【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
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2020/12/21(月) 20:18:40.71ID:hamwQHKc0
単に新しいものが好きなんじゃ？
途上国の軍隊にありがち
2020/12/21(月) 20:20:59.86ID:x5cyjf2z0
>>404
近SAMとHPMは射程も目標も全く別なんでそれはあり得ない
てかHPMは11→5億で半額以下、概算要求時より想定性能が引き上げられたかに見えるレーザーですら33→28億に減らされてるから、SSM改修のための300億以上の追加支出が他に影響したことは否定できん
2020/12/21(月) 20:21:07.63ID:g9C4g2y40
保守的でつまらないと言われたりただの新しいもの好きと言われたり忙しいな
2020/12/21(月) 20:26:25.39ID:hamwQHKc0
陸自も海自も無人機にボロボロにされそう
2020/12/21(月) 20:35:18.49ID:g9C4g2y40
>>406
つってもスタンドオフ関連はSSM改修が入った代わりにF-15改修がごそっと抜けてるんだからあまり関係なくね？
どっちかっつーと概算にはなかったSSA衛星関連に300億もついてることの方がでかそう
重要なのもおそらくこっちでSSAは宇宙システムを防護するための装置
巡航ミサイルだのなんだのはシステムの殴る腕に過ぎないって感じ
2020/12/21(月) 20:37:15.97ID:hamwQHKc0
三菱製SSM
川崎製SSM
三菱製弾道弾
ランチャーも制御系も個別パッケージ
2020/12/21(月) 20:37:27.75ID:g9C4g2y40
>>408
中国が海自の機雷敷設UUVにボロボロにされるのが先やぞ
海自はFFMから哨戒艦まで掃海ドローン運用母艦の大量建造を始めてるけど中国海軍はまだ全然手がついてない状態
2020/12/21(月) 20:43:04.85ID:g9C4g2y40
あと人員増が概算で710人だったのがいきなり1569人に増えてるんで
金額的にはこっちの方が遥かにでかそうではある
2020/12/21(月) 20:45:32.82ID:g9C4g2y40
逆か失礼
アショアが中止になって陸自の増分がごそっと抜けてるのな
2020/12/21(月) 20:49:41.61ID:o89IVynl0
ナゴルノカラバフのアレがあったのにSAM関係に予算ほとんどついてないのは不安よね
2020/12/21(月) 20:51:38.89ID:JaRLT8jx0
>>414
いや全然
2020/12/21(月) 20:54:23.47ID:g9C4g2y40
MSEも中SAM改もほぼほぼ満額じゃね？
消えたのは近SAMぐらいだけどナゴルノカラバフのアレの戦訓は
中途半端な射程のSAMはアウトレンジされるだけで意味ねぇってもんだし
むしろナゴルノカラバフのアレがあったから削られたのかも
2020/12/21(月) 20:55:26.31ID:hamwQHKc0
携帯SAMは30年前のまま
2020/12/21(月) 20:56:58.92ID:0DMN2Y7iM
思ってたより敏感に直近の戦訓に反応して
計画を修正しに来てんのかね？防衛省
考えてみればドローンの脅威を認識すればこそ
対地ミサイルで格納庫ごと吹き飛ばす以外に
現状確実な対抗策はなさそうだもんな
2020/12/21(月) 20:59:03.71ID:0DMN2Y7iM
そういえば米軍が進めてる対ドローンSAM車両も意味内って論評がアメリカで出てたな
2020/12/21(月) 21:01:54.86ID:etTHsvrf0
まともな対空戦力のない同士の戦闘だから参考程度かと
2020/12/21(月) 21:05:44.21ID:d+F77fDh0
>>417
日本の91式は事実上改になってるからな
それが2007年に開発完了した
事実上07式携SAMといっていいかも
2020/12/21(月) 21:12:24.34ID:JaRLT8jx0
対艦ミサイルの射程は1000km欲しいなんていう直近の戦訓は知らんな
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
垢版 |
2020/12/21(月) 21:17:23.00ID:YB87eRMc0
1000km作る事になったけど結果1000km以上になっても構わないのだろ？
2020/12/21(月) 21:18:12.99ID:d+F77fDh0
>>423
公表数値が１０００ｋｍほどだから
実際数値は１２００〜１５００ｋｍぐらいはあるんじゃないの？
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
垢版 |
2020/12/21(月) 21:18:40.76ID:YB87eRMc0
開発する時は設計で失敗した時の為に少し余裕を持たせるからな
2000kmくらいの余裕を持たせてもバチは当たらんべ
2020/12/21(月) 21:29:28.01ID:etTHsvrf0
対艦ミサイルは迂回機動を取ったりするから最大1000kmだと有効射程は大体600kmくらいだよ
2020/12/21(月) 21:32:20.76ID:JaRLT8jx0
とJSF氏が言ってました
2020/12/21(月) 21:34:13.71ID:55L/qX51d
近SAMはレーザーに統合された感じか？
2020/12/21(月) 21:59:20.14ID:jzcq35Ap0
>>424
>実際数値は１２００〜１５００ｋｍ
滑空弾モードで1000kmなら、単純弾道弾モードではだいぶ伸びそうですね。
2020/12/21(月) 22:57:33.33ID:tYLIUSztd
>>409
宇宙設置望遠鏡には驚いたよ。あんな話、出てたっけ？
2020/12/21(月) 23:58:37.94ID:hamwQHKc0
宇宙望遠鏡もイージスアショアっぽい事案
2020/12/21(月) 23:59:43.10ID:hamwQHKc0
>>421
4年で調達打ち切りじゃん
2020/12/22(火) 01:30:16.47ID:/bAMdjnv0
新艦対空って、これがA-SAMてやつなのかな？
2020/12/22(火) 02:41:19.20ID:ls84QR0b0
>>432
弾薬扱いで調達されてると目にしたけど…
2020/12/22(火) 03:15:33.74ID:FGQCKR0D0
ところでASM-3改って
どうなってんの？
お蔵入り？
2020/12/22(火) 03:15:51.33ID:ZfCDXd3y0
携SAMはパンツァーファウストや01式軽MATと同様に使い捨てだから弾薬扱いだわな
そして調達数から弾数を容易に推測できる使い捨て(弾薬扱い)の火器は、H22以降は個別の調達数が公開されていない

軽MATも同様にH22で調達が打ち切られたかのように見えるけど、もちろんそんなことはない
2020/12/22(火) 03:59:17.69ID:vCEGetMc0
>>435
射程延伸とASM-2代替も担う為に配備見送り
最近の装備庁の動きからすると、弾体のデザイン自体がステルス性を強く意識した別物になる可能性もあると思う
F-3が大型機になるなら機内搭載も視野に入れた設計も考えられる
2020/12/22(火) 08:25:33.32ID:vBwXj1Ae0
>>436
なるほど
2020/12/22(火) 09:58:46.22ID:588aBMYy0
>>436
一般人から隠したところで各国の軍関係者には周知の値でしかないだろう
事務処理が大幅に楽になるとかメーカーに負担を掛けることなく調達価格を下げられるとかのメリットがあるなら良いんだが
2020/12/22(火) 10:09:25.00ID:65FGCarkd
>>437
ASM-3「改」が見送り？
2020/12/22(火) 10:31:07.78ID:4U2bbrW1M
しかし日本ちゃん、防衛補正予算を第３次分だけで一発4000億も計上して
その中で中SAM改まで買っちゃう（他にもC-2とか潜水艦とか）のはさすがにどうなの…
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-RAbl)
垢版 |
2020/12/22(火) 11:15:50.67ID:5UW0bJYb0
中国発の第三次世界大戦が現実味を帯びてきたな
10年以内に来そうな勢い
2020/12/22(火) 11:31:14.68ID:588aBMYy0
西側にネチネチ締め上げられて我慢出来ずに手を出しちゃうのか
どっかで聞いたような話だな（他人事）
2020/12/22(火) 11:47:21.35ID:4gxy0tBi0
>>440
F-2又はF-3の主力番長兵器としては必要だから
見送りにはならんだろ、予算が削減される程度で
2020/12/22(火) 11:49:28.03ID:4gxy0tBi0
>>437
俺としては
F-15Eの最大攻撃武器がバンカーバスターであるように
現在研究開発中の対空母用のシーバスター
これをF-3で運用目指してるんじゃないかな？って予測する
そうなると機内搭載空にして翼下パイロンに重武装で強化はありそう
446名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-ZQU0)
垢版 |
2020/12/22(火) 12:31:31.74ID:8JcbS2zVp
>>441
最近は補正予算込みでワンセットですので
447名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-ZQU0)
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2020/12/22(火) 12:33:45.75ID:8JcbS2zVp
>>445
つうかシーバスター弾頭前に超音速のASM3とか用じゃなくて12式や哨戒機用って言われてたから
12式改で使うんでね？対地も含め
2020/12/22(火) 13:01:59.50ID:dVFmdKR0d
>>435
>>440
普通に今年度から開発試作が始まっている。
2020/12/22(火) 13:03:32.85ID:dVFmdKR0d
>>441
昨日の来年度予算案でC-2の今年度調達が0となっているから、今年度補正ではC-2本体は調達されない。
2020/12/22(火) 13:04:00.93ID:dVFmdKR0d
>>444
今年度予算で予算化済。
2020/12/22(火) 13:07:57.41ID:4gxy0tBi0
>>450
なら問題ないな

>>447
いろいろと情報出過ぎて
スケジュール管理など心配になってきたな・・・


ってか、海自指揮系統壊滅しちゃったが
空自と陸自だけで対応大丈夫か？年末年始は特に隣国から遊びに戦略爆撃機とかやってくるが・・
452名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3kCB)
垢版 |
2020/12/22(火) 19:20:01.26ID:N7m+ivqod
>>414
役に立たないことが判明したからごそっと削られたんだろ
要はクビだ
2020/12/22(火) 19:58:07.79ID:vBwXj1Ae0
>>452
役に立たないんじゃなく見栄っ張りだからイージスアショアとか宇宙監視衛星とかアパッチとかには恥知らずな予算が付く
2020/12/22(火) 19:59:49.40ID:vBwXj1Ae0
政治家とか韓国人レベルになったんじゃないか
それも英語の読めない低層韓国人
2020/12/22(火) 20:15:31.74ID:ZfCDXd3y0
財務官僚なんて元々ザイセイケンゼンカしか考えてないし、素人だからレーザーだの宇宙だの分かりやすい言葉にウケちゃうのは仕方ないよ
2020/12/22(火) 20:44:57.23ID:ELuv/eIU0
しかしこれだけ大急ぎで巡航ミサイル配備を進めるなら
F-3にASM-3改内装してステルスモードのスーパークルーズで
敵地にぶち込んでくるのもマジでありえるかもな
2020/12/23(水) 00:28:36.57ID:w01L11Yz0
ドローンで思い出したが、アゼルバイジャンとアルメニアの紛争でロシア製SAMは
ゴミ性能説が濃厚になったとか
これなら亜音速でも低空なら好き勝手出来る？
https://www.yomiuri.co.jp/world/20201221-OYT1T50050/
2020/12/23(水) 00:46:28.40ID:ZM/5Fhdf0
>>457
不明、下手したら運用側があまり理解してなかったためにゴミ性能になってしまった可能性など考慮すべきかと
2020/12/23(水) 01:01:08.42ID:mLuvXimRd
>>456
ASM-3自体が亜音速の数倍お高いのでなぁ…
2020/12/23(水) 01:02:33.78ID:mLuvXimRd
>>457
あいつらは古くて練度も低くて偽装もうんこで装備も揃ってなくて…
そのままロシア軍や中国軍に当てはめたら偉い目は見るよ。
2020/12/23(水) 05:35:58.06ID:7U7vi5kZ0
中露の兵器は格好は良いんだが、実際の性能はボロボロなんだよね

パレードで見栄えは良いが、エレキ関係は見えないからね
そんなのに投資はしないってこと

中国の長距離ミサイルが標的に当たるか？
まあ無理だと思うゾ
2020/12/23(水) 06:27:44.18ID:DECnyTxC0
偽旗作戦はダサいゾ

>>460
レーダーに関して言えばイスラエルのF-35に中東で中国のレーダーが破壊されて
ロシアのSAMが糞だったせいとか責任のなすりつけ合いしてたな
463名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-zDix)
垢版 |
2020/12/23(水) 08:25:02.36ID:VmoG3xM/p
>>457
前からS300、S400系は低高度からの侵入してくるミサイルに不向きなんでは？って考えはあったけど
前にS400でトマホークに反応出来なかったり今回のことでそれが強まったと思う
西側のミサイルが超音速で突破より低空から侵入、ステルスなのはS400メタってたんだなと改めて思った
2020/12/23(水) 08:38:38.33ID:QAtBG9/3M
ロシア製ミサイルはモンキー版とか本国版とかマイナーバージョンがありまくりそうで、
一緒くたに語る事は難しいんじゃないか

あと水上10mでの迎撃試験とかやってたけどあれは近接防空ミサイルだね
中距離でも短距離でもなく。
5mで打ち込まれたらどうするつもりなのか
2020/12/23(水) 08:43:18.91ID:oi1z3ujBd
S300も400も細かい製品の区別が数10ぐらいあるからねぇ。レーダーも10種類ぐらい、ミサイルもPAC-2/SM-2程度から弾道弾用の陸上仕様と艦載仕様など
2020/12/23(水) 09:07:28.14ID:q0YHAxjt0
旧ソ連製防空システムについて
「平野部で使用前提なシステムだったが、山岳地帯で必要な展開地積と地形が確保できずに本来の性能が発揮できなかった」
と、つぶやいた海外の人いたし

仕様・運用・性能を区別せずに一律ゴミとかいうのはちょっと･･･
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-e2PG)
垢版 |
2020/12/23(水) 09:59:33.43ID:/Q+fzmqX0
朝鮮でもゴミ、日本でもゴミなのが在日
2020/12/23(水) 10:16:34.75ID:fIbrdyB60
スイス製のリバースエンジニアリングから始めた国が高性能SAMを自作していると信じる癖に、中露が高性能SAM作れることは断固として信じない、ってのはちょっと分からんわ
2020/12/23(水) 10:21:56.50ID:VefXrFAm0
高性能ではあるんだろうが、どこでも万能ってワケにはいかんだろう
バリエーションも多すぎて一概に評価はできんのだろうな
2020/12/23(水) 10:38:07.93ID:VmoG3xM/p
高性能とかそんな話じゃなく
万能の対空兵器みたいに一部で持て囃されてた奴は居たが、前から言われてた向き不向きの不向きの部分がより浮き彫りとなったと言う話
2020/12/23(水) 10:40:41.59ID:VmoG3xM/p
さて12式改2(仮だけど、
これ派生して潜水艦発射型出来てくれねーかな
2020/12/23(水) 11:46:55.34ID:KUOIRBhbd
>>461
プロはそんな風に油断していないからこそスタンドオフミサイルを開発しているんだが
2020/12/23(水) 11:49:17.25ID:KUOIRBhbd
>>471
潜水艦発射型についてリークとか開示とかあったじゃん
2020/12/23(水) 12:46:30.16ID:fIbrdyB60
>>470
468は「中露の兵器」とか言って雑語りしてる人への苦言であって、別に向き不向きとかあなたがしたい話をしてる訳じゃないから気にしなくて良いよ
475名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOuq)
垢版 |
2020/12/23(水) 18:10:53.49ID:o61WCdgGd
>>458
むしろスペック通りの性能を発揮した結果だと思うよ
2020/12/23(水) 18:32:20.68ID:xVcRMB8a0
【軍事】第５世代戦闘機Su-57の量産初号機、年内にロシア空軍に引き渡し［12/07］ [Ttongsulian★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1607388958/
ここに、ロシアのミサイルは最強でアメリカの迎撃兵器でも
絶対撃ち落とせないと豪語する人がいる

だが旧共産国関係者やシンパの大言壮語も昔からよく聞いていたので
話半分ならぬ話6割くらいで聞いておく

でも詳しい検証はどうやってすべきなのか
2020/12/23(水) 18:47:46.84ID:3NRCFllu0
まだ実戦配備されてなかったのか
初飛行はずいぶん前のことだったような気がするが
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/23(水) 23:03:37.24ID:Mf5rhGlC0
PrSMのYOUTUBEの新しい？の見たけど　弾頭小さいな
2020/12/23(水) 23:51:07.57ID:w01L11Yz0
ヒトモノカネ揃ってる中国が新しいもの出して来たら、これはと思うが
正直ロシアって核戦力含めてあれだけの大軍抱えて今年の予算が自衛隊未満
ってこと考えると、ドヤ顔で最新兵器作りました超スペックですとか言われても
正直？？？だよな
2020/12/24(木) 01:52:53.09ID:fILs5O++0
>>479
ほんとそう、Twitterとかだと熱烈な擁護者がいて言いにくいけど金も技術も枯れてるもんね、、
2020/12/24(木) 02:07:28.61ID:A/m67Vtad
不透明な予算に加えて、小泉悠のTwitterを見ると無理に価格を抑えているらしい。Il-76とかは本国向けのは作るだけ赤字とか。
2020/12/24(木) 02:08:17.19ID:9FpeyEsIM
>479
古い話になるけど、R-73ってあるじゃん？
あれも最初は「露助製だろ？ハッタリ乙」「カタログスペックだけは素晴らしいですねwww」なんて言って
完全に見下してたが、東西ドイツが統一してR-73の現物を入手したら想像を遥かに超える高性能で
開発中の短距離AAMの見直しに追い込まれたっつー話もあるからな。

曲がりなりにも欧米を敵に回して数百年という実績は甘く見ちゃいかんと思う。
まあ「強いのは冬将軍だろ？」と言う正論もあるが、それはそれとして。
2020/12/24(木) 09:22:34.33ID:og4J4mj5M
ソ連崩壊後の長期低迷で開発能力低下してんじゃって話してるときに
ソ連が元気だった頃に開発された例を出しても仕方ねぇよ
2020/12/24(木) 09:41:17.92ID:BEDi94U2M
>>483
>ソ連が元気だった頃
今でも、韓国程度のGDP (資源輸入ゼロなので意外に健全な経済)。
日本程度の人口。そんなにショボい訳ではないよ
2020/12/24(木) 09:55:23.47ID:fILs5O++0
だからその程度で最新兵器出されても正直？？？だな、って話してんじゃん、、
2020/12/24(木) 10:08:03.38ID:RGFbECHWM
韓国程度のGDPって普通にショボいだろう
K-2や仁川やKFXをロシアが作ってたらしょんぼりするぞ
第5世代機を作れてないっぽいあたり実際GDPなりなんだろうけど
2020/12/24(木) 10:10:09.31ID:RGFbECHWM
GDPのショボさをソ連時代からの積み上げでどうにか補ってきたけど
それも失われつつあるというイメージ
2020/12/24(木) 10:25:22.31ID:BEDi94U2M
>>486
>韓国程度のGDPって普通にショボい
いやそうだけれどね。ロシアの主要産業は鉱業と農業なので、実態経済よりもGDPが低く見えるんだよ。加工産業をやっている方がGDPが高めになる。金融サービスだけやっていると更にGDPの数値があがる。
2020/12/24(木) 10:28:56.26ID:RGFbECHWM
>>488
それはそうだけどそれってブラジルやカナダと同じってことだろう？
どっちも韓国よりGDPでかいぞ？
2020/12/24(木) 10:34:17.58ID:Eq5TYQA80
経済など知ったことか
T-14にしろSu-57にしろ舐めて掛かって良いような代物ではない
戦略核の保有数を見れば未だにアメリカに近い軍事力と言い切って差し支えないレベルだ
2020/12/24(木) 10:39:18.40ID:RGFbECHWM
そのへん含めてソ連の遺産がでかいんだけど
それも年々摩耗していくという話だろう
2020/12/24(木) 11:01:41.61ID:Eq5TYQA80
敵の戦力は額面通りに機能する
そのように想定するだけだ
2020/12/24(木) 11:04:11.45ID:BEDi94U2M
>>492
>敵の戦力は額面通りに
常時どこかで実戦やっている国は、額面100%かそれ以上だね。
常時国 = 米英仏、露
2020/12/24(木) 11:51:51.74ID:u3D3YiOu0
>>472
自衛隊も口実に使っている面があるよね

それは米軍も一緒で「狡兎死して走狗烹らる」ってことでｗ
2020/12/24(木) 11:53:17.68ID:kAvKQ4yz0
戦力差が大きければ大きいほど良いのが軍事なんだが
あたかも敵が弱いと判断していれば自軍を強化しようと思わないはず
とでも言いたげな人たちはどんな世界で生きているんだろう
2020/12/24(木) 11:56:29.23ID:BEDi94U2M
>>495
>言いたげな人たちはどんな世界で
相手が自軍の6倍戦力ぐらいになると、相手側に開戦の衝動が強く働くでしょうが：
戦力均衡ぐらいなら普通ならば開戦は躊躇してくれる。
2020/12/24(木) 11:58:05.55ID:Eq5TYQA80
あまり差がありすぎると劣勢な側は必死になって軍拡始めるという話もある
その負担で破綻させるという手がないわけでもないが
2020/12/24(木) 12:01:13.99ID:tpU5vJBi0
米国はロシアや日本は嫌いだが中国は好き
この100年一貫して中国の大国化を助けている
2020/12/24(木) 17:21:58.34ID:KaU5uz/z0
仮想敵を過小評価するも何も今出来るモノで最高のモノを作るだけだもんなぁ
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/24(木) 18:00:56.15ID:Z2JFr8sR0
既出な内容含んでるけども今月航空ファンニュース欄
ASM-3改開発理由
ASM-3ではJASSM・RLASM・JSMとの射程と比べて短く云々
射程の延長は実寸は変わらず軽量化で射程伸ばすと以前出た通り

射程の比較にJASSM・RLASM・JSMを採用して射程の短いASM-３を採用運用とのは実際文字で見るのは初見かな？
軽量化云々は弾頭軽く燃料多くも含んでるって事でしょうね
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/24(木) 18:14:40.29ID:Z2JFr8sR0
>>500
ASM-3改射程　ノーマルが２００ｋｍ程度で倍の４００ｋｍと読売記事が一応出てたけど
JSMクラスの５００ｋｍが最低限でる数値の可能性があるって事かいな？
亜音速の９００ｋｍとかと比較は無理だから５００ｋｍがMAXって算段の計画なのかしら？
2020/12/24(木) 18:16:49.74ID:elh5jfwF0
>>500
>ASM-3ではJASSM・RLASM・JSMとの射程と比べて短く
JSMが、150 nmi (170 mi; 280 km) to >100 nmi low-low-low or > 300 nmi (350 mi; 560 km) hi-hi-low
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile
とのことですから、これぐらいは射程持つのでしょうか？　超音速としては結構な性能ですね。
2020/12/24(木) 18:33:54.35ID:kkgPu5hg0
>>501
高高度から高速投下するのを想定してるんでないの、データリンク使わないと自機レーダーで見えないと撃てないだろし
F-2が上昇限度17000mだったか18000mだったかだからそれだと520km位まではレーダーで見られるのでそれくらいの射程は欲しいわな
次期戦闘機ではより高高度からスーパークルーズで投下とかになるだろから実質射程はより延びるだろな
2020/12/24(木) 18:35:54.67ID:kkgPu5hg0
>>500追記
軽量化の場合は弾頭の軽量化より炭素繊維の大幅採用とかになるんでないかな
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