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練習機総合スレ30
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1名無し三等兵
2020/12/09(水) 18:49:41.05ID:pa5imlRK さあ語れ
490名無し三等兵
2020/12/30(水) 23:51:44.90ID:l4H3jeTR491名無し三等兵
2020/12/31(木) 00:11:07.34ID:W42vjQc0 >>488
2040年代に入ると国内の航空産業も、F-3の開発とそのアップデート作業も一区切りついて暇
高等練習機は2030年代までに必要、主力機であるF-35に最適化、F-3開発に国内リソースに注力するためT-7A
中等練習機は2040年代まで持たせられるため、手すきとなる2040年代以降は航空産業および技術維持のため国産であるべき
2040年代に入ると国内の航空産業も、F-3の開発とそのアップデート作業も一区切りついて暇
高等練習機は2030年代までに必要、主力機であるF-35に最適化、F-3開発に国内リソースに注力するためT-7A
中等練習機は2040年代まで持たせられるため、手すきとなる2040年代以降は航空産業および技術維持のため国産であるべき
493名無し三等兵
2020/12/31(木) 01:00:53.99ID:W42vjQc0 >>492
開発リソースのことを言ってるんだけど?
F-3が35年に配備開始、後期型の配備開始が2045年と考えれば、
開発リソースは2040年代初頭までは余裕がない
逆を言えば、2040年代に配備なら、開発期間を5年程度と課程すれば、リソース的な余裕はあるというか、仕事を回さないと航空産業が死にかねない
開発リソースのことを言ってるんだけど?
F-3が35年に配備開始、後期型の配備開始が2045年と考えれば、
開発リソースは2040年代初頭までは余裕がない
逆を言えば、2040年代に配備なら、開発期間を5年程度と課程すれば、リソース的な余裕はあるというか、仕事を回さないと航空産業が死にかねない
494名無し三等兵
2020/12/31(木) 02:19:31.48ID:ggNghFct F-3がスケジュール通りに完成するなんて誰も思ってないからヘーキヘーキ
495名無し三等兵
2020/12/31(木) 03:10:13.17ID:0j6X5ptG F-3は割と予定通りに開発されるぞ
だいたい遅延の原因になるのは政治的なゴタゴタが原因
共同開発による主導権争いやら要求性能を盛り過ぎたり追加要求を見境なくやるのが原因
コンピューターの発達のお蔭で大概の事はシミュレーションできるまでになっている
だからXF3-1では目標推力に達するのに1年かかったがXF9-1は僅かな期間で軽く目標をクリアできた
最初のeシリーズと言われるT-7Aなんかも短期間で初飛行して特に問題も発生していない
F-3も無茶な追加要求を加えていかない限りはそれほど遅延を懸念するほど余裕が無いスケジュールではない
テンペストやFCASも技術的問題より政治的ゴタゴタで計画が二転三転する可能性の方が遥かに高い
だいたい遅延の原因になるのは政治的なゴタゴタが原因
共同開発による主導権争いやら要求性能を盛り過ぎたり追加要求を見境なくやるのが原因
コンピューターの発達のお蔭で大概の事はシミュレーションできるまでになっている
だからXF3-1では目標推力に達するのに1年かかったがXF9-1は僅かな期間で軽く目標をクリアできた
最初のeシリーズと言われるT-7Aなんかも短期間で初飛行して特に問題も発生していない
F-3も無茶な追加要求を加えていかない限りはそれほど遅延を懸念するほど余裕が無いスケジュールではない
テンペストやFCASも技術的問題より政治的ゴタゴタで計画が二転三転する可能性の方が遥かに高い
496名無し三等兵
2020/12/31(木) 03:27:42.50ID:cG6GXHs3 P-1もC-2もX-2もF-15の改修すら遅れてるんですが
497名無し三等兵
2020/12/31(木) 05:34:44.16ID:4BTICryI F-15の改修はアメリカの生産能力の問題だし
498名無し三等兵
2020/12/31(木) 06:21:13.77ID:4n8dxrg8 一番ごたごたが発生しそうな所は、極論切り捨てても良いところだしな
499名無し三等兵
2020/12/31(木) 10:15:21.59ID:Gn1HhjsY 初度費がクソ高くなってるのに生産能力だけの問題にするのはむり
500名無し三等兵
2020/12/31(木) 12:59:03.63ID:MzDBLZhS コンピュータ上での設計で相当な所まで詰められる、だったら空力的にプレーンでステルスに気を使わないで済む練習機開発なんて余技でできますよね、と。
501名無し三等兵
2020/12/31(木) 13:10:48.07ID:pLOCplma >>500
実際台湾の勇鷹は全金属機の経国をコンピューター上設計で複合材を大幅に取り入れた機体に三年程で変えたからな
実際台湾の勇鷹は全金属機の経国をコンピューター上設計で複合材を大幅に取り入れた機体に三年程で変えたからな
502名無し三等兵
2020/12/31(木) 13:22:46.75ID:fu8OxfNd エンジンみたいな複雑なものもシミュレートできるそうだ
だからXF9-1はかなり早い段階で軽く目標推力をクリアできた
想定通りの品質の素材が作れれば設計で失敗というのは相当に少なくなっている
勘違いしてはいけないのは出来るから練習機開発をやるではない
防衛省自体が開発する気がほとんどないから実現しようがない
米欧日共に練習機を国家予算で開発するという動きになっていないのが問題
だからXF9-1はかなり早い段階で軽く目標推力をクリアできた
想定通りの品質の素材が作れれば設計で失敗というのは相当に少なくなっている
勘違いしてはいけないのは出来るから練習機開発をやるではない
防衛省自体が開発する気がほとんどないから実現しようがない
米欧日共に練習機を国家予算で開発するという動きになっていないのが問題
503名無し三等兵
2020/12/31(木) 13:53:21.78ID:XSzM/wap 練習機は買ってきても良いが、無人機は独自開発せざるをえないだろうな。
そうで有れば一部の無人機と練習機の共通部分も出てくる。
無人機を最新技術最新素材の実験台とし、練習機で現実化する。 さらにそれを下地として次期戦闘機に生かす。
そうで有れば一部の無人機と練習機の共通部分も出てくる。
無人機を最新技術最新素材の実験台とし、練習機で現実化する。 さらにそれを下地として次期戦闘機に生かす。
504名無し三等兵
2020/12/31(木) 14:40:38.00ID:li7xXukc506名無し三等兵
2020/12/31(木) 16:16:50.29ID:fu8OxfNd そういうことなんだよね
実はアメリカもかなり泥縄的にT-Xを決めたというのが実態で
BTX-1が初飛行したのは2016年でもT-7Aの運用開始は2023年とまだ2年先
F-35以降のパイロット教育をどうするかがようやく形になってきた程度
日本も割と切羽詰まっていてスケジュール通りならF-3量産初号機が2031年登場
つまり2031年以降はF-3の調達に切り替えられ行くことになる
それ以前にF-35の調達と配備が進んでいくのでノンビリと対策を考えている時間がない
日本の場合は事実上F-35&F-3のパイロット育成を考えたT-Xにしないといけない
次期大綱期間のしょっぱなからバタバタ準備しだすみたいな感じなるでしょう
オリジナルの教育体系を考えた上に更に練習機の構想を考えて開発してなんてことを
何の予定も予算も無しに7〜8年で段取りつけるなんて不可能に近い
練習機の機体だけなら必ずしも不可能じゃないが新教育体系は概要すら出てない状態で
それを待って更に練習機の構想を練り予算を獲得してなんて事は今大綱期間の残り期間では無理でしょうね
実はアメリカもかなり泥縄的にT-Xを決めたというのが実態で
BTX-1が初飛行したのは2016年でもT-7Aの運用開始は2023年とまだ2年先
F-35以降のパイロット教育をどうするかがようやく形になってきた程度
日本も割と切羽詰まっていてスケジュール通りならF-3量産初号機が2031年登場
つまり2031年以降はF-3の調達に切り替えられ行くことになる
それ以前にF-35の調達と配備が進んでいくのでノンビリと対策を考えている時間がない
日本の場合は事実上F-35&F-3のパイロット育成を考えたT-Xにしないといけない
次期大綱期間のしょっぱなからバタバタ準備しだすみたいな感じなるでしょう
オリジナルの教育体系を考えた上に更に練習機の構想を考えて開発してなんてことを
何の予定も予算も無しに7〜8年で段取りつけるなんて不可能に近い
練習機の機体だけなら必ずしも不可能じゃないが新教育体系は概要すら出てない状態で
それを待って更に練習機の構想を練り予算を獲得してなんて事は今大綱期間の残り期間では無理でしょうね
508名無し三等兵
2020/12/31(木) 16:55:26.42ID:BNaSPk+K F-35と別個での教育体系は無駄でしかないからこれから作りどのようにも出来るF-3の教育体系はF-35のものに合わせたものになるのは必然
要するにF-35の教育体系として決まったものはF-3の教育体系となるだろう
要するにF-35の教育体系として決まったものはF-3の教育体系となるだろう
509名無し三等兵
2020/12/31(木) 16:57:24.19ID:BNaSPk+K >>507
普通にアメリカT-Xの要求仕様は前々から言われていた
普通にアメリカT-Xの要求仕様は前々から言われていた
510名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:07:42.44ID:MzDBLZhS 余力が無いと言ったり慌てていると言ったり、忙しいことまあ。
日本における戦闘機パイロット育成体制で考えると、F-35パイロット向けの高等訓練に使うであろうF-2Bがフライバイワイヤの単発機であるので、
今現在T-38の後乗り換えているアメリカよりマシ、とすら言えると思うぞ。
日本における戦闘機パイロット育成体制で考えると、F-35パイロット向けの高等訓練に使うであろうF-2Bがフライバイワイヤの単発機であるので、
今現在T-38の後乗り換えているアメリカよりマシ、とすら言えると思うぞ。
511名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:17:41.75ID:fu8OxfNd 必要な時に必要なものを用意できないのは意味ないんだよ
国内開発できます、だけど用意できるのはずっと先ですでは意味ないだろ?
国内開発で練習機は開発できます
だけどそれは2040年代でないと無理ですではユーザーの要望に応えれていないから意味がない
現在求められているのは2030年代初頭位にはF-35&F-3に合った教育体系の構築と必要な機材の調達
このスケジュールで何の準備なしに可能だと思う?
間に合わせようとすれば他の開発案件との兼ね合いも当然発生してくる
そういう条件を全てクリアしないと開発計画なんて進められない
国内開発できます、だけど用意できるのはずっと先ですでは意味ないだろ?
国内開発で練習機は開発できます
だけどそれは2040年代でないと無理ですではユーザーの要望に応えれていないから意味がない
現在求められているのは2030年代初頭位にはF-35&F-3に合った教育体系の構築と必要な機材の調達
このスケジュールで何の準備なしに可能だと思う?
間に合わせようとすれば他の開発案件との兼ね合いも当然発生してくる
そういう条件を全てクリアしないと開発計画なんて進められない
512名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:20:56.57ID:vHmG1as5 話が二転三転してるのはここに書いてる人は結局はド素人だから
どんなに早口で言ってもただの妄想でしかないからね
今後発表されるものが全てでしょ
どんなに早口で言ってもただの妄想でしかないからね
今後発表されるものが全てでしょ
513名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:21:25.42ID:Iv2h+eJc T-4厨被撃墜まとめ
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
514名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:21:55.45ID:W42vjQc0 >>504
>F-3が一段落する2031年以降に作り始めれば十分だな
F-3は配備開始後の2035年以降も、初期トラブルおよび、後期型に向けたアップデート作業で、F-3の開発は忙しいまま
後期型が配備されるであろう2040年代初頭までは、落ち着くことはない
>F-3が一段落する2031年以降に作り始めれば十分だな
F-3は配備開始後の2035年以降も、初期トラブルおよび、後期型に向けたアップデート作業で、F-3の開発は忙しいまま
後期型が配備されるであろう2040年代初頭までは、落ち着くことはない
516名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:26:58.63ID:Iv2h+eJc T-7Aの導入が既定路線になってしまった影響で反対派のロジックが段々アクロバティックになってきてるな...
517名無し三等兵
2020/12/31(木) 17:40:11.02ID:BNaSPk+K ミサイル開発を見てわかるように既に準戦時下に突入してるからな
無駄な練習機など開発している余裕は無い
無駄な練習機など開発している余裕は無い
518名無し三等兵
2020/12/31(木) 20:09:18.69ID:vCUABs1b >>516
一体いつT-7Aが既定路線になった?
アメリカにT-7Aの情報を照会したという話はてんで出てきてないぞw
まぁ、海外の練習機事情を調査に行ったのは判明しているが、日本の国情に合った練習機がそんなに都合よく見つけられるもんなら空幕も苦労はせんわな。
一体いつT-7Aが既定路線になった?
アメリカにT-7Aの情報を照会したという話はてんで出てきてないぞw
まぁ、海外の練習機事情を調査に行ったのは判明しているが、日本の国情に合った練習機がそんなに都合よく見つけられるもんなら空幕も苦労はせんわな。
519名無し三等兵
2020/12/31(木) 20:29:00.42ID:8OF4k+df あのさ、練習機なら攻撃用武器じゃないんだから海外に輸出もできるよね。 武器をつけるかどうかは油種松崎が考えるとしてアドバイスくらいはする。
無人機兼用ならそこそこの数量は確保できそうな気がするんだけどな。
最新素材という意味は、しなやかなポリマーを取り入れた炭素繊維で厚さを薄くして軽くしたりする事。 ある程度の耐久性を保証しないと有人の機体に採用するのは難しいから最初は無人機. 次にそれ程強度が必要ではない練習機というステップは踏めないかな?
無人機兼用ならそこそこの数量は確保できそうな気がするんだけどな。
最新素材という意味は、しなやかなポリマーを取り入れた炭素繊維で厚さを薄くして軽くしたりする事。 ある程度の耐久性を保証しないと有人の機体に採用するのは難しいから最初は無人機. 次にそれ程強度が必要ではない練習機というステップは踏めないかな?
520名無し三等兵
2020/12/31(木) 20:33:29.97ID:8OF4k+df 輸出先
521名無し三等兵
2020/12/31(木) 20:57:05.06ID:4n8dxrg8 F-3の開発でLMから最新鋭のコンピューターシミュレーターを借りれるらしいから。
ついでに習作として作ったりしてな>次期練習機
ついでに習作として作ったりしてな>次期練習機
523名無し三等兵
2020/12/31(木) 21:05:59.62ID:ZPODQaPG524名無し三等兵
2020/12/31(木) 21:12:42.50ID:ZPODQaPG >>519
輸出ってT-7Aが存在してるのに一体どこが買うのか
質、値段、保守コスト、安定性、アメリカとの安全保障の関係
どれを取っても勝てない存在がいる状況で輸出先があるのを前提にするのは狂ってるとしか言えない
輸出ってT-7Aが存在してるのに一体どこが買うのか
質、値段、保守コスト、安定性、アメリカとの安全保障の関係
どれを取っても勝てない存在がいる状況で輸出先があるのを前提にするのは狂ってるとしか言えない
525名無し三等兵
2020/12/31(木) 21:37:37.39ID:li7xXukc 国産すべきだとは思うが、流石に輸出はねえな
526名無し三等兵
2020/12/31(木) 21:42:30.50ID:vCUABs1b >>523
あのさぁ、パイロットはF-35だけに乗るんじゃないんだぞ。
日本だとF-2,F-15,F-3(仮)があるし、他の国だってそう。
更には、各種輸送機や色々な機種に乗ることになる。
日本の場合”F転”という他の国にはちょっとない制度があるから尚更。
それを考えると、F-35に合せた練習機は逆に特化しすぎて不適、という見方も出来る。
日本に限らず、他のF-35採用国がT-7Aに食いつかない理由がそこからも伺えるんじゃないだろうかねぇ。
あのさぁ、パイロットはF-35だけに乗るんじゃないんだぞ。
日本だとF-2,F-15,F-3(仮)があるし、他の国だってそう。
更には、各種輸送機や色々な機種に乗ることになる。
日本の場合”F転”という他の国にはちょっとない制度があるから尚更。
それを考えると、F-35に合せた練習機は逆に特化しすぎて不適、という見方も出来る。
日本に限らず、他のF-35採用国がT-7Aに食いつかない理由がそこからも伺えるんじゃないだろうかねぇ。
527名無し三等兵
2020/12/31(木) 22:21:36.85ID:ZPODQaPG >>526
既存の機体には既存の訓練体系がある
F-2F-15を出して来るのは論外
退役が進み少数になったら更に論外
今で言うと退役がすすみ未来が無いF-4の為に数千億円突っ込んで訓練体系を維持しようとか言う話はF-3の増産やその他の現実的な手段を考えて話で終わる
そしてF-3はこれから作る物で好きな様に出来る
F-35に合わせたものにすれば良いだけでわざわざ無駄な物にする必然性は無い
既存の機体には既存の訓練体系がある
F-2F-15を出して来るのは論外
退役が進み少数になったら更に論外
今で言うと退役がすすみ未来が無いF-4の為に数千億円突っ込んで訓練体系を維持しようとか言う話はF-3の増産やその他の現実的な手段を考えて話で終わる
そしてF-3はこれから作る物で好きな様に出来る
F-35に合わせたものにすれば良いだけでわざわざ無駄な物にする必然性は無い
528名無し三等兵
2020/12/31(木) 22:27:24.62ID:ZPODQaPG あと別にT-7Aが特価してるからって他の機体の訓練ができない訳じゃない
むしろソフトウェアの柔軟性は現状世界一だから他の物への訓練への柔軟性はかなり高い
むしろソフトウェアの柔軟性は現状世界一だから他の物への訓練への柔軟性はかなり高い
529名無し三等兵
2020/12/31(木) 22:30:27.56ID:li7xXukc ぶっちゃけ、米軍ですらまだ運用開始していない物を持ち出して凄いぞー凄いぞー世界中で使われるぞーと言われてもな
実際に他国でも使われてから言えよ感が凄い
実際に他国でも使われてから言えよ感が凄い
530名無し三等兵
2020/12/31(木) 22:42:30.26ID:ZPODQaPG 使われてないから駄目な物だも違うだろ
F-35が使われて無かった時はさんざん馬鹿にして使われだしたら手のひら返して褒めちぎって
逆張りで悦に浸るのも良いけど言ってる事やってる事は醜い
選択肢がほとんど無いって言う現実から目を逸らさない方が良い
F-35が使われて無かった時はさんざん馬鹿にして使われだしたら手のひら返して褒めちぎって
逆張りで悦に浸るのも良いけど言ってる事やってる事は醜い
選択肢がほとんど無いって言う現実から目を逸らさない方が良い
531名無し三等兵
2021/01/01(金) 02:14:21.02ID:vJiE5r8j T-4厨被撃墜まとめ
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
532名無し三等兵
2021/01/01(金) 05:55:18.19ID:xbv1ooJP https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
F-3に複座型がないのは確定かな
空自が目指す無人機運用は1人のパイロットが複数の無人機を動かしたり他の戦闘機と
情報連携したりすることで少ない人的資源で対処力を高めることが可能になるそうだ
F-3に複座型がないのは確定かな
空自が目指す無人機運用は1人のパイロットが複数の無人機を動かしたり他の戦闘機と
情報連携したりすることで少ない人的資源で対処力を高めることが可能になるそうだ
533名無し三等兵
2021/01/01(金) 08:47:15.42ID:khn7Vl+R 戦闘機が無人機に完全移行したら戦闘機パイロットは要らなくなるから練習機も必要数が少なくなるね
(救難機みたいな戦闘機以外のパイロットはまだ必要だろうからゼロにはならないだろうけど)
(救難機みたいな戦闘機以外のパイロットはまだ必要だろうからゼロにはならないだろうけど)
534名無し三等兵
2021/01/01(金) 09:10:54.97ID:HrM565En >国内企業が基礎技術の研究を進める。無人機の操作や飛行制御技術をSUBARU、複数の戦闘機の間で瞬時に情報を共有するシステムを三菱重工業と三菱電機が研究する。防衛装備庁では無人機に積むAIの構想も検討する。米国や英国の企業との共同研究も見据える。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
https://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg
無人機はスバル担当となる模様
ポンチ絵は双発かな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
https://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg
無人機はスバル担当となる模様
ポンチ絵は双発かな
535名無し三等兵
2021/01/01(金) 09:22:36.21ID:xbv1ooJP 複座の後席搭乗員がラジコン操作するような構想ではないのは確かだな
T-7&T-4後継機は機種転換訓練機が無い前提での検討になるのは確実でしょう
そしてF-35に合わせた教育体系ではなくF-3&F-35に合わせた教育体系を考えてるのも確実
>>534
無人機の操作や飛行制御技術をSUBARUとは書いてあるけど
機体本体とは限らないので機体は川崎重工、エンジンはIHIみたいな感じでは?
T-7&T-4後継機は機種転換訓練機が無い前提での検討になるのは確実でしょう
そしてF-35に合わせた教育体系ではなくF-3&F-35に合わせた教育体系を考えてるのも確実
>>534
無人機の操作や飛行制御技術をSUBARUとは書いてあるけど
機体本体とは限らないので機体は川崎重工、エンジンはIHIみたいな感じでは?
536名無し三等兵
2021/01/01(金) 09:40:35.83ID:mgHaAXW6 というかアメリカと違って日本の状況を考えると航空機作れるメーカーって少ないし、総力戦っていうかどこかしらは関わらないと作れないでしょ
しかし無人機も国産か、なかなか思い切ったね
しかし最近開発ラッシュですごいね、ミサイルといい護衛艦関連といい
しかし無人機も国産か、なかなか思い切ったね
しかし最近開発ラッシュですごいね、ミサイルといい護衛艦関連といい
537名無し三等兵
2021/01/01(金) 09:58:03.44ID:i/oqeVPt そりゃコロナで民需がダメなんだから航空産業を守るには国産兵器開発、生産しかない
つか他所がコロナで経済やられて軍事や航空産業どころじゃない今は寧ろ日本にはチャンスだし
つか他所がコロナで経済やられて軍事や航空産業どころじゃない今は寧ろ日本にはチャンスだし
538名無し三等兵
2021/01/01(金) 10:04:25.68ID:ZHz9eC52 >>535
F-3の複座型の有無は今月末以降から始まる構想設計で遅くとも令和4年度までには決まることになるので現時点では未定
また、無人機にKHIが関わる可能性はあるが現時点では未定であり、スバルやMHI、MECと異なり報道にもない
F-3の複座型の有無は今月末以降から始まる構想設計で遅くとも令和4年度までには決まることになるので現時点では未定
また、無人機にKHIが関わる可能性はあるが現時点では未定であり、スバルやMHI、MECと異なり報道にもない
539名無し三等兵
2021/01/01(金) 10:19:36.71ID:hBgZ58yM >>535
複座の場合でも操作でなく運用や管制だろうというのは前から言われてたのでな、ラジコン操縦だと思ってたとかちょっと認識不足だな
複座の場合でも操作でなく運用や管制だろうというのは前から言われてたのでな、ラジコン操縦だと思ってたとかちょっと認識不足だな
540名無し三等兵
2021/01/01(金) 10:25:00.32ID:khn7Vl+R 複数のラジコンを一人で操作とか無理だもんな
541名無し三等兵
2021/01/01(金) 10:32:43.62ID:hBgZ58yM >>534
無人機用エンジンは前に募集してたのだと四トン以上と以下で分けて募集だったがこれだと一基四トン以上クラスだろな
四トンの単発ならT-4同等、四トンの双発ならば高等練習機も十分可能だな
コスト面でも無人機と共通化すればエンジン価格を抑える事も可能だわな
無人機用エンジンは前に募集してたのだと四トン以上と以下で分けて募集だったがこれだと一基四トン以上クラスだろな
四トンの単発ならT-4同等、四トンの双発ならば高等練習機も十分可能だな
コスト面でも無人機と共通化すればエンジン価格を抑える事も可能だわな
545名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:04:46.60ID:xbv1ooJP そんなAIRBUSあたりが主張してた話なんて知らないよ
パートナーのダッソーにすら相手にされない話なんて
まして次期戦闘機のクラウドシューティングでは複座併用案なんて最初から無いし
夢でも見てたの?
パートナーのダッソーにすら相手にされない話なんて
まして次期戦闘機のクラウドシューティングでは複座併用案なんて最初から無いし
夢でも見てたの?
546名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:27:36.14ID:8JqiRww3 前々から言われている
無人機がラジコン操縦では無く命令だけで全てを自律飛行出来ると言う事は
F-3自体を完全に自律飛行させる事が出来ると言う事
F-3自体を完全に自律飛行させる事でパイロットは官制に専念出来る事を意味している
無人機の自律飛行能力が高ければ高いほどF-3の自律飛行能力が高い事を意味し
それは複座の必要性がますます低下する事を意味している
無人機がラジコン操縦では無く命令だけで全てを自律飛行出来ると言う事は
F-3自体を完全に自律飛行させる事が出来ると言う事
F-3自体を完全に自律飛行させる事でパイロットは官制に専念出来る事を意味している
無人機の自律飛行能力が高ければ高いほどF-3の自律飛行能力が高い事を意味し
それは複座の必要性がますます低下する事を意味している
547名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:30:48.00ID:hBgZ58yM >>546
将来的には機体操縦はAIが行ってパイロットは指示を行うだろな、その頃だと練習機も必要無くなるかもしれんが
将来的には機体操縦はAIが行ってパイロットは指示を行うだろな、その頃だと練習機も必要無くなるかもしれんが
548名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:34:54.30ID:mgHaAXW6 実際にそういう事態があるかどうかは別として制空戦闘機として使うことを考えたら複座型はいらなくないか
コストアップにもなるし性能で妥協することになるし
正直そんなのにお金かけなくて良いと思うし、一切報道もないし、関係者の発言もないから作らないと思う
コストアップにもなるし性能で妥協することになるし
正直そんなのにお金かけなくて良いと思うし、一切報道もないし、関係者の発言もないから作らないと思う
549名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:35:56.04ID:khn7Vl+R そういう事で先のない練習機を今更国産化するのは意味が無いのかもな
一から開発するより出来合いの練習機を活用した方が良いと
一から開発するより出来合いの練習機を活用した方が良いと
550名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:37:01.04ID:/j2OJOEF 元々、管制用で複座化すると思ってる人は殆どいないっしょ
複座があるとしたら訓練用くらいで、今のF-2Bの立ち位置
複座があるとしたら訓練用くらいで、今のF-2Bの立ち位置
551名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:38:28.91ID:hBgZ58yM >>549
その場合ならすぐいらなくなる新しい機材入れるより今の機体を延命させて使いつぶすというのもあるわな
その場合ならすぐいらなくなる新しい機材入れるより今の機体を延命させて使いつぶすというのもあるわな
552名無し三等兵
2021/01/01(金) 12:40:15.67ID:/j2OJOEF 練習機自体が不要化するって考えならその方が妥当だね
554名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:27:50.34ID:gK01MXzh556名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:37:52.65ID:xbv1ooJP パイロットが必要な限りは練習機は無くならないだろ
ただシミュレーターで代替できるとこは大幅に増えるだろうけど
F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うという教育体系は費用が無駄にかかるだけで合理性はなくなるでしょう
機種転換に関わることはシミュレーターで代替できてしまうから
まして最新鋭機のF-3を練習機にしてなんて話は検討すらされんでしょう
ただシミュレーターで代替できるとこは大幅に増えるだろうけど
F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うという教育体系は費用が無駄にかかるだけで合理性はなくなるでしょう
機種転換に関わることはシミュレーターで代替できてしまうから
まして最新鋭機のF-3を練習機にしてなんて話は検討すらされんでしょう
557名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:43:07.24ID:/j2OJOEF558名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:48:04.98ID:7PxhCcgA 乗り換えていきなり最高出力出すわけが無く、むしろ計器類の格差が潜在的な危険性を孕んでいるからT-7Aが要求されているんやで
559名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:48:26.90ID:RktST7bJ T-4厨被撃墜まとめ
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格
・練習機の開発は余技でできる
→できない(高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性)
・国内経済への還元を考えろ!
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
560名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:52:30.18ID:8JqiRww3 >>555
全く触れた事も無い初心者がシミュレーターを経てPC-21に乗っても全く問題無い時代だからな
PC-21からF/A-18に進んでも問題無いし
T-7Aと機種転換のF-35/F-3のシミュレーターを挟むと考えると余裕なんでしょ
全く触れた事も無い初心者がシミュレーターを経てPC-21に乗っても全く問題無い時代だからな
PC-21からF/A-18に進んでも問題無いし
T-7Aと機種転換のF-35/F-3のシミュレーターを挟むと考えると余裕なんでしょ
561名無し三等兵
2021/01/01(金) 13:53:53.47ID:8JqiRww3 戦闘機であるF/A-18よりも練習機のT-7Aの方が隔絶して高性能な機体なら話は変わるが
562名無し三等兵
2021/01/01(金) 14:02:21.23ID:l8oQDbEf >>560 そんなこた無い。 最初はグライダーの訓練からだよ。
プロペラ機からF/A-18 に乗るルートなんてあるのか?
プロペラ機からF/A-18 に乗るルートなんてあるのか?
565名無し三等兵
2021/01/01(金) 15:47:38.39ID:ooSgjOLW スイス空軍の事故は山岳衝突ばかりで機体関係ないので
566名無し三等兵
2021/01/01(金) 16:05:11.95ID:jv8EqUqi スイス空軍は
PC-7 27機
PC-9 7機
PC-21 8機だし
PC-21は中等練習機の半分として使ってるんだろう
PC-7 27機
PC-9 7機
PC-21 8機だし
PC-21は中等練習機の半分として使ってるんだろう
567名無し三等兵
2021/01/01(金) 16:13:53.63ID:8JqiRww3 まあスイス空軍は昔から山岳への追突事故との戦いと言われてるからな
第二次世界大戦で壊滅的な被害出したけども山岳への追突事故の方が多かったんでしょ
第二次世界大戦で壊滅的な被害出したけども山岳への追突事故の方が多かったんでしょ
568名無し三等兵
2021/01/01(金) 16:28:26.40ID:Zla+OSJ7 空自は訓練はほぼ海上だからちゃんと高度計見てればまずぶつからないからな
スイス空軍は飛ばしてるのが予備役パイロットの場合もあるしなあ
スイス空軍は飛ばしてるのが予備役パイロットの場合もあるしなあ
569名無し三等兵
2021/01/01(金) 16:55:26.09ID:2wXwd/pP 脳内の世界だけで増幅されたぼくのかんがえたさいきょうの、だもなー。
これまで座学、ブリーフィングで行っていた部分をシミュレーターも併用するだろうけど、訓練のための飛行時間そのものは変えないでしょ、
積算で200時間程度しか乗らないで一人前の顔しないとならないのに、プロップ機で潰せる時間はそこまで多くない。
あと、T-7Aを買った後、F-3用のプログラムをアメリカに金払って作ってもらわないとならんとか、日本に何にも返って来ない銭を100億単位で出しても嬉しくない、
なら素直に国産で自国のシラバスに合った練習機を用意する。無論高等練習用の複座のF-3ともども。
これまで座学、ブリーフィングで行っていた部分をシミュレーターも併用するだろうけど、訓練のための飛行時間そのものは変えないでしょ、
積算で200時間程度しか乗らないで一人前の顔しないとならないのに、プロップ機で潰せる時間はそこまで多くない。
あと、T-7Aを買った後、F-3用のプログラムをアメリカに金払って作ってもらわないとならんとか、日本に何にも返って来ない銭を100億単位で出しても嬉しくない、
なら素直に国産で自国のシラバスに合った練習機を用意する。無論高等練習用の複座のF-3ともども。
571名無し三等兵
2021/01/01(金) 17:17:48.36ID:BBUQCFCv 日本に還元されるからといって、高騰した単価の国産機体で限られた予算を圧迫する愚は犯したらアカン
573名無し三等兵
2021/01/01(金) 17:21:23.00ID:xbv1ooJP 防衛省が次期練習機の開発に踏み切れなかったのは色んな巡り合わせの結果だ
T-4の登場が10年遅ければ大近代化改修で対処した可能性が高い
機体寿命は十分残ってる上にT-4の飛行性能は高等練習機として十分通用するレベル
ただ、このタイミングだと既に生産が終わってる上に現有機の老朽化もすすでいるので
大改修とか改良発展型というのがコスパがよい選択にはならんかった
では教育体系から考えて更に新練習機の構想を練ってとなるとF-35が配備された2017年というタイミングからでは遅かった
既に次期戦闘機の方も検討に入り始めてたうえに無人機も同時開発していくことになっている
その間にT-7やT-4の老朽化も進行していくわけだから時間的制約も予算・人的リソースでも厳しい
F-35やF-3の配備計画を考慮すれば教育体系の変更をズルズルと先延ばしもできない
練習機を開発したいからという理由でF-35やF-3パイロットの育成を怠るわけにもいかない
こういう巡り合わせは技術力やお金だけで何とかなるわけじゃない
FSXだって後10年後ならあれほど政治的干渉も無かったかもしれないし国産エンジンも間に合ったかもしれない
同じ国内開発でも次期戦闘機なんかはほとんどアメリカからの干渉もなかった
ただ,ここ十数年は練習機を開発するにはタイミングが非常に悪かったということ
T-4の登場が10年遅ければ大近代化改修で対処した可能性が高い
機体寿命は十分残ってる上にT-4の飛行性能は高等練習機として十分通用するレベル
ただ、このタイミングだと既に生産が終わってる上に現有機の老朽化もすすでいるので
大改修とか改良発展型というのがコスパがよい選択にはならんかった
では教育体系から考えて更に新練習機の構想を練ってとなるとF-35が配備された2017年というタイミングからでは遅かった
既に次期戦闘機の方も検討に入り始めてたうえに無人機も同時開発していくことになっている
その間にT-7やT-4の老朽化も進行していくわけだから時間的制約も予算・人的リソースでも厳しい
F-35やF-3の配備計画を考慮すれば教育体系の変更をズルズルと先延ばしもできない
練習機を開発したいからという理由でF-35やF-3パイロットの育成を怠るわけにもいかない
こういう巡り合わせは技術力やお金だけで何とかなるわけじゃない
FSXだって後10年後ならあれほど政治的干渉も無かったかもしれないし国産エンジンも間に合ったかもしれない
同じ国内開発でも次期戦闘機なんかはほとんどアメリカからの干渉もなかった
ただ,ここ十数年は練習機を開発するにはタイミングが非常に悪かったということ
574名無し三等兵
2021/01/01(金) 17:23:03.15ID:ufYprg9P 国内経済への還元は国産派の方便であって、本当に経済効果があるなんて国産派は微塵も思ってないからな
価格面で失敗して調達挫折→定数かき乱した例は大量だけど
価格面で失敗して調達挫折→定数かき乱した例は大量だけど
2021/01/01(金) 17:29:39.94ID:2wXwd/pP
何時までも、あると思うな親の年金。 でどんな反応になるんだろ?
それとも2月にまだ毎日カキコするの? の方が反応あるのかな?
それとも2月にまだ毎日カキコするの? の方が反応あるのかな?
576名無し三等兵
2021/01/01(金) 17:31:10.87ID:X8EFfE3F577名無し三等兵
2021/01/01(金) 17:59:27.96ID:/j2OJOEF >>572
デザインは有人か無人かではなく、何をさせたいかによって決まるよ
RQ-1やMQ-9辺りが従来の有人機と似ても似つかないデザインなのは、そもそもの用途が違うからだし
ロイヤルウイングマン辺りは戦闘機に追従する事が前提なので、それなりに戦闘機寄りなデザイン (キャノピーが無いくらい)
デザインは有人か無人かではなく、何をさせたいかによって決まるよ
RQ-1やMQ-9辺りが従来の有人機と似ても似つかないデザインなのは、そもそもの用途が違うからだし
ロイヤルウイングマン辺りは戦闘機に追従する事が前提なので、それなりに戦闘機寄りなデザイン (キャノピーが無いくらい)
578名無し三等兵
2021/01/01(金) 18:41:36.40ID:hBgZ58yM >>569
まあF3後継エンジンが無人機用エンジンと共通化であれば一基四トン以上あるだろから双発でT-4後継とは別により高等な練習機を別に作ってもいいだろしな
まあF3後継エンジンが無人機用エンジンと共通化であれば一基四トン以上あるだろから双発でT-4後継とは別により高等な練習機を別に作ってもいいだろしな
579名無し三等兵
2021/01/01(金) 21:06:44.69ID:C9REMbTS どのみちF-3とは別にF-35と協働できる無人機は必要になるから、F404搭載のロイヤルウイングマンは一定数日本に入ってくるだろうね
582名無し三等兵
2021/01/02(土) 01:42:38.32ID:BsuN893s T-4含む国産練習機が排斥されるエビデンスが積み上がってしまって悲しい
583名無し三等兵
2021/01/02(土) 05:35:00.11ID:jQm9S3M5 T-7A厨の妄想癖が悪化していていと哀れなり
585名無し三等兵
2021/01/02(土) 06:03:20.67ID:1zkaquHo アケオメ
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
586名無し三等兵
2021/01/02(土) 07:23:45.03ID:dw3ZbW9B ここで練習機開発しろと叫んでる人はどうかしてる
ホークやアルファジェットというT-4よりずっと生産数が多かった機体でも後継機が用意できない
特にホークなんて傑作といってよいくらいの大成功をしても英国は後継機開発に動かない
T-7AやM-345/M-346なんて自社製作練習機を採用したに過ぎない
それくら国防当局が練習機開発に予算を割くのが非常に難しいという現状がある
それは防衛省だって例外ではなく練習機開発に多額の予算を割く理由が全く見当たらない
ホークやアルファジェットというT-4よりずっと生産数が多かった機体でも後継機が用意できない
特にホークなんて傑作といってよいくらいの大成功をしても英国は後継機開発に動かない
T-7AやM-345/M-346なんて自社製作練習機を採用したに過ぎない
それくら国防当局が練習機開発に予算を割くのが非常に難しいという現状がある
それは防衛省だって例外ではなく練習機開発に多額の予算を割く理由が全く見当たらない
587名無し三等兵
2021/01/02(土) 07:47:41.99ID:UWxPiLzi あんまり話題にならんかったが
新巡航ミサイル開発担当は川崎重工らしい
次期戦闘機、無人機、電子戦機更に巡航ミサイル開発
まあ、練習機開発はやらんだろ
新巡航ミサイル開発担当は川崎重工らしい
次期戦闘機、無人機、電子戦機更に巡航ミサイル開発
まあ、練習機開発はやらんだろ
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