【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
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3名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
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2020/12/09(水) 13:34:43.28ID:lZyKijSXr
零戦（哲学）
2020/12/09(水) 13:58:04.47ID:ntXCPKOE0
>>2
佐藤ヒゲ隊長　ツイより
時事記事に対して
＞この記事は間違い、スタンドオフミサイルなのでLRASM等と同じ程度の約１０００km程度の射程。
＞艦船や航空機からも発射可能とする予定→新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増

スタンドオフミサイルなのだからブロックⅠで1000km、ブロックⅡで2500km位だろ
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg
5名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-5d2q)
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2020/12/09(水) 14:12:32.85ID:MBDBAy6Ad
自衛隊員の安全な任務遂行を図るなら、無人攻撃機の調達はしないのかね
2020/12/09(水) 14:39:16.54ID:MCz82AKH0
>>5
それもそうだが、普通科の安全任務のために20式小銃ベースのRWSとか搭載しないもんなのか？と思う
ちょうど西部方面隊向けに軽自動車サイズの自動車を導入する予定だし
あれに搭載しちゃえばツーマンセルで動く際にもっとも安全で生存率上げるだろうと思う
2020/12/09(水) 14:41:46.58ID:O6rCXjZAd
952 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-OQmR) [sage] 2020/12/09(水) 07:29:34.18 ID:Wz/2FMq3a
和製LRASM航空機搭載型の発射母機はP-1とF-3だろうけど試験中の哨戒機用新空対艦誘導はこのまま量産するんだろうか？

↑ロングレンジになると色々高くなりそうだから、介錯用に新空対艦誘導弾を揃えるってのもありそう。
2020/12/09(水) 14:48:02.13ID:O6rCXjZAd
あと個人的に気になるのが、12式は6発積めるのが何気に大きい(メリット)のではと思うんだよな。
言うなれば　
届かなきゃ意味がないvs弾数がなければ意味がない　みたいな事かな？
その辺りどうなんだろう。
2020/12/09(水) 14:57:34.47ID:/l0FzAvS0
燃料タンク増やします
大型の主翼つけます
ステルス性持たせます

12式改2と言いつつ中身は完全に別物だね
2020/12/09(水) 15:02:47.26ID:vfxHiTHJ0
12式延長ミサイルはサイズと誘導事情で射程380-550km程度だろうな
中国空母牽制で500kmあればいいか、600km超えると誘導制御が困難で扱い切れなくなる

射程が400kmあれば沖縄本島近海から尖閣まで打てる
日本海から太平洋への敵をロックオンできる
津軽湾ー佐渡ー東京湾ー舞鶴ー長崎ー沖縄近海に護衛艦をおけば全域交互カバーできる
2020/12/09(水) 15:04:32.60ID:XTqTuHw5d
それを言うなら令和の桜花
2020/12/09(水) 15:19:27.10ID:WXTvyltQ0
ステルスで敵の防空能力を飽和させるハードルは下がった
射程延伸に伴う大型大重量化はこれで相殺するつもりだろう
2020/12/09(水) 16:49:19.98ID:lBEFqpNbp
てかこれFFMやむらさめ型の後継に持したらもう本格的な艦隊地攻撃出来るやん
やっぱDDやFFMのSSMの数増やそう
将来的に八発じゃ足りんくなる
2020/12/09(水) 16:52:33.26ID:uwmvbmHRM
>>13
>本格的な艦隊地攻撃
海自艦船8隻ぐらいよりも、陸自の対艦連隊とか、島嶼防衛滑空弾大隊とかの方が圧倒的に投射力が上です。
15名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
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2020/12/09(水) 17:29:12.52ID:lZyKijSXr
そこでVLSを多数備えたSSGをだな（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
2020/12/09(水) 17:52:04.18ID:XbbcMT2J0
>>14
地対艦ミサイル部隊は脆弱だよ
FFMはステルスだし多層の対空システム持ってるし抗堪性は高い
数十Mのパワーも持ってる
2020/12/09(水) 18:05:33.42ID:Hr82ZZVod
起伏や植生の豊かな南西の島々の地上を移動し、時にはトンネルにまで隠れられるSSM部隊の方がよっぽど"ステルス"だし
奄美や宮古島の中SAM中隊に護衛されたSSM部隊の方がよっぽど生存性高く、コスパも圧倒的にいい

艦艇なんて安くても500億円でせいぜいミサイル8発、再補給も数日かかる
それに対してSSM部隊は一式が一個中隊だとしたら、たったの140億円でランチャーのみで4基24発分の即応弾をもち、さらに部隊には装填クレーンも配備されているから、離れた場所に弾薬を集積しておけばあるぶんだけ再装填して撃てる

列島線に接近する敵艦を排除するなら、艦艇よりもSSM部隊の方がコスパも生存性も火力も間違いなく優れてるよ
2020/12/09(水) 18:14:10.72ID:/l0FzAvS0
沖縄には海兵隊の海兵沿岸連隊も展開するから
陸自と合わせて濃密なSSMの網が張られることになる
19名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:17:39.16ID:lZyKijSXr
ステルスとはいえシグネチャの大きい艦艇より隠匿された地上部隊の方が生残性は高い罠
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:21:04.13ID:ckmvgXsS0
佐藤隊長ツイ更新

＞【新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増―防衛省】
＞最初の写真のように、これは12SSM改をスタンドオフミサイルタイプに変更し、12SSM能力向上型にするもので
＞２枚目の写真の新SSMとは違う。
＞新SSMは長射程化に加え、ステルス化や終末の回避行動で防護性向上

１２式改改は島嶼防衛用対艦ミサイルとは違うって事かな？
2020/12/09(水) 18:27:25.83ID:MfUdGlfxd
>>20
島嶼防衛用うんたらはまだ要素研試の段階で、何か形になってるわけではないから。
2020/12/09(水) 18:30:12.81ID:ntXCPKOE0
>>10
>>4
23名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5d2q)
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2020/12/09(水) 18:34:24.57ID:4Eq05wwpM
島内にはssm部隊が適時移動、隠蔽できる場所はあるのかね
平時にあちこちにトンネルを掘っておくのも反対が多そうだし
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:36:50.61ID:ckmvgXsS0
>>20
＞１２式改改は島嶼防衛用対艦ミサイルとは違うって事かな？
ツイに（このスレでも一部）
１２式改修派生型ではなく全く新規の島嶼防衛対艦の事では？って憶測あったけど
違うって体調が明言した
2020/12/09(水) 18:41:52.32ID:uLfK9WRTd
別に陸上アセットに方が効率いいからって艦艇への搭載が求められないわけがないやろ
2020/12/09(水) 18:44:18.25ID:akrHTRfL0
画像ぐぐれば分かるが、17式の発射筒って12式よりかなり長い
弾体を1m程度延長しないとああはならない
単純に燃料タンクの拡大だろうな
その17式に展開式の主翼をつければ更に射程が延びるわけだ
要は日本版SLAM-ERだろう
17式で射程300kmなら、報道の12式改改は500km超かな
JSMはF-35専用になりそうだ
2020/12/09(水) 18:45:11.37ID:1wKccSUkd
みんなの予想は
開発期間延長で島嶼防衛用誘導弾の研究成果を反映した和製LRASMだよ派と
あくまで三菱単独で12式改を弄くり回す和製SLAM-ERだよ派の
2派に分かれる感じかな
報道や議員のツイ見る感じ個人的には前者に一票
射程1000kmってことはLow-Hight-Lowだよね
2020/12/09(水) 18:45:17.12ID:G06N+/LOM
>>23
射程1000kmもあれば九州から撃って十分尖閣沖の揚陸艦に届く
なんなら山東半島の中国海軍基地に停泊中の出港前の揚陸艦にも届く
2020/12/09(水) 18:48:56.21ID:WlzyA8IL0
>>20
ウ～ンますます分からんな
12式改改は長射程化、ステルス化、マルチプラットフォーム化を目指すんだろ

島嶼防衛用対艦誘導弾との違いは終末期の回避能力と更なるステルス能力ぐらいしか違わんのでは？

それとも島嶼防衛用の方はステルス能力や回避能力が段違いに優れてるのか
2020/12/09(水) 18:52:12.67ID:pTpNqFiZ0
島嶼防衛専用故に、なにかが違うのかね
島嶼防衛に必要な特殊性？なんだろうね
2020/12/09(水) 18:52:14.71ID:WXTvyltQ0
せっかくだから前スレに投げた雑画像もう一回
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org682485.png
2020/12/09(水) 18:53:23.64ID:WlzyA8IL0
もしかしたらハイ・ローミックス的な構想なのかな
ハイが島嶼防衛用、ローが12式改改とか
2020/12/09(水) 18:53:53.09ID:WXTvyltQ0
北海道に置けば北方領土の大部分とウラジオストクも射程に入るな
良いことだ
2020/12/09(水) 18:55:14.07ID:G06N+/LOM
今後十年間、中韓装備調達の混乱が酷いことになりそうだ
今まで日本列島に敵対勢力の中距離ミサイルが展開することなんて全く想定してなくて
自分が一方的に攻撃できると思い込んでたもんだから
弾道ミサイル他の前のめりっぷりに比べてSAM戦力はスカスカで極端に薄い密度でしか配備されていない
今のまま戦えば中国軍は日米のミサイル攻撃になす術もなく叩かれ全滅することになる
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-RxlK)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:55:35.24ID:8bKs6ykg0
射程1000kmで展開翼つけて弾体ステルス化ってもう12式の要素は微塵も無くなってるから実質新規開発確定でしょ
ヒゲは島嶼防衛用新対艦とは違うって言ってるけど島嶼防衛用新対艦は研究が2022年に終わる予定で敢えてそこからまた似たようなミサイルを作るとは思えないから一応12式改っていう建前を守るためにそう言っただけだろ
2020/12/09(水) 18:59:35.00ID:akrHTRfL0
XGCS-2で展開式主翼は開発済みで、あれをほぼそのまま転用すれば良い
LO-LO-LOで500kmならHI-HI-LOなら800kmくらい行くかな
2020/12/09(水) 19:01:25.63ID:akrHTRfL0
ステルスに関しては、センサー部をSLAM-ERの様に角度つけて、とかその程度かもね
2020/12/09(水) 19:02:17.25ID:2hL1oUAoF
>>27
川重の結果を三菱が使わなければならない理由がない。
決定権は装備庁にあるが、技術的な裏付けは三菱に依頼せざるを得ないので、そこで三菱が技術的に無理ないし不要と判断したら装備庁は使えとは言えない。
（中SAM→中SAM改でメルコに三菱が追い出されたように）
そして、島嶼防衛用要素研試でやってるエンジン・ステルス形状等は三菱でもできる。
2020/12/09(水) 19:04:23.88ID:2hL1oUAoF
>>36
あれはメルコだからね。
2020/12/09(水) 19:05:27.58ID:0LQPkbry0
島嶼防衛用対艦誘導弾とは違うけど
ステルス化も長射程化もすると
17式の亜種を作るのね
2020/12/09(水) 19:09:43.12ID:ntXCPKOE0
>>27
low-low-lowで1000kmかもしれん
2020/12/09(水) 19:24:23.62ID:dTVNwCZJd
>>32
ただそこにプレミアムとして滑空弾が加わるんだよな…
2020/12/09(水) 19:26:17.43ID:dTVNwCZJd
>>41
ハイハイハイに直すと射程三倍とかがあり得るのがミサイルだから、三千キロ…？
2020/12/09(水) 19:28:18.07ID:uLfK9WRTd
>>43
ハイハイハイとか当てる気皆無やんw
2020/12/09(水) 19:29:19.08ID:/l0FzAvS0
落ちてこなくて草
2020/12/09(水) 19:33:22.42ID:eZ1wPlSod
lo-lo-loのプロファイルで1000kmならトマホークより大型だろうねw
2020/12/09(水) 19:36:11.73ID:ntXCPKOE0
>>46
トマホークより燃費良いエンジン使ってトマホークより空力良くすれば良いのでは？
2020/12/09(水) 19:38:55.60ID:uLfK9WRTd
あと弾頭重量だな
これもかなり影響ある
2020/12/09(水) 21:11:42.77ID:MfUdGlfxd
ヒゲの隊長Twitterによると、12SSM能力向上型は12SSM改をスタンドオフに変更・改良するもので、いわゆる島嶼防衛用新対艦とは異なるとのこと。
2020/12/09(水) 21:37:43.51ID:vfxHiTHJ0
>>48
88ssmが弾頭300ポンド程度、12式改でせいぜい300-500ポンドだろう
2020/12/09(水) 21:44:24.87ID:vfxHiTHJ0
HIHIHIなら射程伸びるとか言うけど、中国の防空迎撃システムを想定したら、
沖縄近海から打ってHILOLOで射程+130％
本島近海から韓国せいしゅう島あたりでloに切り替え、HIHILOLOで射程+160％

ベース射程が300-500kmなら360-480km、あるいは600-800kmくらいだな
現実的には中国本土まで到達させるのは困難だろう

また威力、速度、戦術諸々トマホークミサイル型のドクトリンはたかがしれてる
最大射程で戦えるのは防戦で、自国領域で揚陸した敵に放つみたいな扱い方だな
2020/12/09(水) 21:56:24.90ID:ntXCPKOE0
>>51
>>4
2020/12/09(水) 22:02:05.80ID:Zf0DuUiK0
ここであえて水を差したい
射程1000kmの対艦巡航ミサイルは大いに結構だしSSMというのも素晴らしいのだが、それらウェポンをどのようにシステムとして束ねていくかのほうが重要ではなかろうか
連接されているだけでは不満で、空が進めているような完全なシステム化はどこまで考えられているか

機動的な外征と柔軟な戦力配置を志向するアメリカ海軍に倣っているのでは不足で、さらに一歩も二歩も踏み込んだ尖った構想が可能なはず
2020/12/09(水) 22:04:31.93ID:ntXCPKOE0
>>53
普通に衛星回線なり航空機での運用だろ、米軍のもあるだろし
衛星コンステレーションに相乗りするという計画もあるのでそれができたらそちらで行うのでないの
2020/12/09(水) 22:07:56.38ID:Zf0DuUiK0
>>54
だから線に繋いだだけじゃ駄目だって
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:12:12.90ID:ckmvgXsS0
新型イージス艦2隻建造へ　長射程ミサイルの開発も
テレ朝[2020/12/09 12:01]
＞また、政府は今回、長い射程で攻撃できる巡航ミサイルの開発推進も決めました。
＞表向きはミサイルの能力向上ですが、射程が長ければ敵の基地を攻撃できる能力にもつながります。
＞敵基地攻撃能力は、安倍前総理が「ミサイルの迎撃能力の向上だけで国は守れるのか」
＞と問題提起しましたが、菅政権になってから議論は進んでいませんでした。
＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」
＞との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
＞一方で、党内からは緊迫化する国際情勢への対応に備えなければならないとの声も根強く、
＞ミサイル開発の推進は将来的な政策転換について含みを持たせた格好です。

＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
岩屋氏かな？
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:16:05.56ID:ckmvgXsS0
敵基地閣議決定してから滑空弾試射するんかな？って思ってたら閣議は越年だから年内は無理か
って思ってたら今回の１２式改改
もうじき試射の可能性あるな
2020/12/09(水) 22:23:05.55ID:ntXCPKOE0
>>56
ゲルという可能性
2020/12/09(水) 22:25:50.72ID:Wz/2FMq3a
>>56
自分達で守れないからお前が守れなんて論理がアメリカに通用する時代じゃないのに
2020/12/09(水) 22:26:34.52ID:2Ex9voMb0
>>55
FCCSって調べなよ
元は陸自の重迫・榴弾砲を指揮統制するシステムだけど、今では島嶼間射撃すら可能な滑空弾、さらに海自の艦砲からJDAM積んだF-2さえも連接する三自統合の火力調整システムになってる
見通し内データリンクはもちろん、滑空弾など長長距離の兵器を使うときには衛星経由での通信も考慮されてるし、人工知能の適用も検討されてる
2020/12/09(水) 22:32:06.08ID:2Ex9voMb0
>>56
>その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
>岩屋氏かな？

現地軍の強化による米軍の関わりの低下(デカップリング)の危険性は冷戦期のヨーロッパでも問題になって散々議論されたことだからな
むしろこんなマトモな事を言うのは森本さんとかじゃないのか？
2020/12/09(水) 22:39:27.65ID:ntXCPKOE0
>>61
今はむしろ米国側が自国で対応しろと言ってくる時代なんでなあ、バイデン政権になったらその傾向はより強くなるだろな

森本氏は次期戦闘機に巡航ミサイル搭載とか原潜保有を主張してたのでな、それは無いだろ
2020/12/09(水) 22:45:00.76ID:2Ex9voMb0
>>62

> >>61
> 今はむしろ米国側が自国で対応しろと言ってくる時代なんでなあ、バイデン政権になったらその傾向はより強くなるだろな

それならなおのこと慎重な検討・協議が必要だし、「『アメリカに対して日本は自分たちで守れる』との間違ったメッセージが伝わりかねない」という懸念は至極全うなものなんだよね

> 森本氏は次期戦闘機に巡航ミサイル搭載とか原潜保有を主張してたのでな、それは無いだろ

まあ上記の懸念を語ったのは森本氏じゃないかも分からんが、敵地攻撃を考えるときにデカップリングへの配慮が必須なのは事実よ
2020/12/09(水) 22:52:23.44ID:WXTvyltQ0
中共の全ての戦略目標を破壊して余りあるくらいの対地攻撃能力を持つならともかく、
この程度の戦力増強でデカップリング云々とか間抜けとしか言い様がない
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:52:44.98ID:ckmvgXsS0
>>59
次期国防長官について　先生方のツイから拝借

村野先生ツイ
＞フロノイが外れたことで「バイデン政権でも対中強硬は変わらない」という見方には悲観的にならざるを得なくなってきた。
＞「国内向けで、外向きは違うかも」と言っても、使えるリソースはコロナで寧ろ減る傾向にあり、
＞アジェンダ毎への熱量の引っ張り合いが起きる中で、競争の側面が希釈されることは問題

中山先生
＞国内向けのものだとはいえ、多くの人が指摘しているように、バイデン外交への不安を惹起する自身の文章。
＞色々言い訳はあるだろうが、頭出しとしては明らかに失敗。中国への言及がないことは言うに及ばず。
＞米国はちょっと退きますというシグナルを送りたいと思わざるをえない

細谷先生
＞おそらくバイデン政権は対欧州関係修復に先ず動き、気候変動問題を重要視する結果、対日関係の序列は下がり、
＞トランプ政権の「安倍＝トランプ」の緊密な日米同盟路線が相対化されるのかも。
＞FOIPを使わない方針も、その一環か。首脳外交が役割低下し、想像以上に日本政府は対米関係に手こずりそう。

＞やはり、バイデン政権の対外政策は、欧州や中東中心となり、インド太平洋地域への関心と関与の度合いは後退する可能性が大きそうですね。
＞気候変動、コロナ対策、グリーンディールと、まずは欧州との交渉が優先。
＞民主党支持者の大半が気候変動を最大の「脅威」とみなし、中国は脅威とみていない結果か。
2020/12/09(水) 23:05:42.97ID:W5eiGyUJ0
日本、結局戦争可能な国に進むのか…「敵基地攻撃用巡航ミサイル開発」


https://s.japanese.joins.com/jarticle/273205

日本が周辺国の反発にもかかわらず、先制攻撃用として活用可能な巡航ミサイルの開発を推進することが明らかになった。「攻撃された時だけ防衛力を行使する」という現在の平和憲法の「戦守防衛」の原則をひっくり返す手順ではないかとの話が出ている。
2020/12/09(水) 23:28:09.76ID:kMLivwgQ0
そうりゅう型搭載のハープーンは射程280km近くの対地巡航ミサイルとしての機能もあるが
一般的に知られてないんだろうか？
あれは日本唯一の対地巡航ミサイルで敵地攻撃能力だぞｗ
2020/12/09(水) 23:59:12.12ID:46vXewv90
>>62
ホイホイ空母なんて作るからそうなるんだろ
2020/12/10(木) 00:16:24.58ID:w2c/rFp00
>>67
細かいことだが、日本が運用するハープーンblock2の射程は130kmくらいなはず
ボーイングが自主開発した、block2の発展型の発展型であるBlock2+ERは射程240km以上とも言われてるけど、結局アメリカ海軍にすら採用されてない
https://news.usni.org/2015/04/16/boeing-will-offer-modified-harpoon-missile-for-littoral-combat-ships
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 00:52:25.12ID:aLicftPg0
12式改改　来年度予算に計上される訳だから予想ポンチ絵が見れる訳か
搭載車輌もあせて見れるのだな
たぶん滑空弾の車輌と同じかファミリー化されるんじゃないかな？
2020/12/10(木) 01:16:21.73ID:9+SpNt6F0
>>69
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205009.html
こっちの情報は嘘ってことなのか
2020/12/10(木) 01:36:26.82ID:jTqe9HUjd
>>51
ぶっちゃけトマホークだけだと滑走路すら満足に破壊出来ないしな
2020/12/10(木) 01:51:17.20ID:rVi5pq1P0
トマホークはもう旧式兵器の部類。トマなしのホークもとっくの前に引退したし
2020/12/10(木) 02:51:24.41ID:0xv2nhZt0
未だに改良型の開発続いてるから
使い勝手良いんだろな
2020/12/10(木) 03:13:06.81ID:VBxpZO8e0
>>73
それ地対空じゃないか
2020/12/10(木) 03:18:11.87ID:w2c/rFp00
>>71 嘘というか誤りだろうね
仮にハープーンBlock2に280kmもの射程があるのなら、NSMの対抗馬たるBlock2+ERをボーイングが開発する理由がない

てかそのブログ書いてる人も

>Ｄesignation-Ｓystems.netでもAGM-84H / Kの射程が280 km (150 nm)と書いてあり
>areamilitarの280Ｋｍを裏付けている。

という風にSLAM-ER(H/K型)とハープーンを混同した記述もしているし、areamilitarとやらのサイトにある280kmという数字も、根拠がないか、あるいはSLAM-ERの射程と混同しているかのどちらかとみるべき
2020/12/10(木) 05:26:10.30ID:xWkLskFs0
読売朝刊にも書いてあった。

射程は1000キロ程度とｗ
2020/12/10(木) 06:17:37.03ID:U8oXN1XC0
>>63
今更メッセージ伝えないようにしても向こうが変わってる話なんでなあ、既に起き始めていてこの傾向は変わらない所か加速してくんでね
2020/12/10(木) 06:19:07.84ID:U8oXN1XC0
>>68
順番が逆だな、そうなってきたから空母が必要になるのだ
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf60-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 06:56:49.94ID:JKFR512L0
「島嶼防衛用」はお蔵入りかな
もしくは集約・統合
いくらなんでも役割が被り過ぎてる
2020/12/10(木) 07:05:01.80ID:0LFGQ4dx0
数年後に極超音速誘導弾できそうだから再延期で12式改改改にするよってならんかな
2020/12/10(木) 07:32:14.51ID:U8oXN1XC0
>>80
よりハイエンドというか後継として作られるんでないの
亜音速型のローとハイ、超音速型のローとハイみたいな編成になるんでなかろか
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf60-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 08:00:18.13ID:JKFR512L0
亜音速もローハイ
超音速もローハイ
バブル時代がずっと続いてたら実現出来たかもね
2020/12/10(木) 08:02:37.12ID:ad1tlzjOa
地対艦ミサイルの長射程化　「ミサイル阻止」とは一線
https://www.sankei.com/politics/amp/201209/plt2012090037-a.html
イージス・アショアの代替策を含め、公明党は党としての了承を来週に持ち越すが、「スタンド・オフ・ミサイルの導入は既に了承している。今回の地対艦誘導弾の長射程化についても、方向性に異論はない」（党幹部）という。

公明も了承しているので予算はすんなり通りそう
2020/12/10(木) 08:20:03.94ID:d8I/+Qix0
>>79
駐留費引き上げで見限った感はある
2020/12/10(木) 09:37:11.05ID:jdaMIIQeM
もっとずっと以前からの話だよ
沖縄の米海兵隊が、グアムへ後退
自衛隊が、その役割を引き継ぐ
米海兵隊が後退するのは、中東に深入りし過ぎて、国力を消耗したから
中東に介入した理由の一つが、中東における日欧の影響力を管理したかったから
それを見ていた中国は、日本の重しが外れると受け取り
軍拡を開始
まあ、あれだ、戦後日本が、先進国になったのが、関係国全ての誤算w
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 09:45:07.30ID:aLicftPg0
敵基地攻撃能力の保有、明記せず　政府、閣議決定へ
12/10(木) 6:00配信

安倍政権が検討課題とした「ミサイル阻止に関する新たな方針」をめぐり、
政府が来週中にも菅政権としての方針を閣議決定することがわかった。
敵のミサイル基地などを直接たたく敵基地攻撃能力の保有は明記せず、
「抑止力の強化」との表現で引き続き検討する方針を示すが、検討の期限は設けない。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。

　一方、政府は国産の「12式地対艦誘導弾」の射程を延ばし、
敵の射程外から攻撃できる長射程巡航ミサイルとして開発する方針を決めた。
5年の開発期間を予定し、防衛省が来年度予算案に335億円の関連費用を計上する。
離島防衛を名目として、F15戦闘機への搭載が決まっている「JASSM（ジャズム）―ER」などとあわせ、
敵基地攻撃能力として転用可能な装備が増える。

政府が敵基地攻撃能力の保有に関する「意思」を明示しないまま、「能力」だけが拡大する構図が続く。

安倍晋三前首相は6月、新たな安保戦略を打ち出すと表明。
敵基地攻撃能力についても議論するとし、国家安全保障会議（NSC）で議論を重ねた。
退陣直前の9月11日には閣議決定を経ない談話を出した。
「迎撃能力を向上させるだけで本当に国民の命と平和な暮らしを守り抜くことが出来るのか」
と敵基地攻撃能力を保有すべきだとの主張はにじませたが、「今年末までに、あるべき方策を示す」と結論は次の政権に委ねた。

複数の政府・与党関係者によると、閣議決定文書では、
敵基地攻撃能力の保有の是非と、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、政府方針を記す。

＞政府が敵基地攻撃能力の保有に関する「意思」を明示しないまま、「能力」だけが拡大する構図が続く。
お前等マスコミがそーさせたんだろ
2020/12/10(木) 10:05:17.92ID:FucS20wgd
>>86
>海兵隊が後退
そうはならなかったから今が成り立ってるんだが
2020/12/10(木) 10:21:33.19ID:SQMg1alt0
>>87
情け無い政権だな。
また玉虫色のいいわけで
誤魔化すのかw
2020/12/10(木) 10:46:22.45ID:XBA6pS/HM
>>89
公明党との協議で公式に発表しない代わりに能力向上の枷を外せるようになったという事なのだろ
2020/12/10(木) 10:52:24.61ID:NWu6JeIa0
>>87
我が国らしくなし崩し的に進んで非常に良い
2020/12/10(木) 10:53:45.19ID:XBA6pS/HM
>>91
警察予備隊からの伝統だからな年期が違う
2020/12/10(木) 11:04:53.98ID:mb3/7cw4M
軍事に限らなければ律令時代からの伝統よ
2020/12/10(木) 11:09:24.76ID:bmWdQugoM
>>90
>発表しない代わりに能力向上の枷を
九州から、石垣島の水際防衛を応援するとかを目標にしてね　が公明党の見解ですか。。
応援の仕方にはイロイロあるが詳細は伏せましょう。
2020/12/10(木) 11:22:08.76ID:rtF5mZsU0
記事を要約すると計画が頓挫しなくて悔しいと言ってるだけ
予定通り巡航ミサイルの導入が進んでるしな
2020/12/10(木) 11:52:47.98ID:kNOysLw9d
>>89
選挙前というのもあるけれど、ここまでなるべく波風を立てないで少しずつ進むところを見ると、冗談めいて噂されていた安倍ちゃん復活もあり得そうかなと思う。
2020/12/10(木) 12:04:39.25ID:wdp+7VwsM
安倍はいまトランプ再選に備えてるのじゃろ
でもって管はバイデンが押し通した場合に備えてる
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 12:34:07.40ID:aLicftPg0
仏の次期空母　原子力で７万トン３００ｍ　それはともかくもう模型がるのか
１２式改改も早く模型を作れんで見せろ
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-W9VC)
垢版 |
2020/12/10(木) 12:44:05.90ID:lHmB9lU50
もし12式改改が島嶼防衛用新対艦誘導弾と合流したら、将来的には亜音速の12式改改、超音速のASM-3改、極超音速の極超音速誘導弾という感じの3段構えに収まるかな
それとは別にウェポンベイに収めるためのJSMとかはあるだろうけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 12:51:03.90ID:aLicftPg0
>>62
今回の次期国防長官人事みても左派の影響力は将来の政権内で更に影響力が出るでしょうね
左派は非介入主義が相当強いし更にその傾向が出る　防衛費も削りたくてしょうがないらしい
この極左主義は一時的ではなく世代層的に主要層になるみたいだから

>>56
＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」
＞との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。

この認識ではいけないと思うのよね。近い将来に米国内の中道は政治の中心には居れなくなる
韓国の自主防衛強化も対中も有るけど米国内政治のその辺見据えてって見解もあるみたいだし
2020/12/10(木) 13:06:55.06ID:sRUJxK2G0
>>100
バイデンの安全保障政策が自身が副大統領時代のオバマ政権時のものを引き継ぐものになるなら
欧州や中東の戦力は削減してもインド太平洋方面は逆に増勢するのでは
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 13:16:42.77ID:aLicftPg0
>>101
対中に一切言及がなかったらしい　むしろ中国とは環境では組む部分があるとの声明だったみたいです

はるきさんツイより
＞B-1改修続く場合　
JASSMをウェポンベイ内に24発　外部パイロン6～12発
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