【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/29(火) 14:59:22.98ID:0N979eood
射程延ばすほどターゲッティング能力が重要になるな
それと弾体が大型化するとコストや運用面の負担が増えるけど
もうちょいコンパクトな使いやすいミサイルは作らんのかな
そこは既存ので良いか
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-uMNi)
垢版 |
2020/12/29(火) 15:03:04.35ID:J+2HhErv0
これに高速滑空弾が加わるわけまんこ。
こっちの射程も同じくらいになりそうまんこ。
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-uMNi)
垢版 |
2020/12/29(火) 15:03:45.27ID:J+2HhErv0
ＪＳＭ　　Ｆ３５用
１２ＳＳＭ　　900㎞　 フェーズ１ ロラズム、ジャズム代替　Ｆ１５
１２ＳＳＭ　　1500㎞　フェーズ２ 将来構想
新対艦誘導弾　2000㎞　対地対艦用将来巡航ミサイル
高速滑空弾　　？？？？　フェーズ１
高速滑空弾　　？？？？　フェーズ２
2020/12/29(火) 15:06:36.02ID:vFd+3gN+0
F-35Bを導入すると宣言したときには既に空母型護衛艦が4隻就役していて
巡航ミサイルを配備すると宣言したときには既に偵察衛星と測位衛星と通信衛星を自前で多数運用している
日本のスタートラインが他国と同じだとは思わない方がいい
2020/12/29(火) 15:07:20.87ID:Ga5JmrC10
>>832
JSMはF-35に内蔵できるという唯一無二なASMだからな
>>859
ターゲッティングは>>660にある衛星コンステレーション使うなりF-35や次期戦闘機が行うとかではないかな？
2020/12/29(火) 15:08:17.34ID:+ieS2AJbd
>>842
評価というのは今回の要素研試の試作品であるジェットエンジン、翼展伸、ステルス形状あたりのみの評価。
弾としては評価していない。（上記の構成品以外はドンガラ）
よってシステムどころか弾自体の試作もしておらずそのまま開発試作への移行は無理。間に研試を挟めないと。
特に今回は長距離の弾システム未経験の川重だし。

そもそも、島嶼防衛用新対艦は12SSM（改）開発試作と同時期に立ち上がっており、よって早期の装備化は想定していない。
（開試が一つ立ち上がっているのに同時に同様の試作はできないので。内局も財務も通らない。）
もともと12式改の後継を想定して立ち上げられたものと思われる。
まぁ12式自体がスタンドオフ化されることになったけど。
2020/12/29(火) 15:12:54.61ID:ttosc4pr0
兵器開発は東アジアが最もホットだからな
欧米の兵器オタも羨んでるだろう
2020/12/29(火) 15:17:46.00ID:0N979eood
>>863
その辺もこれから整備してくんだろな
2020/12/29(火) 15:23:53.92ID:vFd+3gN+0
韓国とか20年以上前に空母保有するとか言い出していまだに一隻もねぇからな
けどそれは彼らが特別無能で大言壮語なのではなく世の中だいたいそんなもんや
2020/12/29(火) 15:32:22.94ID:+ieS2AJbd
>>864
間違えた。
島嶼防衛用新対艦の評価はかれからだから
X評価していない
O評価しない
だね。
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Yke/)
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2020/12/29(火) 15:37:25.84ID:Dfx6NKN80
産経で書かれてる「当面は射程900km」が12式（改）で、将来の射程1500㎞が来年度から始まる12式改善型で合ってる？
さらにステルス弾体の新SSMと。
だいぶ用途がダブル気がするけど。
2020/12/29(火) 15:43:44.98ID:649JJyWL0
正直、KHIの新対艦の立場が微妙になると思うわ
今後調整は必要だろうな
かなり異例の決定だからな
MHIの社内研究がかなり進んでたという事だと思う
2020/12/29(火) 15:44:39.88ID:UFNUQ76Wd
戦闘機や爆撃機の運用妨害するためなら滑走路狙えばええからターゲッティング能力もそれほどハードル高くないし
2020/12/29(火) 16:00:57.44ID:NLxVFQHdM
そもそも敵国本土の移動目標なんて狙う必要が無いし
2020/12/29(火) 16:08:14.07ID:Dfx6NKN80
北海道や東北あたりから尖閣周辺の支那艦隊に攻撃できるなら発射母機の残存性も高まるってもんだ
2020/12/29(火) 16:10:43.39ID:+ieS2AJbd
>>869
12式（改）は300kmだか400kmだか言われてた今まで開発試作でやっていたもの。これが来年度以降どうなるかはわからない。
射程900kmは来年度から開発試作が始まる「12式地対艦誘導弾能力向上型」のこと。1500kmはさらにそれの射程を伸ばそうという話。（島嶼防衛用新対艦とは別）
2020/12/29(火) 16:12:24.84ID:eM/MPXupp
F35の偵察能力や情報処理能力がミサイル誘導でで発揮される訳だ
高いステルス性があるので発見され辛く
自身が直接手を下す訳でもないからローリスク
仮に見つかっても迎撃機を返り討ちにする能力がある
2020/12/29(火) 16:43:08.40ID:vI3mIJtla
>>843
はてサはこんなもんだろ
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-uMNi)
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2020/12/29(火) 17:10:43.91ID:J+2HhErv0
ハリネズミジャパン
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 17:39:53.95ID:vz5YttOk0
>>849
滑空弾射程300km で竹内を書くと　バンブー　ケケ内とかって煽ってる
オッサンだか兄ちゃんだかしらんけど何時もの同じ人に言っといてさしあげるけど

滑空弾ミーハーの俺な　新聞記事なると毎回コンビニで買うミーハーだったんだわ
大掃除で新聞が纏まって（一纏めにしてたん）出てきたんで見たら
２０２０年になる以前までは産経も毎日も日経もどれも300km表記やったぞ
どこの新聞社の記事も見直したら300kmやったぞ
竹内300km雑誌記事の当時は300kmが表に出せる公式数値
竹内300kmで煽ってる奴居るけどありゃあの当時の公式値って思わんと自分が間違ってる事になるぞ
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 17:47:15.08ID:vz5YttOk0
>>878　補足　書いてて何となくの記憶を思い出した

それまでの新聞記事が300kmだったんだけど　軍研別冊に滑空弾記事が載る様だが新聞以外の数値見れるかしら？
って流れで俺がなんだ竹内氏まで300kmかよ　滑空弾ってショボイって感じのを書いたような記憶を今思い出した
・・・こうやって見るなんて事は無く竹内の300kmは至って公式値を述べただけに過ぎんと思う
2020/12/29(火) 18:23:15.46ID:/vrlNVaid
アドバルーンだとしても、2000kmより多少少なくてもだいぶ使いやすいからな。
2020/12/29(火) 18:24:20.73ID:wtS6EQk/0
技術的に無理だったわけでなく、政治的に制限していただけだからな。そりゃそれがなくなればすぐに開発はできるさ、それを見越して設計していたわけだろうし
2000キロは確かにすごいけどトマホークは40年前にそれを実現していたんだし。40年前のミサイル技術だそ
2020/12/29(火) 18:26:41.32ID:/vrlNVaid
>>828
JSMの500kmだって初めて聞いた時は「おおっ、遂に…！やるなあ！」って思ったものな。それがショボい枠か……
2020/12/29(火) 18:27:49.70ID:/vrlNVaid
>>834
わかる、わかるよ
884名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOuq)
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2020/12/29(火) 18:30:27.42ID:c3+GDZPMd
空母の乗員の10%感染か
米軍はコロナで地域のイニチアシブを失う一方中国は空母打撃群と強州揚陸艦をどんどん増やしていくと

米軍悲鳴「コロナのせいでもう戦争できない」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609233122/
2020/12/29(火) 19:33:02.23ID:kbvO9snU0
>>881
長距離対艦ミサイルの先駆けは旧ソ連
だが当たらないので廃れた

対艦トマホークも駄目だった
問題は商船と区別が付かないこと

この点をどうやって解決したのか？
興味があるね
2020/12/29(火) 19:41:48.13ID:FgbX2Xby0
>>885
解決も何も海は大陸沿岸までしか広がってないんで、そもそも遠くなんてないもの
第一列島の戦力がISR情報送ってくるでしょ
2020/12/29(火) 19:55:49.57ID:djPqzR1N0
>>885
当たらないので廃れたというか接近する米空母機動部隊を要撃するなんて想定の
優先順位がかなり下がったってだけじゃないの
当てるために海洋監視システムとか半ば特攻の偵察機とか用意してたし
2020/12/29(火) 20:04:43.21ID:kbvO9snU0
大型の漁船とか商船と、敵艦との区別がつくのか？
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:16:58.77ID:vz5YttOk0
英国製プーさんさんがツイで書かれてる

2000km射程　
＞「南西諸島から北京が撃てる」ではなく「東京から南西諸島沖が撃てる」だと思う

これ見て以前このスレで書いた事を思い出した
2000kmは敵基地・相手領域打撃能力ではなく　純粋に対艦ミサイル運用を主眼に置いたものだろコレ
何スレか前に
1500km射程ミサイルを保有するには敵基地名目ではなく対艦ミサイルで保有すれば保有に至るハードルが下がるんでは？
って書いた
小笠原かに長射程地対艦ミサイルを置いて太平洋展開シナ空母に警戒すべきでは？
それを名目に対地も出来る長射程ミサイル保有できるんでは？って書いたんだわ

中国は太平洋にも進出している　昨日も沖ノ鳥島に調査船が来たし
何より白書に太平洋に空母が展開する図が載ってた
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:19:53.75ID:vz5YttOk0
>>889 続き
竹内やよっちゃんさんや他の軍事ライターの方もターゲティングどーすんの？コレ
って書いてたから　敵基地のターゲティングを考えないで2000km投射能力をまずは既成事実として保有
まずは保有が目的なのかな？って思ったけど違うな

この2000km対艦ミサイルは太平洋運用を考えている　主目標は中国艦艇（空母含む）　これだろ
だからターゲティングは太平洋に展開する警戒機哨戒機衛星護衛艦等でやる
中国本土のターゲティング云々でそはもそもなく
島嶼防衛　つまり先島に対する敵上陸部隊に対する対地攻撃能力も当然考慮しているだろうけどもそれはあくまで付属能力に過ぎない


対艦ミサイルを仕分けると

①日本沿岸の数百キロ沖に展開した敵艦艇を　日本内陸の対艦ミサイル部隊が投射　
　射程数百キロ　　対艦ミサイルブロック１（８８式とか）

②先島から第一列島線を越えてくる第一列島線に展開する敵艦艇を　敵上陸部隊も叩く　南西諸島九州から投射　
　射程500km～900km　対艦ミサイルブロック２（スタンドオフミサイル）

③先島や第１列島線に展開　もしくは第１列島線を越え第１～第２列島線内の太平洋上の広い範囲に展開する
　敵艦艇を叩く為の能力
　射程1500～2000kmの　ブッロク３　領域？対艦ミサイル　

領域対艦ミサイルってなんか意味不明だけど、沿岸でも島嶼（中国沿岸から第１列島線近海）でもなく
太平洋東側全域をカバーする対艦ミサイルなんじゃないか？
2020/12/29(火) 20:21:02.03ID:Ga5JmrC10
>>889
そういう側面は確かにあるがそれだけとも限らんのよなあ
https://i.imgur.com/N5zKQFC.jpg
https://i.imgur.com/g6Pf88a.jpg
2020/12/29(火) 20:24:02.72ID:FgbX2Xby0
それは戦術的なお話だよ

政治側は明確に敵基地攻撃能力保有に舵切ってるのを軽視してはいかんよ
2020/12/29(火) 20:25:29.92ID:PBBu+pv/0
>>891
対空と対艦同じミソ使ってない！？
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:26:27.32ID:vz5YttOk0
>>890　自画自賛になるけどこれじゃね？マジで

これだと公明にも説明つく訳で　敵基地・相手領域内打撃能力ではなく
そもそも、太平洋全域に於ける対艦ミサイル（もちろん島嶼の敵部隊も叩けるけどあくまでそれは付属能力）を保有

米国と調整ついているのか？
これも米本土から極東に展開する米艦隊の援護
グアム・ハワイに於ける展開レーンの確保を補完する為の相手脅威艦艇の除去
の為の長距離対艦ミイサイルの保有

これで説明つくんじゃない？　いやマジで
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:27:31.07ID:WiVA+8lK0
ハープーンクラスのミサイルで射程が1000㎞とか1500㎞とか
少なくとも普通のミサイルじゃないよね
なんだろう？弾体をステルス形状にして弾道飛翔させんのかな？
2020/12/29(火) 20:27:52.35ID:Ga5JmrC10
>>893
対空はAAM-4Bで対艦はASM-3で対地は島嶼防衛用対艦誘導弾かと、事前審査の時のポンチ絵なので実際はJNAAMなりAAM-4C(仮)とASM-改と島嶼防衛用対艦誘導弾になるだろな
2020/12/29(火) 20:29:38.36ID:Ga5JmrC10
>>895
恐らくハープーンサイズでは無くなってるんでないかね、エンジンの燃費向上もするだろけど島嶼防衛用対艦誘導弾に似たような形になるとなると太くなるだろし
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:30:18.82ID:vz5YttOk0
>>894　補完
おそらく次期大綱では小笠原に対艦ミサイル（射程2000km）を置く（常駐かどーかはともかく）
これ来ると思う
2020/12/29(火) 20:30:55.73ID:Ga5JmrC10
>>892
それな、軍事は政治と外交が強く関係しそれに影響されるというのは押さえておかないといけないポイントよな
2020/12/29(火) 20:35:30.94ID:Ga5JmrC10
>>898
置くとしたら硫黄島かねえ、硫黄島に射程2000kmの置くとソウルや上海や台北に届くな
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:40:19.48ID:vz5YttOk0
>>894　自分にアンカばっかしてバカみたいだけども

シーレーン防衛の一環の対艦ミサイルとして捉えるべきなんだと思われる
シーレーン防衛は石油の中東へが今までだけど
これからの第２のシーレーンは米本土から太平洋を横切って極東・インド洋に至るここも入るんだと思われる

ここに中国が展開してくる以上（太平洋では距離的優勢で艦艇数からも中国が有利になると思う？）
ここを抑える為のミサイルって考えられる
902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 21:05:53.41ID:vz5YttOk0
>>900
今年か去年だかに米国が中国の太平洋展開に対してグアムテニアン展開だけじゃなく
ウェーク島も注目・再評価してる記事があった（小さい島ですけどね）

日本も南鳥島の評価が上がる可能性はあるんじゃないかと個人的にふんでます
2020/12/29(火) 21:16:24.42ID:vFd+3gN+0
中国はどうも日本に遊ばれてるっぽいな


日本、ウイグル弾圧を米英に提供
https://this.kiji.is/716395650573631488
＞日本政府が独自に入手した、中国でイスラム教徒の少数民族ウイグル族が強制収容された根拠となる情報を昨年、出所を明らかにしない条件で米英両政府に提供していたことが、28日までに分かった。
＞人権問題を巡っても中国政府への圧力を強めていた米国は、これらの情報を基にウイグル族を弾圧したとして中国への非難を展開していた。日米の関係筋が明らかにした。
＞中国や北朝鮮の脅威拡大を念頭に、日本政府内には米英やカナダを含む英語圏5カ国の機密共有枠組み「ファイブ・アイズ」に参加すべきだとの声が出ているが、情報面での一体化が水面下で進展している実態が明らかになった。
2020/12/29(火) 21:16:40.65ID:vFd+3gN+0
ごめん、誤爆
2020/12/29(火) 21:39:21.26ID:Ga5JmrC10
>>902
南鳥島はあまりにも離れてるのでなあ……硫黄島と両方に置くとかなら相互補助で意味あるだろけど南鳥島にのみ置くとしたら意味があまりないかと
2020/12/29(火) 22:49:59.01ID:78MdRFkW0
あまり意味分からない場所だとそこに住む兵士の士気も不安だ
907名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-yePO)
垢版 |
2020/12/29(火) 23:06:45.60ID:XJu+volpr
AAM-3Aはつなぎでやっぱ本命は発展型AAM-3だよなあ。
ASM-2だとジャンカイⅡ級にも負ける可能性がある。
2020/12/29(火) 23:11:27.17ID:78MdRFkW0
AAMで対艦攻撃するのか
F-35やF-3なら射点までは行けるだろうけど
2020/12/29(火) 23:37:01.07ID:wyzNZYJP0
エースコンバットみたいだぁ…
2020/12/29(火) 23:52:11.93ID:IjnakEYV0
ASM-2は単に飽和させるための数合わせかと、そしてそのためなら十分に有用だ、やすいし
2020/12/29(火) 23:58:58.31ID:wyzNZYJP0
ASM-2もそうだけど、ミサイルって最も敵に接近するノードなわけで、そいつらから敵の情報を取れるようにはできんのかな
場合によっては何機もUAV飛ばすよりずっと有意義
2020/12/30(水) 00:05:10.99ID:k5IlNHsu0
将来的には特攻をかけるミサイルにもなる無人機なんかは登場するだろうし
ミサイルがミサイルとネットワーク形成したりもするようになるだろうね
2020/12/30(水) 00:05:45.75ID:KpUw3IzL0
>>911
MPMSってそういうものじゃないの？
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3660-cQSu)
垢版 |
2020/12/30(水) 00:14:42.70ID:BtvKiL2s0
しかし普段ツイッターで「俺は防衛省にコネがあるんだぜぇ？」みたいなこと言ってる軍事評論家のお歴々が
揃いも揃ってASM-3Aも国産トマホークも事前に全く知らされてなくて面白いね
2020/12/30(水) 00:19:01.24ID:bfxmq/ia0
>>911
トマホークは映ってる画像見れる様になってる
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
垢版 |
2020/12/30(水) 00:26:59.70ID:wqMEY4QG0
>>914
別段面白くなんかないわな
日本の安全保障問題がそれだけ厳しいって事に急激に対応の処置をせざるを得なくなったって事だからな
2020/12/30(水) 00:31:39.45ID:zP+R4nMhd
>>914
当たり前だろ
918名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-XPwP)
垢版 |
2020/12/30(水) 00:37:14.73ID:4wB8E449r
精密機器を損傷させる指向性榴散弾みたいなミサイルを先にぶち込んで抵抗力を低下させてから
本命をぶち込むとかできないかなあ。
スペックだけ見ると中国艦艇は近接防御カッチカチだから剝がしたい。
2020/12/30(水) 00:58:17.72ID:OQlyoqWZ0
先行する妨害弾が電子的静粛性を保ったまま敵艦の周囲にデコイやチャフをばら撒き、そこに画像誘導方式の本命が飛び込んでいく
2020/12/30(水) 01:42:13.31ID:H/j5nwYZ0
フォークランド以降、基本的にはその戦術が今でも基本だな
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
垢版 |
2020/12/30(水) 02:08:03.45ID:wqMEY4QG0
今更疑う訳ではないけれども
射程1500km 2000km報道記事　産経以外でも報道記事来ないかな？
滑空弾で一番記事多かった　対艦仕様　射程500km表記が早かったのは毎日だったと思う
日経も熱心だったように思う
2020/12/30(水) 03:31:13.27ID:MDsMs45W0
>>763
P-1をミサイルキャリアとして使えるね
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-c1OJ)
垢版 |
2020/12/30(水) 07:52:54.12ID:BxpdOUOC0
ここまで射程伸びるともはや
艦艇や航空機自体がわき役になりそうだねｗ
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-c1OJ)
垢版 |
2020/12/30(水) 08:05:35.53ID:BxpdOUOC0
>>898
そもそも
いずも型空母化＋Ｆ３５Ｂは、太平洋側の防空（主にフィリピン海）
って意味あいが強いからね。
硫黄島にレーダーも置くわけだし、当然
宮古石垣奄美みたいな陸自基地もできるでしょう。
2020/12/30(水) 08:36:03.19ID:ICRH5GlV0
>>921
>産経以外でも報道記事
佐藤議員の方が、各種報道・軍事評論家のあれこれより、10倍は確度が高いよ。防衛省→内閣府担当(→サンケイ)と自民党部会、のプレゼンの一部が報道されたのでしょう。
2020/12/30(水) 08:43:22.08ID:bimdYNr50
射程2000kmのASMが出てくると空母は時代遅れって感じがするな
F-3と組み合せれば海南島も攻撃出来そうだな
2020/12/30(水) 09:25:30.75ID:p+Oafbela
>>918
EMP弾構成システムの研究
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken01.png
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
2020/12/30(水) 09:30:20.54ID:9dYQEmrV0
DDHから飛ばしたステルス機のターゲティングで射程2000km級の艦載ステルス巡航ミサイル数百発ぶち撒けたら
全滅せずに済む海軍なんぞほとんど存在せん
2020/12/30(水) 09:39:51.84ID:ZCMVJXzI0
>>923
2000km級の艦載ステルス巡航ミサイルはおそらくターボファンエンジンを使ってるから
中華イージスには落とされる可能性がある
もっとも中華イージス相手にはSAM-3改を使うだろうから問題無いけど
2020/12/30(水) 09:54:31.36ID:Rg7fGfGOd
産経はイマイチ信用できん
2020/12/30(水) 09:55:55.91ID:H/j5nwYZ0
>>928
同じことを海戦当日に中国がやってきたら、だものな問題は。そりゃイージスアショアが中止になるわけですわ
2020/12/30(水) 10:03:01.91ID:yE7QDYbC0
陸海空で2000kmの対艦誘導弾のファミリーを装備か
やっと日本も正気になったか
2020/12/30(水) 10:08:11.96ID:ICRH5GlV0
>>930
>産経はイマイチ信用できん
サンケイ=信頼度10%、佐藤議員=90%(部会説明は確かにあった)
合計で信頼度100% (嘘)　正しい計算は↓
間違っている可能性が (100%-10%=90%サンケイ)x(100%x90%佐藤議員)=9%
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-c1OJ)
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2020/12/30(水) 10:21:54.08ID:BxpdOUOC0
あとは大量配備と隠匿ですな。

日通、佐川、ヤマト　に偽装してドライブさせてればＯＫ
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-f/Gu)
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2020/12/30(水) 10:23:13.08ID:GDrrTnyx0
>>928
数百発買う金がどこにあるのかと
たまに撃つ弾がないのが玉に瑕
2020/12/30(水) 10:27:51.49ID:9dYQEmrV0
>>931
中国は空母からステルス機飛ばすのは当面無理になったらしい
「短期間で解決できない技術的財政的問題」とかなんとかで

>>932
前から正気やぞ
少なくとも正気でないと巡航ミサイル保有なんておくびにも出さないのに
偵察衛星と測位衛星と通信衛星だけは大量に打ち上げて自前で
運用しておきますなんてならない普通
2020/12/30(水) 10:29:39.01ID:9dYQEmrV0
>>935
一発30億のSM-3を180発も購入しようって日本ちゃんやぞ
一発1億程度の巡航ミサイルなら数百発なんて「チンケな」数どころか5400発調達できる規模
反日がどれだけ願望に縋り付いたところで現実はこんなもんよ
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
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2020/12/30(水) 10:38:55.46ID:wqMEY4QG0
>>924
島嶼防衛用ミサイル関連は先島諸島への中国の軍事行動への対応で
今まではその対応がメインだったけども
これからは中国の軍事（経済）が太平洋に展開した状況からの事を念頭に考えて行かなければなりませんからね

或る意味A2/ADの今までの概念以上の事を考えて行かなければならん事の一環が
軽空母太平洋展開であり今回の射程2000kmだと思うのです
中国はトンガやフィジーに港湾協定結んだみたいだし基地置く可能性が高いでしょうねって置くでしょ

>>889 >>890 に書いたのだけど
つまり台湾有事・第１列島線を越えてくる有事だったのが
第１列島線・第２列島線の間の平時からの軍事展開圧力に対する対処オプションを
日本が対応を始めたって事だと思う

島嶼防衛用って名目だけども太平洋防衛用って名目を含んでると思われる（敵基地も勿論あるでしょうけども）
2020/12/30(水) 10:43:13.33ID:H/j5nwYZ0
切り札としての潜水艦発射型の開発が待たれますな、おそらくされているかと思いますが、ある程度艦から離れてから
海面にポップアップ＞飛行状態へ移行する機構が必要かと思われますので開発はかなり時間がかかるでしょうね
2020/12/30(水) 10:54:04.44ID:ICRH5GlV0
>>936
>少なくとも正気でないと
>偵察衛星と測位衛星と通信衛星だけ
ALOSだいち衛星を構想した1990年頃からアタマが明らかにおかしい訳で・・南極大陸まで海抜2m精度4ｍ解像度のデジタル地図作ってるんです。
(米軍が緯度南北60度まで30m解像度、標高精度それなりでokでトマホークやB1/B2爆撃機を運用しているのとは、何かが違いすぎる)
具体的に書くと、ハリウッド映画で機体を90度傾けて抜けるような狭い谷間を日本のデータなら軽々と無人機が飛べるんです。
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
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2020/12/30(水) 11:15:27.41ID:wqMEY4QG0
>>938
日本の防衛はここ最近は北と島嶼防衛の尖閣先島で
対中国でよく地図で使われるのが中国の沿岸部から東シナ海先島周辺の地図に中国から展開する⇒が描きこまれている
あの地図だったけども
これからは日本全体図（東京から小笠原のラインからグアムが入ってる）
中国から太平洋上全体が入ってる地図もメインになるって事なんでしょう

対中国の頭の中で浮かぶメイン地図の入れ替え・書き換えが必要になったって事だと思う

中国の
南シナ海展開などシーレーンへの米国との対応　
台湾有事からの尖閣・沖縄先島への対処
第１～２列島線内の主に西太平洋域内への中国艦艇・爆撃機展開への有事から主に平時からの対応
またここ数年日本海への展開の可能性（北極航路？）

ここに北朝鮮のSLBM展開への対応
韓国もハッキリ言って油断ならん

更にロシアもシリア・欧州方面だけでなくこちら方面に展開を強めるのか
あるとしたら先日中国と日本海に爆撃機展開したけども太平洋展開でも中国と組む可能性はあるでしょうね

こう考えると日本の周辺国は糞ばっかだな
2020/12/30(水) 11:22:20.20ID:H/j5nwYZ0
そりゃどこの国でも日本は欲しくて欲しくてしょうがないでしょ…邪魔でしょうがないともいえる
2020/12/30(水) 11:33:48.94ID:KpUw3IzL0
>>926
より索敵が重要になるから、その為のF-35Bという事なんじゃね
2020/12/30(水) 13:30:28.97ID:fH0bpW/L0
>>943
そうなる
射程1000km超えのミサイルとなるとそれまでの上限100発から、上限1000発級の飽和攻撃ができる

すると索敵は重要だけど、まともなかんせいできないから、自立攻撃プログラムと多段の索敵システム作るだろう

イメージ的には
・長長広域索敵をドローンなどでやって、艦隊群の展開域半径50-200kmくらいの範囲を絞る
・攻撃対象となる10-20の末端艦隊はF35を軸に距離400-600kmから完全に正確な位置を絞る
・F35が大規模な中間誘導を行う
・敵の範囲が絞れたら終末団塊の50-100kmは自律攻撃プログラム

こんな感じ、でこれやるのに高度な自律プログラム必要だから、そういう「群生制御」システムを段階構築することになると思う
945名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HOCe)
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2020/12/30(水) 13:44:46.68ID:RCoMmNo2d
日本がこれから意気揚々とやろうとしている事業や導入は中国では既に行われているということの事実
射程◯kmなんとかは当たり前のように巡航ミサイルや弾道ミサイルとして既に大量に配備されている
アドバンテージというよりようやく最低ラインと言える
2020/12/30(水) 13:45:56.33ID:fH0bpW/L0
アメリカ側からみた防御ドクトリンはこうなる

米軍
航空戦略空襲広域攻撃部隊　F15×40機で80発、爆撃機で8発×20セット
マッハ20のグライダーミサイルで完全に核施設や空港などの中枢機能無力化

地上長射程砲1時間100発の数セット
ある程度空襲やミサイルの無力化が住んだら、取りこぼしの地上待機戦闘機あるいは陸戦部隊をボコボコに

PRSM×100発2-3セット
艦隊中心にボコボコ、多分停泊空母や潜水艦を奇襲

台湾PRSM
港湾、空母破壊

自衛隊対艦スマートミサイル×1000発
艦隊、レーダー、沿岸施設をボコボコ

アメリカ巡航ミサイル隊×1000発

これでアメリカのドクトリンは
・グライダーミサイル300-500発
・PRSM200発×3-4セット
・長距離砲、推定弾丸重量200kg砲弾、連隊20門で時速200発の最大2000発砲撃
・アメリカ巡航ミサイル　1000-2000発
・日本巡航ミサイル　1000-2000発
これで軽く5000発単位の砲撃を1-3日でそれだけで叩けるドクトリン
地上施設ベースならば、ミサイルだけで航空拠点を10-20ねじ切れる打撃

湾岸戦争では巡航ミサイル500発、基地に向けた空爆爆弾1000発、MLRS1000発を叩き込めたが
その2-3倍の打撃力を一瞬で叩き込む作戦体系
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
垢版 |
2020/12/30(水) 14:07:07.08ID:wqMEY4QG0
JASSM-ER　射程900km　⇒　12式改改
JASSM-XR　射程1500km　⇒　12式改改の1500km版　
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a758-cQSu)
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2020/12/30(水) 14:15:04.38ID:wqMEY4QG0
何回か書いたけど　ここまでファミリー化拡大するんだったら艦載化もあるんだから
国産ＶＬＳを開発した方が良くない？
2020/12/30(水) 14:40:18.58ID:RJVz4IJL0
Mk41VLS高すぎだわな。
特許も切れてるんだっけ。
2020/12/30(水) 15:05:50.74ID:2RIW7/si0
>>926
軽空母が現在では妥当だからな
原子力空母は正直不要になりつつある
2020/12/30(水) 15:07:24.82ID:xs/v5nV80
国威発揚という意味では、特にアメリカや中華には必要カモメ。フランスも同じく
2020/12/30(水) 15:09:51.60ID:2RIW7/si0
射程2000kmに関して考えてみれば
P-1に搭載できれば
P-1の行動半径は4000km
4000km+射程2000kmの誘導弾
つまり！最大射程6000kmの誘導弾を最大8発！P-1は搭載可ということになる
そうなると
東京中心からでも
北はロシアの領土8割
南はオーストラリア大陸北部一部
東はアラスカの半分
西はインドの半分
までが射程となる、ようやく通常国家として日本は大国相手に抑止力として機能できるかと
2020/12/30(水) 15:41:08.46ID:PxC4fW3Jp
いくらステルス化されてるといっても亜音速巡航ミサイルで敵本土防空網を突破できるってのは夢見すぎな気がする
リビヤやシリア相手じゃないんだし
2020/12/30(水) 15:46:49.98ID:ICRH5GlV0
>>953
>敵本土防空網を突破
予め防空体制の配置を知っていれば、間を縫って簡単に入れるよ。
米の将来戦闘機構想のPCA(たぶんボツ)なんかも強行突破ではなくて、防空網が存在しない経路で内陸まで侵攻です
2020/12/30(水) 16:06:10.86ID:cTOg8lSs0
島嶼防衛用です
射程延ばすと迂回させて別方向から狙えるので大いにメリットがあります
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-c1OJ)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:19:50.74ID:BxpdOUOC0
>>953
ハーピーで先に防空網を壊滅させるのでしょう(笑)
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-c1OJ)
垢版 |
2020/12/30(水) 16:23:48.09ID:BxpdOUOC0
新対艦誘導弾の時代は、
もはやコンステレーションがセンサーノードの中心的役割でしょう。
2020/12/30(水) 16:29:16.06ID:9dYQEmrV0
>>952
ようやくっつーかここ20年ぐらいかけて着々と偵察衛星やら測位衛星やら揃えてきて
満を持して最後のピースを調達って感じだからなぁ
自前でこんだけ衛星運用してる巡航ミサイル保有国とかそうおらん
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