【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/12(土) 00:12:25.87ID:prfmFFvN0
>>190
九州や沖縄に配備された部隊だけの尖閣諸島防衛は不安なので、旭川からじかに届くミサイル作っても良いのよ？(暴論
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2746-EtKx)
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2020/12/12(土) 00:13:10.87ID:SdfjjqNb0
中国はアメリカみたいに世界中に展開してる訳では無くて東シナ海南シナ海にほとんどまとまってるし
3000発は余裕を持って欲しいかな
2020/12/12(土) 00:41:41.95ID:XQZL1Q8V0
適当に機雷敷設しておけば勝手に混乱して勝手に減るからじっくりタイミングを窺えば良い
2020/12/12(土) 02:01:07.52ID:+HJD10u30
国産ミサイルであれば、それこそ焦げ臭くなってきたら大量生産も始められるしな。アメリカがやったみたいに自動車工場で流れ作業で作ればいい
2020/12/12(土) 03:36:46.25ID:pb96gvFv0
日本中から時間差発射された島嶼防衛用弾が弾着今で尖閣沖中国艦に降り注ぐなんて素敵やん
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-kNbH)
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2020/12/12(土) 08:04:53.70ID:Ob9+dIyr0
中国は倍撃ってくるよ
2020/12/12(土) 08:19:28.76ID:kwqRKkrjp
日本はE2やF35でミサイルを捌けるけど中国には出来ないよ
F35の存在がデカすぎる
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6b-o72f)
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2020/12/12(土) 08:50:49.49ID:RcZPWYv60
中国に関しては数千キロ離れたところでタンカーを止めて
沿岸の製油所を破壊すればそれで終わるから
大事なのは日米が連携すること
2020/12/12(土) 08:59:36.08ID:3q9/HQ+za
>>188
発射高度による
海抜0ｍなら数十キロからでも艦載レーダーに映らない
高度2万ｍなら400キロでも映るから
2020/12/12(土) 09:25:40.35ID:+HJD10u30
>>205
まあ尖閣や洋上の艦じゃなく、日本本土や基地にミサイルブッパしてきたらそれは紛争じゃなく全面戦争だけど…そしたら世界大戦の始まりだな
2020/12/12(土) 09:36:24.81ID:XQZL1Q8V0
中国ごときに世界大戦起こすほどの力はない
何しろ核弾頭の保有量が二強に遠く及ばない上、海上戦力もないに等しいからな
2020/12/12(土) 09:37:53.29ID:+HJD10u30
その代わり世界中に便衣兵がいるじゃん、各国政府中枢にまで食い込んでるぞ
2020/12/12(土) 09:51:33.37ID:XQZL1Q8V0
先進国の自由と豊かさを目の当たりにしてなお共産党なんぞのために危険を冒そうという奴がどれだけ居るかという話
安全保障の当事者はそういうのが機能するものとして政策・軍備を組むものだが、現実にはほとんど機能しないだろう
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
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2020/12/12(土) 10:25:22.54ID:136K8Pge0
>>205
中国は戦略ミサイル群だかの中身　ミサイル大隊だか連隊だかは３９個ありますからね
2020/12/12(土) 10:38:09.56ID:yZjBrTgV0
>>213
>連隊だかは３９個
全部が日本向けで、DF-21Cだけ装備だったら夜も眠れないけれど・・　そうでは無いので高いびき。
今年の目標は、先島や沖縄本島を除くと、DF-21が40発発射されてその全弾をSM-3で迎撃するぐらいのはず。日米合計では満足しているでしょう。3年後の50発を迎撃はまや型2隻で間に合います。
2020/12/12(土) 10:50:37.23ID:H+28BrNJ0
まや型2隻に計50発もSM3載せてるの？
もっと少ないんじゃ
2020/12/12(土) 10:55:53.47ID:yZjBrTgV0
>>215
>まや型2隻に計50発
中国の40→50発の10発増加に、まや型2隻で16発増やす。
その先は、アショアで2025年に48発増やす予定が狂った。
あたご・まや型の4隻が現在各8発なのを、12発~16発ぐらいに増やすのが簡単かもね。
2020/12/12(土) 11:45:32.78ID:XQZL1Q8V0
その延長上でロシアのICBMを完封するって考えればいずれ地上の大型設備を導入することは不可避/既定路線だな
2020/12/12(土) 12:13:32.97ID:+HJD10u30
日本に一発落ちてからだな地上設置型は。核兵器でないことを祈ろう
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
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2020/12/12(土) 12:20:34.06ID:wprvYxGu0
>>214
DF21などはSM3で迎撃出来ないぞ
THAADでも厳しいと言われてる
今は情報が色々出て来て高度は最高60kmで大気で跳ね返るのが40kmくらいだからその間を飛ぶと言われてる
アメリカは現在その高度用の迎撃ミサイルの作製を急いでる所
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
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2020/12/12(土) 12:25:01.71ID:wprvYxGu0
最後はマッハ3くらいに落ちると言われてるからマッハ3〜5くらいを迎撃出来る物を作っておけばDF21系の物は恐くは無いけどな
2020/12/12(土) 12:25:07.96ID:yZjBrTgV0
>>219
>DF21
DF-21は、普通の弾道弾です。
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
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2020/12/12(土) 12:26:09.94ID:wprvYxGu0
>>221
もう謎に包まれていた画像が公開されて弾頭の形状から滑空弾確定したでょ
2020/12/12(土) 12:30:44.79ID:yZjBrTgV0
>>222
>画像が公開されて
それは「中国自身が開発中と公言している噂のDF-21の後継弾道弾」で、これまで生産/配備されたDF-21A/B/C/Dではない。
DF-21Dの有翼弾頭はパーシング2相当で滑空弾では無いよ。
中国が噂を流すと、これまで生産したDF-21が滑空弾に魔法の変身をするアニメでも制作してくれ。
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
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2020/12/12(土) 12:32:34.05ID:wprvYxGu0
>>223
ごめん滑空弾の形状は中国の別のミサイルだった
まあ技術はあるだろうから舐めるのはやめた方が良いかもね
2020/12/12(土) 12:36:06.55ID:CnNjHrCD0
>>222
それってDF-21シリーズの中の一部の派生型(DF-21D)の話で、それも滑空弾じゃなくて
MaRVタイプの対艦弾道ミサイルじゃなかったか？(HGVのDF-17と混同してる気がする)
DF-21シリーズとして捉えた場合には>>219は正しいとは言えないでしょ
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
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2020/12/12(土) 12:37:13.79ID:wprvYxGu0
これだね今はDF17の方が脅威みたい
これが60〜40kmの高度で飛んで来て移動目標でも実験で何度も当ててるはず
https://grandfleet.info/military-trivia/new-weapons-unveiled-in-china/
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-EtKx)
垢版 |
2020/12/12(土) 12:38:36.52ID:wprvYxGu0
>>225
ごめんちょっと別のミサイルと勘違いしていたわ
2020/12/12(土) 12:43:03.82ID:yZjBrTgV0
>>224
>舐めるのはやめた方が
防衛省も、内閣も、国民も、スレ民も舐めてないよ。全力でBMD能力を上げているし、策源地攻撃は世論的に全くokになった。
陸自の滑空弾は下手したら2000km飛ぶ可能性もある。国産のスタンドオフ兵器は全力で(これまでのスパイラルで15年かけてではない)開発する方針が了承された、と言うか内閣の方から厳しく指示された。
2020/12/12(土) 12:52:11.72ID:g4Iy04VRr
滑空弾が2000kmとか有り得ん
どこ狙うのよ？
つか、保有を正当化出来ないし、公明が流石に認めないわ
あくまで、今のところは、だが
10年後は分からんな
900kmまでOKになったのもJASSM-ERのお陰だし
2020/12/12(土) 12:57:20.82ID:yZjBrTgV0
>>229
>滑空弾が2000kmとか有り得ん
滑空弾の事前評価が2回行われていて、1回目の方で説明・質疑応答で使われた用語から米の先行研究の2000km並みではないか、と言う説がある。
2回目の開発前提の事前評価の方はショボくて、これは500kmかな、でした。今の開発は将来的に1000kmでしょうね。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
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2020/12/12(土) 13:06:15.33ID:136K8Pge0
総火演の説明ポンチ絵に１０輪に載ってる１２式SSMがあったけどそーゆことなんか？
横に８輪に載ってる絵のもある
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c754-2pFw)
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2020/12/12(土) 14:02:33.50ID:UR3LCsCd0
敵基地攻撃能力がよくわからなくなってきた
閣議で敵基地攻撃能力保有は明記しないらしいけど現実の防衛政策とどう辻褄合わせてんの
なんかもう首相が「うわぁ・・・これは対艦ミサイルですね・・・たまげたなあ。」って言い張れば
空対地ミサイルだろうが艦対地ミサイルだろうが地対地ミサイルだろうがいくらでも調達していいし開発していい感じになってない？
2020/12/12(土) 14:10:14.96ID:aKR5qR2fd
>>220
現状だと迎撃出来るのは出来るけど、ターミナルディフェンスに成らざるを得ないから絞り込みが大変という欠点はある。
これをどう捉えるかは考えようだね。
2020/12/12(土) 14:11:45.21ID:aKR5qR2fd
あ、21系か。17と勘違いしたわ。
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6792-ojTD)
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2020/12/12(土) 14:29:08.30ID:VrclcNXt0
>射程過少申告

最大規模のＥＭＰ攻撃下での射程距離ですｷﾘｯ
2020/12/12(土) 15:02:10.44ID:8r7GPoGY0
>>232
あくまでも対艦誘導弾だが非常時には別の用途に使っても仕方ないよね（棒）
2020/12/12(土) 15:15:28.53ID:L/UlVXsxM
>>199
確か700発はあるって考えられてるが？
2020/12/12(土) 15:22:39.26ID:2p+Hi6SGd
中国の方がまだ射程長いからなぁ
数もどんどん増やすだろうから、
こちらも更なる長射程化と数を増やしていかないと
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6792-ojTD)
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2020/12/12(土) 16:19:03.00ID:VrclcNXt0
どっかの自動車工場のラインを
対艦対空ミサイルに変えればよい。
240名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5d2q)
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2020/12/12(土) 17:54:59.87ID:FWDUMt5eM
コロナ対応みていると、
全面戦争になったら誰が責任とるんだ
なんて、グダクダやっているうちにミサイル発射する前に全滅する悪寒
2020/12/12(土) 21:21:03.06ID:+HJD10u30
国家存亡の危機になれば結構レスポンス自体は早いと思うぞ日本政府、東日本の原発対応調べているとよくわかる。問題はTOPが無能というか完全に最初から間違ってるというところでな。
有事の時の首相が有能な人材であるように選挙頑張るしかないな。
2020/12/12(土) 21:51:03.77ID:MFZquorLd
>>240
コロナ対応でグダグダやってるようには見えないが？
2020/12/12(土) 21:54:20.36ID:+HJD10u30
マスゴミの言うことや見出しを見てそのまま信じるクチと見たね
2020/12/12(土) 22:12:16.90ID:e1c9aXCg0
>>240
昔と違って今は、攻撃を受ける可能性がわかった時点で現場が即時対応可になってるから問題ないのでは？
責任って最終的に首相だぞ？
内閣総理大臣は自衛隊最高指揮官なんだから
2020/12/12(土) 22:50:29.33ID:p1ZT+5/m0
>>220
マッハ3だと普通のミサイルよりも遅いな。ロシアはマッハ9だっけ
2020/12/12(土) 23:51:49.60ID:gMnku/BP0
滑空弾は空気のあるところを飛んでくるから弾道弾よりは遅い
速度じゃなく不規則な機動で迎撃を回避する
とはいえ機動する度に遅くなるから
あまりにも遅くなると的にしかならんが
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6746-NjM7)
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2020/12/13(日) 00:10:07.87ID:5zYBoJIP0
>>245
マッハ3以下だと普通に既存のミサイルで迎撃されるからそれ以下にスピードが下がらないように機動させるらしい
初速はもっと速いし飛距離が短ければ終息速度はもっと速くなる見たい
まあ速すぎる場合大気圏内での摩擦熱とかで上手く狙った移動目標に誘導出来るかは疑問だけどね
2020/12/13(日) 01:12:59.44ID:iH7mpGWT0
今はHGVは弾道弾に類するものとして対応するアセットも想定する向きが多いけど、間違ってると思う
HGVに対応可能なSAMは既存のシステムとしては高層担当のSAMと置き換えられ、宇宙空間での戦闘を担うシステムと比較されるべきものにはならない
2020/12/13(日) 10:32:45.17ID:kyqXCWsn0
HGVは高さを水平距離と速度に変換する仕組みで
弾道弾を汎用化多目的化する技術であるというのが本質ではないかと思う
2020/12/14(月) 03:30:19.95ID:TGNPnsT50
>>2
200-300nmが基準
中国ミサイルが290nmだから
LOLOLOで370kmくらいで、燃料事情でそれくらいなまぁlrasm だな
空中発射のHIHILOLOで射程600kmくらいか

燃料事情でLOLOLO500kmってサイズ的に無理よ

ただLOLOLO500kmあれば
艦対艦HILOLOで射程600km
空中発射hihloloで800km
と使いやすくなる

護衛艦SSMがLOLOLO500kmあれば、日本全域カバーが容易
空中発射800kmあれば、各方面隊が交互カバーできる
便利
2020/12/14(月) 15:32:12.40ID:+JRO7UCi0
しかし長距離の対艦ミサイルって、冷戦時代の旧ソ連が対米空母のために散々試して、
全くモノにならなかったんだがな

なにかブレークスルーはあったのか？
2020/12/14(月) 15:46:38.26ID:zmV0/TsO0
物を知らないにも程がある
2020/12/14(月) 16:17:23.15ID:N9R56IGl0
ポケットベルがスマートフォンになったくらいのブレイクスルーがあっただろ
2020/12/14(月) 16:32:51.05ID:XZrmUXbe0
ソビエトがブレイクして皆がスルーして20年たった
2020/12/14(月) 17:02:56.72ID:pKgaZc1Dr
主翼は左右一体の一枚板を90度グルンなのか、
左右分割をガチョンなのか
2020/12/14(月) 22:56:44.87ID:IqgDSqFad
佐藤正久
@SatoMasahisa
【対艦・島嶼防衛用のスタンドオフミサイルは、１２式SSMだけではない。新SSM（島嶼防衛用新地対艦誘導弾）の研究開発も順調です。共に優れものの国産ミサイルです】
１２式SSM能力向上型は三菱重工、新SSMは川崎重工がプライムメーカーです。新SSMはステルス性や残存性、射程もかなり優れものです。

これ2本立てなのか
暫定的に12SSM能力向上型配備して、その後新SSMに切り替えるのかな
2020/12/14(月) 22:57:53.08ID:yzWxnzt80
>>256
>その後新SSMに切り替える
連隊をまた増やす・・説
2020/12/14(月) 23:01:24.04ID:icK65RWp0
>>256
まさかメーカー別々だったのか
2020/12/14(月) 23:02:41.34ID:P3yY6Kzw0
対艦ミサイルの話題ばっかだな
A-SAMの続報無いの
2020/12/14(月) 23:03:24.70ID:zmV0/TsO0
単純に超音速〜極超音速の島嶼防衛〜と亜音速の12改でハイローミックスじゃないかね
恐らく前者は大きさ重さから一斉に多量投入することが難しいだろうし
ASM-3改との関係性も気になるが、これはどちらとも類似性はなさそうな感じだな
2020/12/14(月) 23:16:44.05ID:JagMDLUl0
新SSMって言い方良いな
中の人はそう言ってるのかもな
島嶼防衛用新対艦誘導弾とか長すぎて笑
その新SSMのエンジンは川重だからKJ100で確定だな
12式改改のエンジンは17式で改良されたTJM2系統のものだろうな
2020/12/15(火) 00:12:35.46ID:ZEbt6lCgp
12式と島嶼用とこの後に超音速滑空弾も控えてるのにどこの部隊に運用さすねん
2020/12/15(火) 02:00:56.79ID:VadSlZMP0
>>260
島嶼防衛用対艦誘導弾は亜音速だよ
亜音速でのハイローミックスだろ
2020/12/15(火) 05:12:37.36ID:rbWiWDzA0
https://pbs.twimg.com/media/EpM096oVQAQM9xY?format=jpg&;name=large
この絵はなんぞ？
解説ヨロ
2020/12/15(火) 07:19:42.07ID:KqRSlqxp0
>>259
米大統領選の影響なんだから仕方ないじゃん
文句は中国とバイデンと愚かな米国人に言えよ
2020/12/15(火) 07:31:53.53ID:IXdn/31y0
>>264
最近のガンダムみたいな動きで避けてて草
2020/12/15(火) 08:10:07.51ID:VadSlZMP0
>>264
島嶼防衛用対艦誘導弾の終末運動では？尾翼がX翼なんかね、偏向ノズルと組み合わせて運動してるんかしら
2020/12/15(火) 08:13:23.70ID:sY0p6qaI0
>>264
変態的で草
これまじかよ
2020/12/15(火) 08:35:59.08ID:VadSlZMP0
>>261
KJ100ベースのターボファンエンジンになるんでね、川崎もターボファン化研究してるそうだし
2020/12/15(火) 08:44:52.98ID:yXj5SUyId
>>264
バレルロールされると機関砲での迎撃が難しくなるんだってさ
2020/12/15(火) 08:57:26.39ID:PcTNqCFCM
>>264
かっけぇ
2020/12/15(火) 09:08:07.59ID:1ih7nRno0
バレルロールで運動エネルギーが持っていかれそう
遅くても真っ直ぐ突っ込むより残存性が高いか
2020/12/15(火) 09:20:41.65ID:sY0p6qaI0
失った運動エネルギーによる貫徹力の低下は先駆弾頭で補うんだろな
2020/12/15(火) 09:33:08.92ID:IZacFjZVM
>>262
これもう自爆UAVだろ
2020/12/15(火) 12:13:00.86ID:VadSlZMP0
>>272
機関砲相手だと運動でかわす方が有効で誘導弾に対しては高速で突っ込む方が有効かと
つまり高速で運動して突っ込む、これですよ
島嶼防衛用対艦誘導弾、もしかしたら終末加速してから運動回避して突っ込むのかもしれん
2020/12/15(火) 12:23:36.96ID:p1ZvfvbBM
こんなのが複数発飛んでくるとか
怖い
277名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-cDQ8)
垢版 |
2020/12/15(火) 12:27:07.07ID:oA6fcTfXa
>>264
まさかここのスレの奴らもこんな頭おかしい軌道で飛ぶ対艦ミサイルを開発するとおもってなかったやろw
278名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-RxlK)
垢版 |
2020/12/15(火) 12:54:13.20ID:kztypVood
島嶼防衛用新対艦誘導弾の事和製JASSMとか言ったの申し訳なく思ってるわ、もっとキモかった
2020/12/15(火) 13:03:23.52ID:9BiDOIg+0
>>264
マクロスの「板野サーカス」そのものだな
あれガチの未来予言になってしまったのか
2020/12/15(火) 13:03:36.96ID:XmmP7ixPd
>>278
>和製JASSMとか
そう言う20世紀的な何かでなくて、21世紀の化け物でした。
281名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/15(火) 13:18:00.81ID:xxmksMjwr
敵艦を絶対に沈めると言う殺意を感じる
2020/12/15(火) 14:11:30.45ID:2n0tCuc6M
速射砲も絶対当たりにくいわ
つまりイタリア人が悲しむ
2020/12/15(火) 14:13:45.44ID:p1ZvfvbBM
弾幕薄いよって
そういうことなのか
284名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-oNNL)
垢版 |
2020/12/15(火) 15:31:54.02ID:nifKZJZNp
>>264
これ少なくとも短SAMじゃなきゃ迎撃出来んわ
あとキモい(褒め言葉
2020/12/15(火) 15:47:52.67ID:vaeGSrDI0
さすがにレーザーは回避できないだろうが
2020/12/15(火) 16:05:24.66ID:yXj5SUyId
RAMみたいな誘導弾じゃないと迎撃困難
2020/12/15(火) 16:12:33.32ID:o5HYX8Wcd
>>264
ciwsは無力化出来ても
その手前の迎撃ミサイルと対空砲には無意味じゃね？
ciwsがそんなに厄介なデータでも取れたのかね
2020/12/15(火) 17:01:14.57ID:DWRvWh0f0
近接防御はレーザーになっていくから回避機動も無駄になるけどね
2020/12/15(火) 17:31:41.09ID:plKQT/E/0
ミサイル表面のアブレーションコートやミラーコート、そのほかにも海面の霧とか荒天、水蒸気の濃い中でも戦えるんだろうかレーザー防御。
レールガンの方が現実的に思えるんだがその辺どうなのかね
2020/12/15(火) 17:33:57.23ID:1hdWlbzjM
瞬間的に運動エネルギーが伝わる質量弾と違って
レーザーは一定時間同じ場所に焦点を維持し続ける必要があるんで
むしろレーザー相手こそ急激な回避運動が効果的やがな
2020/12/15(火) 17:43:28.06ID:plKQT/E/0
ｄｓｙｎ
2020/12/15(火) 18:07:02.91ID:WMVql7+3a
スターウォーズみたく、ビームがチョイと当たったらボガーン！てな訳にはいかないもんねえ。
2020/12/15(火) 18:40:49.12ID:KqRSlqxp0
>>287
この軌道に対応出来る運動性がある対空砲なんかねぇだろ
2020/12/15(火) 18:42:11.50ID:VadSlZMP0
>>274
これが真の無人機というものだな、マルチコプター見て無人機無人機騒ぐのは実に滑稽よな
2020/12/15(火) 19:05:59.52ID:YdHq1LlBa
>>287
むしろ仮想的の防空能力の向上で艦隊防空〜近接防空を抜ける期待値が1-2発になってシミュレーションで完封されるようになったので対策の一貫としてCIWS無効化を考えた、とか
2020/12/15(火) 19:10:30.00ID:U1AWZ1kEM
ASMが回避行動取るようになったらSAMの命中を期待できる距離もぐっと狭まるがな

鈍重な戦闘機とは違うのやぞ
2020/12/15(火) 19:18:06.51ID:nifKZJZNp
あっもしかして長射程ってそう言う...
短SAM他艦対空→グルって迂回したりして運動エネルギー消費させて当たらなくする。既存の戦闘機がやるのと同じ
機関砲、Ciws→図の様なバレルロール。当たらない
2020/12/15(火) 19:21:29.63ID:9S5ndz/Ud
ジェット推進の対艦ミサイルが機動して未来位置をコロコロ変えれば、その未来位置を目指して振り回される迎撃ミサイルはあっという間に運動エネルギーを失うからな
クランクやバレルロールはSAMにも恐らく有効
299名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/15(火) 19:27:39.95ID:K+O/TLDnr
これもうUAVだろ
UAVカミカゼアタック
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