【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/19(土) 09:49:29.25ID:rAX+D9Gbd
>>352
12式のシーカはレーダ。
あとJASSM導入は中止になっていない。
2020/12/19(土) 12:20:31.79ID:7ad3dsiM0
>>143
KF-X 呼んだ?
2020/12/19(土) 12:26:07.05ID:7ad3dsiM0
>>171
F35B搭載した「いづも」も軽空母じゃなくて多目的艦だしな
2020/12/19(土) 12:28:07.97ID:7ad3dsiM0
12式と17式の区別がつかないんだが誰か簡単に説明してください
2020/12/19(土) 12:30:56.56ID:js0jAz1xd
>>356
12式は地対艦。
17式は↑を艦対艦にし、かつ射程を伸ばしたもの。
2020/12/19(土) 12:37:13.17ID:EBAxZuBs0
JSF氏は直径拡大も含めて形状も大幅に変わると予想してるな
自分としては17式(12式を1m程ストレッチ)に主翼を追加したレベルだと思ってるのだが
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-2Pjq)
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2020/12/19(土) 12:40:49.97ID:AWP6UOKU0
ステルス性付与するんなら形状からして変えないとダメだろ
2020/12/19(土) 12:43:19.38ID:EBAxZuBs0
その報道の「ステルス」がクセモノだわ
色んなレベルのステルスがあるからな
F-2だって一応ステルスに配慮してるわけで
2020/12/19(土) 12:48:35.84ID:S/i0bLjJd
>>358
射程1000km以上となるとターボファン化(川崎製の無人機用エンジンへの換装)もあるんじゃないかな
ちなみにハープーン(J402ターボジェット)とACM(F112ターボファン)を比較すると、推力同等なのにターボファンのACM方が燃費は4〜5倍になるらしい

>>360
ASM-2の時点で樹脂製の主翼とかは導入されてるから、それ以上の何かとなるとチェイン等々胴体形状の低RCS化とかも含まれてくるんでは？
2020/12/19(土) 12:55:36.96ID:zgL4ToM80
・22式の射程は400kmを超えつつ、かつその射程はLOLOLOLOか、HIHILOLOくらいのプロセスである

・17式の試験弾は完全に90式/12式誘導弾よりも1メートル以上長く、6.5メートル以上の全長に達してる

基本loプロセスで400km以上の射程ってのが、ASM3、22式、17式のドクトリンなんだな
で新型哨戒弾の配備はよくわからん、統合するのかも知らん

まぁ対艦攻撃機より数あって、でかいミサイル詰める哨戒機に打撃力ってのは合理的なプロセスなんだけどな
2020/12/19(土) 13:02:41.48ID:EBAxZuBs0
和製JASSM的な形状に成ると川重の島嶼防衛用新対艦と被るわな
その辺を、防衛省が配慮しないとは思えんのよ
もう少し小型のJSM的な位置付けになるのかも
2020/12/19(土) 13:06:44.88ID:VvaVI1rgd
>>358
射程をざっと3倍だからその分の燃料を積まないといけない。直径を例えば340mm→533mmで容積を倍以上にできるので、直径拡大は必須かと。

>>361
MHIが川重のエンジンを採用しなければならない理由がない。よって、従来通りMHI内製。
2020/12/19(土) 13:11:11.90ID:EBAxZuBs0
整理しておくと、
12式でブースターが1.5メートルに延長して、ブースター含めた全長が5.5mになった(88式は5m)
17式で弾体そのものを1m程延長しブースター含めた全長が6.5m程になった(非公表)
2020/12/19(土) 13:16:24.12ID:EBAxZuBs0
17式の時点で恐らくhi-hi-loなら400km超の射程を実現してる
エンジンはターボジェット(TJM2の改良型)
主翼の追加でhi-hi-lo1000km弱まで延伸できるはず
2020/12/19(土) 13:40:25.96ID:9aqA6nse0
>>356
12式は陸上自衛隊装備の地対艦誘導弾
17式は海上自衛隊の護衛艦搭載の艦対艦誘導弾（12式をベース改良モデル）
2020/12/19(土) 15:12:39.10ID:S57Nplth0
コーティングじゃ形状ステルスには敵わん
2020/12/19(土) 16:57:29.26ID:XxbbOKdD0
中多で対空射撃かぁ
ヘルファイアもヘリ相手にできるし出来て当然っちゃ当然なんだけど
それでもたまげたなぁ
370名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xzhP)
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2020/12/19(土) 17:21:54.46ID:ejrXVHAid
>>367
12式って弾体の長さ変わったっけ？17式は明らかに長くなってるのが分かるが
2020/12/19(土) 17:23:47.88ID:EBAxZuBs0
12式は弾体は4mで変わらず
ブースターが1m→1.5mに延長された(かつTVC化)
2020/12/19(土) 17:31:37.51ID:AaSFTUJ7p
17式がはぐろについたし、少なくとも17式はまず配備されるんやね
従来の12式改とP1用の派生が今回の12式更に改造で分からなくなったがスケジュール的に配備がズレるんやろか？
2020/12/19(土) 17:44:57.63ID:a5kre0Dfd
>>372
今走ってる12式（改）/哨戒機用新対艦の開発試作がそのまま長射程に移行する（=今までの12式（改）/哨戒機用の姿では開発完了とはならない）ようなので、両者が量産されることはないかと。
2020/12/19(土) 17:54:00.39ID:BG2F4yrb0
コレか？
中多による対空射撃
https://youtu.be/8Nsawhs4hI8?t=195
2020/12/19(土) 17:54:19.31ID:EBAxZuBs0
開発期間も考えると、大幅な外形変更は無さそうだけどなー
17式にIIRシーカとデータリンク載せて展開式主翼付けて終わりな気がするが
主翼付根と主翼本体と機首のシーカ搭載部はステルス配慮して
要は、SLAM-ER的な感じ
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-ZQU0)
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2020/12/19(土) 17:56:10.68ID:6HGdTv500
>>373
まぁ、仮に配備しても1年2年で新しいのが来るわけだからそらそうなるわな
2020/12/19(土) 18:03:41.16ID:9aqA6nse0
>>370
17式は12式ベースでいくつか改良してるから
ブースター搭載などで射程を更に伸ばしてるはず
2020/12/19(土) 18:07:35.97ID:9aqA6nse0
>>375
もともと200km前後の12式を1000kmまで伸ばすために長いブースター付けて
センサー類を更に改良するだけだろうから
むしろ大きく変わらんだろ
2020/12/19(土) 18:09:13.67ID:kzGUvIIU0
12式SSMは射程延長だけでステルスとかそういうのは新SSMぽいね
2020/12/19(土) 18:26:10.37ID:9aqA6nse0
そういえば
12式の1000kmが長さが伸びるのであれば
VLS搭載のトラックも変わるんだろうな

それか6基のVLSを4基に減らす可能性もあるか
2020/12/19(土) 18:27:01.00ID:kHCHRHg50
ブースターというのはロケットモーターであり巡航高度まで打ち上げる装置なので
ターボジェットやターボファンで飛翔する巡航ミサイルでは無闇に大きくしても意味がないと認識している
2020/12/19(土) 19:12:11.73ID:EBAxZuBs0
トマホークのMk.106ブースターはホントに高度を稼ぐためだけの最小限のモノだが、
12式以降のブースターはある程度飛ばしてる感はある
とは言っても、精々10kmとかそのくらいで、全航程にしたら誤差の範囲

17式は燃料タンク拡大(約1m延長した分は全て燃料タンク)で射程を延ばしてる
エンジンも改良してるが、これは射程延伸に伴う寿命延長の為だが、
燃費改善も含まれているかも
12式改改は、その17式を基に主翼を付加してさらに航続距離、つまり射程距離を伸ばす
というのが基本コンセプトだと思う
2020/12/19(土) 19:16:28.91ID:FlDMfuAB0
>>380
いや、ターボファンのジャット燃料の増量分、全長が伸びると思うけど、太さは大して変わらないだろうな。
トラックもレイアウト変わっても車体は同じじゃないか。
2020/12/19(土) 19:21:01.25ID:a5kre0Dfd
>>378
ブースタは最初に速度・位置エネルギを稼ぐためのもので、射程とは関係ないが。
>>382
ブースタの燃焼なんぞすぐに終わるから射程には関係ない。
2020/12/19(土) 19:23:02.00ID:S57Nplth0
初期の対艦ミサイルがロケットエンジン使ってるように
ロケットブースターでもある程度の巡航が期待出来る
2020/12/19(土) 19:26:16.48ID:a5kre0Dfd
>>385
発射後にブースタはすぐに切り離すが。
てか切り離さないとエンジンを回せない。
2020/12/19(土) 19:28:42.80ID:RA//Z/fc0
ブースター落下対策もなんか関係してるかもしれんね
2020/12/19(土) 19:35:41.56ID:S57Nplth0
>>386
速度稼げばすぐエンジン起動する必要無いし
2020/12/19(土) 19:39:19.39ID:kHCHRHg50
対策なんかしなくて良いよ
2020/12/19(土) 21:59:39.26ID:3mp70tbV0
>>369
マジですか
超音速で飛ぶんなら、まぁ、使えそうではありますが。
2020/12/19(土) 23:14:45.58ID:FlDMfuAB0
>>388
あのな、ブースターってのは初期加速だけがメインで、巡航機関としては非効率なんだが・・・・・。
2020/12/19(土) 23:39:43.26ID:S57Nplth0
そうは言っても弾体据え置きでブースターだけ拡大する理屈が通らんからな
2020/12/19(土) 23:44:28.38ID:keXWZ5QPd
>>392
特にはそのような話はない。
2020/12/19(土) 23:47:57.55ID:keXWZ5QPd
なお、>>371の88式→12式のブースタ拡大は、単純に発射角の増大によるものと思われる。
12式は垂直発射に近い。（垂直ではない）
2020/12/20(日) 00:03:30.21ID:BrqwlX3Br
ステルス化云々が気になったけどこれ将来的にステルス機に外部搭載するつもりか？
2020/12/20(日) 00:20:03.35ID:lW/+10lJ0
>>394
12式でのブースタ延長はより内地からの射撃要求のためで
TVCによるVL化は射撃地の発射条件緩和のためだったかと

>>395
この手のミサイルのステルス化は被撃墜率の低下=打撃の有効性を高めるのが主目的で
母機搭載時の低被観測性のためじゃない（ある程度効果はあるかもだが）
長射程化こそが母機の安全性を確保するための要求で
敵の対空脅威圏外からの射撃が可能であれば、ステルス機だろうと無かろうと機外搭載の方が楽だし
逆に敵の脅威圏内ならステルス機への内装したF-35&JSMのような運用が理想になる
2020/12/20(日) 00:27:12.04ID:+7AcZIOZ0
>>374
そうこれ
中多は文字通り”多目的”誘導弾なんだなって
FCSと誘導弾自体が高級品なんだろうなぁ
機甲科から蛇蝎のごとく嫌われるのもむべなるかなｗ
398名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3kCB)
垢版 |
2020/12/20(日) 01:26:15.64ID:6OzYonjQd
いよいよWW3が始まろうとしてきたな
中国の軍事力増強、現実味を帯びてきた大規模な台湾侵攻作戦
コロナで混乱を極める西側自由主義諸国
そして最大の要因が日本の衰退と戦争への不干渉と無視を極めた間違った平和主義
2020/12/20(日) 08:46:45.53ID:95R3wzNE0
>>391
ピコーン、ブースター燃え尽きた後は燃焼室として使えばよくね？
2020/12/20(日) 12:07:35.01ID:y/5RZ9KMa
>>399
ソレダ！
2020/12/21(月) 04:25:28.12ID:aqit+yAH0
>>367
ナルホド。陸自と海自の違いか
2020/12/21(月) 16:46:41.59ID:B1fm8pQud
公表された来年度予算について。
12式能力向上がガッツリついたのに対し、地味に島嶼防衛用高速滑空弾が2/3に減額。まぁ同じMHIだけど。
あと短SAMまるっとお亡くなり。レーザの目標が大型化しているのでそちらでやらされた？
403名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-xzhP)
垢版 |
2020/12/21(月) 19:16:40.74ID:+sY+qK9hd
誘導弾関係の予算は12式改にガッツリ持って行かれた感じだな…
まあ優先順位の問題なんだろうが新近SAMは後回しにしてる場合じゃないと思うんだけどなあ
2020/12/21(月) 19:20:58.46ID:0DMN2Y7iM
HPMが思ったより具合よかったんじゃろ
保険として準備していた古い手段の近SAMは後回しでいいやとなる程度には
2020/12/21(月) 20:18:40.71ID:hamwQHKc0
単に新しいものが好きなんじゃ？
途上国の軍隊にありがち
2020/12/21(月) 20:20:59.86ID:x5cyjf2z0
>>404
近SAMとHPMは射程も目標も全く別なんでそれはあり得ない
てかHPMは11→5億で半額以下、概算要求時より想定性能が引き上げられたかに見えるレーザーですら33→28億に減らされてるから、SSM改修のための300億以上の追加支出が他に影響したことは否定できん
2020/12/21(月) 20:21:07.63ID:g9C4g2y40
保守的でつまらないと言われたりただの新しいもの好きと言われたり忙しいな
2020/12/21(月) 20:26:25.39ID:hamwQHKc0
陸自も海自も無人機にボロボロにされそう
2020/12/21(月) 20:35:18.49ID:g9C4g2y40
>>406
つってもスタンドオフ関連はSSM改修が入った代わりにF-15改修がごそっと抜けてるんだからあまり関係なくね？
どっちかっつーと概算にはなかったSSA衛星関連に300億もついてることの方がでかそう
重要なのもおそらくこっちでSSAは宇宙システムを防護するための装置
巡航ミサイルだのなんだのはシステムの殴る腕に過ぎないって感じ
2020/12/21(月) 20:37:15.97ID:hamwQHKc0
三菱製SSM
川崎製SSM
三菱製弾道弾
ランチャーも制御系も個別パッケージ
2020/12/21(月) 20:37:27.75ID:g9C4g2y40
>>408
中国が海自の機雷敷設UUVにボロボロにされるのが先やぞ
海自はFFMから哨戒艦まで掃海ドローン運用母艦の大量建造を始めてるけど中国海軍はまだ全然手がついてない状態
2020/12/21(月) 20:43:04.85ID:g9C4g2y40
あと人員増が概算で710人だったのがいきなり1569人に増えてるんで
金額的にはこっちの方が遥かにでかそうではある
2020/12/21(月) 20:45:32.82ID:g9C4g2y40
逆か失礼
アショアが中止になって陸自の増分がごそっと抜けてるのな
2020/12/21(月) 20:49:41.61ID:o89IVynl0
ナゴルノカラバフのアレがあったのにSAM関係に予算ほとんどついてないのは不安よね
2020/12/21(月) 20:51:38.89ID:JaRLT8jx0
>>414
いや全然
2020/12/21(月) 20:54:23.47ID:g9C4g2y40
MSEも中SAM改もほぼほぼ満額じゃね？
消えたのは近SAMぐらいだけどナゴルノカラバフのアレの戦訓は
中途半端な射程のSAMはアウトレンジされるだけで意味ねぇってもんだし
むしろナゴルノカラバフのアレがあったから削られたのかも
2020/12/21(月) 20:55:26.31ID:hamwQHKc0
携帯SAMは30年前のまま
2020/12/21(月) 20:56:58.92ID:0DMN2Y7iM
思ってたより敏感に直近の戦訓に反応して
計画を修正しに来てんのかね？防衛省
考えてみればドローンの脅威を認識すればこそ
対地ミサイルで格納庫ごと吹き飛ばす以外に
現状確実な対抗策はなさそうだもんな
2020/12/21(月) 20:59:03.71ID:0DMN2Y7iM
そういえば米軍が進めてる対ドローンSAM車両も意味内って論評がアメリカで出てたな
2020/12/21(月) 21:01:54.86ID:etTHsvrf0
まともな対空戦力のない同士の戦闘だから参考程度かと
2020/12/21(月) 21:05:44.21ID:d+F77fDh0
>>417
日本の91式は事実上改になってるからな
それが2007年に開発完了した
事実上07式携SAMといっていいかも
2020/12/21(月) 21:12:24.34ID:JaRLT8jx0
対艦ミサイルの射程は1000km欲しいなんていう直近の戦訓は知らんな
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
垢版 |
2020/12/21(月) 21:17:23.00ID:YB87eRMc0
1000km作る事になったけど結果1000km以上になっても構わないのだろ？
2020/12/21(月) 21:18:12.99ID:d+F77fDh0
>>423
公表数値が１０００ｋｍほどだから
実際数値は１２００〜１５００ｋｍぐらいはあるんじゃないの？
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
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2020/12/21(月) 21:18:40.76ID:YB87eRMc0
開発する時は設計で失敗した時の為に少し余裕を持たせるからな
2000kmくらいの余裕を持たせてもバチは当たらんべ
2020/12/21(月) 21:29:28.01ID:etTHsvrf0
対艦ミサイルは迂回機動を取ったりするから最大1000kmだと有効射程は大体600kmくらいだよ
2020/12/21(月) 21:32:20.76ID:JaRLT8jx0
とJSF氏が言ってました
2020/12/21(月) 21:34:13.71ID:55L/qX51d
近SAMはレーザーに統合された感じか？
2020/12/21(月) 21:59:20.14ID:jzcq35Ap0
>>424
>実際数値は１２００〜１５００ｋｍ
滑空弾モードで1000kmなら、単純弾道弾モードではだいぶ伸びそうですね。
2020/12/21(月) 22:57:33.33ID:tYLIUSztd
>>409
宇宙設置望遠鏡には驚いたよ。あんな話、出てたっけ？
2020/12/21(月) 23:58:37.94ID:hamwQHKc0
宇宙望遠鏡もイージスアショアっぽい事案
2020/12/21(月) 23:59:43.10ID:hamwQHKc0
>>421
4年で調達打ち切りじゃん
2020/12/22(火) 01:30:16.47ID:/bAMdjnv0
新艦対空って、これがA-SAMてやつなのかな？
2020/12/22(火) 02:41:19.20ID:ls84QR0b0
>>432
弾薬扱いで調達されてると目にしたけど…
2020/12/22(火) 03:15:33.74ID:FGQCKR0D0
ところでASM-3改って
どうなってんの？
お蔵入り？
2020/12/22(火) 03:15:51.33ID:ZfCDXd3y0
携SAMはパンツァーファウストや01式軽MATと同様に使い捨てだから弾薬扱いだわな
そして調達数から弾数を容易に推測できる使い捨て(弾薬扱い)の火器は、H22以降は個別の調達数が公開されていない

軽MATも同様にH22で調達が打ち切られたかのように見えるけど、もちろんそんなことはない
2020/12/22(火) 03:59:17.69ID:vCEGetMc0
>>435
射程延伸とASM-2代替も担う為に配備見送り
最近の装備庁の動きからすると、弾体のデザイン自体がステルス性を強く意識した別物になる可能性もあると思う
F-3が大型機になるなら機内搭載も視野に入れた設計も考えられる
2020/12/22(火) 08:25:33.32ID:vBwXj1Ae0
>>436
なるほど
2020/12/22(火) 09:58:46.22ID:588aBMYy0
>>436
一般人から隠したところで各国の軍関係者には周知の値でしかないだろう
事務処理が大幅に楽になるとかメーカーに負担を掛けることなく調達価格を下げられるとかのメリットがあるなら良いんだが
2020/12/22(火) 10:09:25.00ID:65FGCarkd
>>437
ASM-3「改」が見送り？
2020/12/22(火) 10:31:07.78ID:4U2bbrW1M
しかし日本ちゃん、防衛補正予算を第３次分だけで一発4000億も計上して
その中で中SAM改まで買っちゃう（他にもC-2とか潜水艦とか）のはさすがにどうなの…
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
垢版 |
2020/12/22(火) 11:15:50.67ID:5UW0bJYb0
中国発の第三次世界大戦が現実味を帯びてきたな
10年以内に来そうな勢い
2020/12/22(火) 11:31:14.68ID:588aBMYy0
西側にネチネチ締め上げられて我慢出来ずに手を出しちゃうのか
どっかで聞いたような話だな（他人事）
2020/12/22(火) 11:47:21.35ID:4gxy0tBi0
>>440
F-2又はF-3の主力番長兵器としては必要だから
見送りにはならんだろ、予算が削減される程度で
2020/12/22(火) 11:49:28.03ID:4gxy0tBi0
>>437
俺としては
F-15Eの最大攻撃武器がバンカーバスターであるように
現在研究開発中の対空母用のシーバスター
これをF-3で運用目指してるんじゃないかな？って予測する
そうなると機内搭載空にして翼下パイロンに重武装で強化はありそう
446名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-ZQU0)
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2020/12/22(火) 12:31:31.74ID:8JcbS2zVp
>>441
最近は補正予算込みでワンセットですので
447名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-ZQU0)
垢版 |
2020/12/22(火) 12:33:45.75ID:8JcbS2zVp
>>445
つうかシーバスター弾頭前に超音速のASM3とか用じゃなくて12式や哨戒機用って言われてたから
12式改で使うんでね？対地も含め
2020/12/22(火) 13:01:59.50ID:dVFmdKR0d
>>435
>>440
普通に今年度から開発試作が始まっている。
2020/12/22(火) 13:03:32.85ID:dVFmdKR0d
>>441
昨日の来年度予算案でC-2の今年度調達が0となっているから、今年度補正ではC-2本体は調達されない。
2020/12/22(火) 13:04:00.93ID:dVFmdKR0d
>>444
今年度予算で予算化済。
2020/12/22(火) 13:07:57.41ID:4gxy0tBi0
>>450
なら問題ないな

>>447
いろいろと情報出過ぎて
スケジュール管理など心配になってきたな・・・


ってか、海自指揮系統壊滅しちゃったが
空自と陸自だけで対応大丈夫か？年末年始は特に隣国から遊びに戦略爆撃機とかやってくるが・・
452名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3kCB)
垢版 |
2020/12/22(火) 19:20:01.26ID:N7m+ivqod
>>414
役に立たないことが判明したからごそっと削られたんだろ
要はクビだ
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