ID:iWPjgoHw
中国が戦争を企画していることが国際社会にバレた模様
西側主要国が軍拡を開始
来年には中国が台湾を侵攻するだろうと予想
92名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:01:16.21ID:xWkLskFs
しかし射程が10000キロの巡航ミサイルがVLSに収まると
色々と夢が広がるなｗ

むらさめ型だとかたかなみ型は制限があるから
イージス艦に限られるだろうが。
93名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 07:02:59.27ID:JKFR512L
大陸間巡航ミサイルかよ
2020/12/10(木) 07:33:38.88ID:U8oXN1XC
>>92
DDXなりFFMなりに搭載されるんでね、後部ランチャーでなく後部VLSで搭載とかになるんだろ
2020/12/10(木) 07:48:29.69ID:eG3EW4Ug
絵で見る限り、1000㎞程度の巡航ミサイルは、Mk41に入らなそう
意図的にこの大きさにしたのかもしれないが、
Mk57にするにしても、国産化VLSにする口実にするにしても、
A-SAMの1段目を中SAMにして、クアッド化するのにも都合がよさそう
出来レースかな
2020/12/10(木) 08:15:02.39ID:Xldb2T+Z
>>90
まだ無理。
だが、艦隊防空までは出来る目途が立った模様。
でなけりゃ国産SAMの射程を一気に伸ばしてこない。

>>92
射程1万kmあるなら、艦載する意味はまるでないな。
本邦の敵は全て近隣地域に集中しているので、そいつらには本土から当てられる計算になる。
まあ、1000kmと書こうとしてゼロの数間違えたんだろうが。
2020/12/10(木) 08:21:20.91ID:SQMg1alt
>>95
トマホークは入るだろ
それよりも大きくなるのかよ？
1000キロの射程で w
2020/12/10(木) 08:40:29.57ID:a3bBLTLF
>>76
できりゃいいけどな（いや、良くもないが）
10年以上後なら世代交代から世論も更に変わってるだろうけど、
まだまだ所謂反軍平和思想的なモノは根強い
財政的な事も含め、個人的には少々悲観的だわ
勿論軍拡どころか軍備なんて、出来れば少なければ少ない程いいんだし
2020/12/10(木) 08:43:20.87ID:DRf2CBIe
いつまで古臭い脳みそをしてるんだか
2020/12/10(木) 08:43:39.61ID:Xldb2T+Z
>>98
>勿論軍拡どころか軍備なんて、出来れば少なければ少ない程いいんだし

NATOの内陸国で周囲全部味方の某国とかやりたい放題だからな。
2020/12/10(木) 09:52:01.01ID:avvoc59E
30FFMの煙突が低いのが話題に登ったことがあるが、これは統合マストが結構な乱流元になり、
これで排熱が拡散されるという論文があるので、その効果を狙ったようである

また乱流でヘリ離着艦に支障がでるので、統合マストから何本もヤードを伸ばして風力計を設置して、
乱流データを取るとか
2020/12/10(木) 12:26:05.37ID:H6C+M6E+
>>79
ニュース読む限り海自からの要望
2020/12/10(木) 12:28:13.01ID:YIBr4ZtP
>>102
どのニュース？
2020/12/10(木) 12:37:32.51ID:Xldb2T+Z
海自が「これ以上人出せないよ」と言ったのを「フルスペックイージス艦運用への懸念」と書かれたのかな？
2020/12/10(木) 13:16:46.81ID:0dUytVq9
現状でもDEや2桁DDなんて乗員不足で兵装要員居ない艦艇すらある状態だし海自が新艦艇に人員なんか出せないよって泣きつくのも仕方ないんじゃないか
2020/12/10(木) 14:21:39.87ID:YJJrxjpv
>>103
どのってか>>7の記事だろ
海自が所謂イージスDDGとは区別してくれと
最終的な武装や速力にもよるけど、このままいくなら自衛力を持たせた専用艦じゃないのかこれ
2020/12/10(木) 14:29:01.83ID:bmWdQugo
>>106
>このままいくなら
DDGでは無いと明記らしいので：
対潜ヘリなし(甲板・格納庫有り)、短魚雷無し、07式対潜ミサイル無し、砲無し。。　とかかな？
SM-3 2A, SM-6, SeaRAM, ファランクス, RWSはあり。
SSMはどうする？
2020/12/10(木) 15:11:27.72ID:q1ZzhiAa
現状でSeaRAM採用してるの自前の防空手段それしかないFFMといずもだけで他の護衛艦は最近のでもファランクスオンリーだから、
費用抑えるためにもSeaRAMはないでしょ
2020/12/10(木) 15:22:39.87ID:LChtW9K1
>>107
あめなみ2隻くらいと組ませると妙にバランス良い感じがする
2020/12/10(木) 16:04:03.70ID:/KcrpCBf
イージス2隻追加した上で晴れて第5（第7？）隊群と3隻目の空母作るつもりなんじゃろ
懸念懸念言ったらそも陸上やリグがポシャった時から護衛艦船体だと乗員捻出大変と懸念が出てた
2020/12/10(木) 16:13:58.74ID:Xldb2T+Z
直衛艦要るのって自衛力持ってると言えるのだろうか？
2020/12/10(木) 21:12:46.42ID:6LxNuclB
まあこんごう型にもあきづき型が着くし……＞直衛艦

>>110
昨日を限定してＤＤＧとは区別してねって話なのに、どっからそんな景気のいい謎の妄想が生えてきたんだ
113名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 21:14:05.06ID:GjdlZiYU
イージス艦が守られるって本末転倒な気が
2020/12/10(木) 21:19:10.59ID:U8oXN1XC
>>112
本当にイージスシステム搭載艦を作るならば機能制限は結局なくなりそうなんだよなあ……
名称に関してはSPY-6でない、つまり米海軍と別になるのが嫌なんでね
2020/12/11(金) 01:55:46.87ID:WLKMQX2S
陸にも置け
2020/12/11(金) 02:10:28.80ID:5q4Aw5bA
>>115
イージスアショアは、THAAD相当の高高度費用体迎撃システム導入前提なら、導入する価値は薄くなる

イージスシステムなら、対中/北等敵正面に近いところなら、
SRBM,MRBMをミッドコースでも、敵正面に近い上昇段階で叩けるようになるし、
SRBM,MRBM,IRBM,ICBMを日本に近いところの落下局面でも叩ける

つまり、SRBM,MRBMをミッドコースでも、敵正面に近い上昇段階で叩けるようになるだけ、
敵正面に近い前方に艦隊防空兼務でBMD運用のイージス艦を展開させた方が良く、迎撃機会が増す
アショア含めて日本周辺に配置しているイージスシステムではこれは無理

アショアをやめてSPY-7イージス艦にしたのはこんなことも理由としてありそう
2020/12/11(金) 02:16:23.87ID:5q4Aw5bA
>>106-107
>>7の文面から判断するに、海自が要求した艦じゃないから名前だけ違う名称にしてねって事でしょ

>新型イージス艦には対艦、対空、対潜ミサイルなど現行のイージス艦並みの機能を持たせる案が浮上している。
>ただ、人手不足に悩む海上自衛隊は乗組員を抑えるため、多機能化には慎重な姿勢で、
>代替艦をイージス艦と区別できる名称にするよう求めていた。

だから、多機能化は必要だけど人員上慎重にせざるを得ないから、名前だけは別にして、
イージス艦と区別して、イージスシステム搭載艦にしてねってことでしょ

護衛艦定数の絡み等、等海自の要求にはめられた枠外にしてねって事だろうよ
海自の要求ではなく、外的要因から押し付けられた艦だからねっ
海自が要求するのは別枠でお願いねっていう財務省等への方便でしょ
2020/12/11(金) 03:21:54.78ID:3b30dciE
これは本当にシャレにならないくらい認知が歪んでるから何度も言わなきゃいかんのだけど、イージス艦というのは洋上高射アセットではないんだよ
敵の艦船や航空機と戦うためのものなんだ
アショアの代替という文脈から悪い影響を受けて脱しきれていない者が多いが
2020/12/11(金) 06:50:51.29ID:QwGq1K0K
>>112
現実にイージス2隻だけじゃ常時BMDなんて不可能なんだから既存イージスがBMDしてる間
隊群の艦隊防空をカバーする艦はどの道必要だぞ？
新イージス2隻で年間3分の1BMDできるわけだから必要なのは後4隻か
DDX前倒ししてイージスシステム搭載艦×2隻＋国産艦隊防空ミサイル搭載艦×4隻を編成
もうほとんど1個隊群増設と変わらん
2020/12/11(金) 07:47:20.95ID:nCkOPoAc
SPY-7艦機能制限版なんてゴミは「アショア代替」ではなく
「アショア失敗で宙に浮いた機材の海自への押し付け」以外の何物でもないんだよな。
2020/12/11(金) 07:59:33.37ID:4vFJKuNC
>>116
高高度飛翔体は、あれ一応ターミナル迎撃システムなんでなあ
スペック上の射程はそこそこあるにせよ、ミッドコース迎撃のSM-3とは比べ物にならないし担当箇所違うんで
そこんとこは覚えておいて欲しい
2020/12/11(金) 08:21:15.87ID:r0kOJJo2
BMD専任のぶっちゃけイージス・アショア搭載護衛艦なのだから、無駄な武装は省くべきという話が出るのは当然では
コスト面でそこまで優位性がなく全く潰しが効かないリグやタンカーと違って、少改造で戦力化できる余地は残すだろ
123名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 08:26:30.71ID:X0E35cuh
艦砲は載せるんだろか
2020/12/11(金) 08:28:14.81ID:v6kUdIME
>>119
そこに6隻だけだと事故か何かがあって一隻脱落したときに対応できないから
予備にDDXもう一隻としたらもうDDHがないだけの完全な隊群だわな
そういえば政治家が3隻目の空母必要って言ってたな
隊群だこれ
2020/12/11(金) 08:31:07.88ID:v6kUdIME
>>121
地上配備BMDは当初アショアとTHAADが比較されてたように
全国防御が可能な最低限の射程さえあればミッドコース迎撃は必須ではないで
むしろアショアはイージスBMDとの多層化ができない点を問題視されてたまである
2020/12/11(金) 08:37:00.58ID:m1WYlBJq
>>123
艦砲載せないでその分VSLなりランチャーなりADLなり載せてSM-6でも入れておくのでは？SM-6は限定的だがペリー級沈めれる程度の対艦モードもあるしな
2020/12/11(金) 08:37:25.56ID:m1WYlBJq
>>126
VLSだわ訂正
2020/12/11(金) 08:40:19.10ID:dEbv8NDw
とりあえず来週に政府が最終決定するらしいから、第5隊群（）を夢見るにしても、悲しきキメラだの押し付けだのと泣き叫ぶにしても、それからでいいだろ
2020/12/11(金) 08:42:10.98ID:v6kUdIME
>>122
タンカーはともかくリグは二基で年中稼働できるのでコスト面の優位はでかい
あと艦砲程度ケチったところで大してコストダウンにも人員抑制にもならない問題
2020/12/11(金) 08:43:23.55ID:v6kUdIME
>>128
まぁ個人的には半端にイージス入れるよりもDDX6隻建造支持だからな
それが一番コストも人員も安いし
2020/12/11(金) 08:49:06.67ID:xibJUl48
FMF-AAWを6隻（冗長性考慮して8隻）量産して
掃海隊群を抜けた穴を哨戒艦の重武装化で補うんじゃないかな
コスト的にはたぶんそれが一番安いし
2020/12/11(金) 08:50:05.88ID:BtSAM2F0
護衛艦　54隻
（イージス・システム搭載護衛艦）　（8隻）
↓
護衛艦　56隻
（イージス・システム搭載護衛艦）　（10隻）

こうなるだけでは
2020/12/11(金) 08:52:00.52ID:m1WYlBJq
>>129
艦砲はコストよりも性能の割にスペース食うのがなあ
>>131
FFMに関しては掃海隊は13隻で残りは両用戦隊だぞ？その意味ではFMF-AAW準拠は9隻だろなあ作るとしたら
134名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 08:55:27.20ID:X0E35cuh
主砲　ファランクス1b
になったり
2020/12/11(金) 08:55:55.26ID:xibJUl48
>>133
まぁイージスが6隻抜けた穴を1.5倍のFMF-AAWで埋めるとなればセル数的にも妥当ではある
両用隊群には防空／対地にセル数が必要と言えば理屈は通るし
2020/12/11(金) 08:57:56.06ID:xibJUl48
>>132
FMF-AAW9隻なら54隻のままで済ませられるのでもっと楽なんよ
哨戒艦がどこまで使えるか次第だけど…でも考えてみれば
護衛艦／掃海艦隊群をあえて非均質な二個隊群にして
片方を両用作戦用と称したのはFFM定数9隻分を領海警備から外す
意思表示だったのかもな、今にして思うと
2020/12/11(金) 08:59:13.70ID:3iMOUzfH
FMF-AAW9隻でイージス6隻に相当するなら新イージス2隻も追加すれば
合計で8隻のイージスがBMDに専念できることになるぞ
地上配備BMDを除けば理想的な体制だ
2020/12/11(金) 09:00:48.11ID:m1WYlBJq
>>131追記
哨戒艦に関しては重武装化よりも無人機運用特化になるんでなかろか、こんな感じでな
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg
2020/12/11(金) 09:03:08.56ID:m1WYlBJq
>>137
地上配備は中SAM改改改と高高度迎撃飛翔体ベース誘導弾で行うんでないの、その他に電磁CIWSやレーザーガンシステムが重要拠点に置かれるとかだろな
2020/12/11(金) 09:03:10.89ID:3iMOUzfH
>>138
そいつは速射砲＋ファランクス載せてるんで普通に重武装化じゃね？
近海戦闘に特化した昔のDXでそ
2020/12/11(金) 09:04:47.89ID:m1WYlBJq
>>140
え？それくらいは標準でないの？重武装というから新艦対空なり新艦対空の二段目（実質中SAM改）とか12式改改とか載せる話かと思ってたんだが
2020/12/11(金) 09:06:18.49ID:BLR2mAxj
話をまとめるとSPY-7イージス2隻を作るか作らないかした上で
FMF-AAWを9隻量産して現行イージス6隻を穴埋めする
どうも哨戒艦もはじめからそつもりで導入を言い出した臭いのかな
2020/12/11(金) 09:07:15.59ID:KiX7dql/
>>141
領海警備の文脈でそれは過剰武装では…
2020/12/11(金) 09:08:07.54ID:m1WYlBJq
>>142
つまりこういうことか

https://i.imgur.com/FWcoFYv.jpg
https://i.imgur.com/iCNeN4G.jpg
2020/12/11(金) 09:09:10.69ID:nCkOPoAc
>>122
優位性が無い？無意味な艦載カスタマイズ費用と40年の日本だけにかかってくる保守・アップデート費用は？
リグはあくまで陸地の次善で海上に疑似陸地を用意するから、フネにしてしまうのとは比較にならん。

陸→陸がダメなら海上疑似陸地→どちらもダメならアショアは終了

これを認めず責任の所在を曖昧にしたいカスが「海自の負担軽減のために海自の負担加重」というマジキチ用兵を決めた。
2020/12/11(金) 09:09:59.99ID:m1WYlBJq
>>143
君、パーティー会場に正装で出てこないなど紳士の振る舞いではないよ？
2020/12/11(金) 09:13:46.43ID:nCkOPoAc
>>125
そうそう。
THAADは日本全土カバーするのに必要な数が六基でその費用が過大とされた訳。
ちなみに、仮にTHAADが採用されていても単段式ながら弾頭切り離し式故にブースター落下問題は変わらず。
同じ守備範囲をより安くカバー可能なら高高度迎撃用飛翔体の方がHGV対処能力も含めて好ましい。
PAC-3後継なのでJADGE統制下での運用で空自管轄となるので海自の負担軽減にもつながるし、24時間365日オンステージ。
2020/12/11(金) 09:26:01.66ID:nCkOPoAc
哨戒艦は、海保の巡視船と同じかそれより弱く作る意味が無いし、
小さな船体に友鶴よろしくFFMレベルで通り一遍の兵装をする意味も無い。

>>140
そう、海外の機関砲しか積んでない日本の巡視船レベルの哨戒艦からすればワンランク重武装。

>>143
過剰だし、FFMの仕事だわな。
哨戒艦の仕事はDDやFFMや空自の警戒網をかいくぐってきた敵の目視発見だろうし。
つまり、レーダー等の広域警戒に引っかかる相手なら哨戒艦の地点までたどり着けない。
なので、少人数の敵や小船を効率的に捜索出来るようにドローン等を運用するんだろうね。
2020/12/11(金) 09:50:55.11ID:KiX7dql/
国産巡航ミサイルとか急に言い出したのもある意味FMF-AAWと符号しなくもない
あれ80セル中16セルが長射程SSMだろ標準編成で
2020/12/11(金) 09:51:27.09ID:KiX7dql/
急にではないか
12式改良で射程1000kmとか言い出したのが
2020/12/11(金) 10:15:21.37ID:m1WYlBJq
>>148
海外の哨戒艦の場合は相手は武装ゲリラとか海賊とかなんでなあ、そら環境が変われば装備も変わるのは当然よね、速射砲とCIWS搭載位はしてないようでは下着で外出するようなもんだわ

後FFMがFMF-AAWとして別任務も帯びるとなれば哨戒艦側にFFMの機能が移行しても不思議でないのでな、スタンドオフミサイルが艦対空や艦対艦にも普及するのであれば分散型ネットワーク化でのセンサー＆ランチャー役というのも出てくるだろしな
まあ実現性としては>>138みたいな将来三胴船ベースの無人機運用特化型だとおもうけどな
2020/12/11(金) 10:19:08.34ID:KiX7dql/
前々からいかにも掃海無人機積みそうな空気醸してたからね哨戒艦>FFMの機能
FFMから外洋作戦能力（航続距離、防空火力）を削って近海に特化させればこうなる的な
2020/12/11(金) 10:31:18.27ID:DV8olIx9
>>146
申し訳ありませんが本会場では重火器、刀剣類のお持ち込みはお認めできませんので……
（意訳・空気読めエセ紳士）
2020/12/11(金) 10:42:39.17ID:DV8olIx9
>>145
一応言っとくと前提条件はBMD体制の強化だぞ
その上でイージス艦の開放による海自の負担軽減

なのでアショアは終了なんて簡単にぽしゃらせられない
海自負担に関しては本末転倒だが、それでもご破産にできないのは相応の理由がある
伊達や酔狂で大綱の目玉にしてた訳じゃない
2020/12/11(金) 10:56:34.89ID:h4+wqomh
イージスシステム艦なんて
主にＢＭＤ（本土防衛）艦隊と空母（外洋パトロール）艦隊を作る方便
2020/12/11(金) 12:23:36.16ID:nCkOPoAc
>>151
流石に、セル数を増し増しにした防空艦でFFMベースは無いわ。
FFMと違ってバウソナーも装備するだろうしシフト配置も採用するだろう。
そうするのなら重量バランスが変わり過ぎて設計流用は無理。
DDXはそこは妥協すべきではない。

>>155
糞みたいなフネに無駄な費用をかけたら、そっちが遠のくだけだろう。
2020/12/11(金) 12:30:00.46ID:m1WYlBJq
>>156
ん？あめなみ後継のDDXは別枠だろ当然
>>151の話はFFM22隻の内両用戦用の9隻をFMF-AAW準拠にするという話でな？

DDXは基準7000トン級でタンブルホーム艦首に大型バウソナー付けるだろし
2020/12/11(金) 12:39:58.33ID:APoKyvQO
両用戦群FFMをFMF-AAWにしてイージスをBMDに取られている間
適宜隊群に応援に入るという話だの
DDXはそれとは別
2020/12/11(金) 12:41:43.63ID:APoKyvQO
先進SAMが完成してイージスの負担がなくなったら
晴れてFMF-AAWも元の任務に戻って輸送艦を一隻あたり3隻で護衛、火力支援してよい
2020/12/11(金) 12:43:17.30ID:APoKyvQO
将来の海自大型防空艦勢力は
DDX20隻
DDG10隻
FMF-AAW9隻
合計39隻かな

とんでもないなぁ…
2020/12/11(金) 12:46:02.91ID:5q4Aw5bA
そういえば、FFMも当初100人とされていた定員がさらに減って90人になっているな
22隻でざっと220人を捻出できるわけか

ここまでくると哨戒艦を別で入れる必要があるのかという話にすらなるかも
30人の哨戒艦を別枠で入れるのが良いか、さらに安くなるのならFFMを増備したほうが良いのか

FFMを哨戒艦として使う場合は、当然クルー制で、操船に関する部分以外の人員をケチるてもあるし
極論兵装やセンサーの一部は最低1直か、兼任か、利用停止でも構わないわけで

FFMを30人で哨戒艦運用は無理でも、最低限40人程度で運用できるとしたら、
30人の哨戒艦にするかFFMにするかはなかなか面白いトレードオフになるか？
162名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 13:11:48.29ID:IYVxWwn9
>>161
>操船に関する部分以外の人員をケチるてもあるし
多分やるとすれば逆で、機関と航海、操艦関連を自動化するってトレンドがあるみたい。
三井哨戒艦の自動追尾もそうだし、海外だと少乗員艦（lightly manned vessel）とか任意配員艦（optionally manned ship）とかいうアイデアが結構研究されてて、
その基幹技術として機械関連、操艦関連が言われてる。
乗員はウォッチからも解放して、本当に人間の判断が必要なところ（撃つか撃たないか、etc）と、セキュリティつまり敵による拿捕の防止を担わせる感じな。
2020/12/11(金) 13:14:14.36ID:MLnfmNbU
離島へのコンテナ輸送やAAVの直協直射を考えたら哨戒艦は引き続き必要でそ
FFMでは入れない港もある
2020/12/11(金) 13:15:39.39ID:MLnfmNbU
AAVやRHIBとともに海岸に突撃して76mmの直接照準で上陸を援護する舟
2020/12/11(金) 13:41:15.15ID://HV0jGL
>>162
自動化が増えると抗堪性が減る

日米の艦艇は人員が多めだが、それは第二次大戦における、熾烈な海軍の戦いの経験が大きい
結局のところダメコンは人手に頼る部分が大きい

それに比較すると欧州の海戦は緩かったからね
2020/12/11(金) 13:43:54.40ID:BOVDocqx
>>162
ウォッチからも開放って、聞こえはいいけど大丈夫かとも思うが
いやまあ省力化とはそういう事だと言われればその通りと言うしかないが、そこまでクリティカルな部分を人の手を離すのはやっぱり抵抗もある
2020/12/11(金) 13:47:32.96ID:nCkOPoAc
哨戒艦が相手にする可能性があるのはこっそり域内に侵入されたドローンやその操縦者もあるね。
2020/12/11(金) 14:01:29.76ID:1JLtfN2z
そういや新イージスは従来DDGとは別枠って巡洋艦枠新設の可能性もあるんだろうか
前からDDGは実質巡洋艦だというのは教導駆逐艦として再定義するとして
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