練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:40:15.67

練習機自体が不要化するって考えならその方が妥当だね

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:24:43.10

>>546 F-3 はほぼ自立飛行してるのと同じだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:27:50.34

>>549 だからさ、無人機は開発するんだからかなりの部分を練習機と兼用できるだろ。
英国と共同開発しても良い。

無人機用のエンジンは開発するようだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:29:23.48

>>552 そんなバカな、プロペラ機からいきなり超音速の実機訓練なんて無謀すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:37:52.65

パイロットが必要な限りは練習機は無くならないだろ
ただシミュレーターで代替できるとこは大幅に増えるだろうけど
F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うという教育体系は費用が無駄にかかるだけで合理性はなくなるでしょう
機種転換に関わることはシミュレーターで代替できてしまうから
まして最新鋭機のF-3を練習機にしてなんて話は検討すらされんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:43:07.24

>>555
まあ正直同意だ
俺も現実的に、練習機はそう簡単に無くならないと思ってる　（>>552は>>547を前提とした場合の話よ）

>>556
それ決めるのはお前じゃないんで

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:48:04.98

乗り換えていきなり最高出力出すわけが無く、むしろ計器類の格差が潜在的な危険性を孕んでいるからT-7Aが要求されているんやで

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:48:26.90

T-4厨被撃墜まとめ

・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格

・練習機の開発は余技でできる
→できない（高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性）

・国内経済への還元を考えろ！
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:52:30.18

>>555
全く触れた事も無い初心者がシミュレーターを経てPC-21に乗っても全く問題無い時代だからな
PC-21からF/A-18に進んでも問題無いし
T-7Aと機種転換のF-35/F-3のシミュレーターを挟むと考えると余裕なんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:53:53.47

戦闘機であるF/A-18よりも練習機のT-7Aの方が隔絶して高性能な機体なら話は変わるが

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 14:02:21.23

>>560 そんなこた無い。　最初はグライダーの訓練からだよ。
プロペラ機からF/A-18 に乗るルートなんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 14:13:35.10

>>562
スイス空軍。
PC21の後はF/A-18。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 14:48:37.28

>>563 スイス空軍では戦闘機の墜落事故が多発してるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 15:47:38.39

スイス空軍の事故は山岳衝突ばかりで機体関係ないので

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:05:11.95

スイス空軍は
PC-7　　27機
PC-9　7機
PC-21　8機だし
PC-21は中等練習機の半分として使ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:13:53.63

まあスイス空軍は昔から山岳への追突事故との戦いと言われてるからな
第二次世界大戦で壊滅的な被害出したけども山岳への追突事故の方が多かったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:28:26.40

空自は訓練はほぼ海上だからちゃんと高度計見てればまずぶつからないからな

スイス空軍は飛ばしてるのが予備役パイロットの場合もあるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:55:26.09

脳内の世界だけで増幅されたぼくのかんがえたさいきょうの、だもなー。

これまで座学、ブリーフィングで行っていた部分をシミュレーターも併用するだろうけど、訓練のための飛行時間そのものは変えないでしょ、
積算で200時間程度しか乗らないで一人前の顔しないとならないのに、プロップ機で潰せる時間はそこまで多くない。

あと、T-7Aを買った後、F-3用のプログラムをアメリカに金払って作ってもらわないとならんとか、日本に何にも返って来ない銭を100億単位で出しても嬉しくない、
なら素直に国産で自国のシラバスに合った練習機を用意する。無論高等練習用の複座のF-3ともども。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:07:56.95

>>569
これがぼくのかんがえたさいきょうの～ですか

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:17:48.36

日本に還元されるからといって、高騰した単価の国産機体で限られた予算を圧迫する愚は犯したらアカン

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:20:04.68

>>554
無人機と有人機はデザインが根本から違ってそうだが

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:21:23.00

防衛省が次期練習機の開発に踏み切れなかったのは色んな巡り合わせの結果だ
T-4の登場が10年遅ければ大近代化改修で対処した可能性が高い
機体寿命は十分残ってる上にT-4の飛行性能は高等練習機として十分通用するレベル
ただ、このタイミングだと既に生産が終わってる上に現有機の老朽化もすすでいるので
大改修とか改良発展型というのがコスパがよい選択にはならんかった

では教育体系から考えて更に新練習機の構想を練ってとなるとF-35が配備された2017年というタイミングからでは遅かった
既に次期戦闘機の方も検討に入り始めてたうえに無人機も同時開発していくことになっている
その間にT-7やT-4の老朽化も進行していくわけだから時間的制約も予算・人的リソースでも厳しい
F-35やF-3の配備計画を考慮すれば教育体系の変更をズルズルと先延ばしもできない
練習機を開発したいからという理由でF-35やF-3パイロットの育成を怠るわけにもいかない

こういう巡り合わせは技術力やお金だけで何とかなるわけじゃない
FSXだって後10年後ならあれほど政治的干渉も無かったかもしれないし国産エンジンも間に合ったかもしれない
同じ国内開発でも次期戦闘機なんかはほとんどアメリカからの干渉もなかった
ただ,ここ十数年は練習機を開発するにはタイミングが非常に悪かったということ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:23:03.15

国内経済への還元は国産派の方便であって、本当に経済効果があるなんて国産派は微塵も思ってないからな

価格面で失敗して調達挫折→定数かき乱した例は大量だけど

**話ループでしかもつまらないとか** · 2021/01/01(金) 17:29:39.94

何時までも、あると思うな親の年金。　　でどんな反応になるんだろ？
それとも2月にまだ毎日カキコするの？　の方が反応あるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:31:10.87

>>575
はやく実家を出て自立した方がいいヨ
他人への悪口は、自分のコンプレックスや世界観を色濃く反映している

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:59:27.96

>>572
デザインは有人か無人かではなく、何をさせたいかによって決まるよ
RQ-1やMQ-9辺りが従来の有人機と似ても似つかないデザインなのは、そもそもの用途が違うからだし
ロイヤルウイングマン辺りは戦闘機に追従する事が前提なので、それなりに戦闘機寄りなデザイン　（キャノピーが無いくらい）

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 18:41:36.40

>>569
まあF3後継エンジンが無人機用エンジンと共通化であれば一基四トン以上あるだろから双発でT-4後継とは別により高等な練習機を別に作ってもいいだろしな

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 21:06:44.69

どのみちF-3とは別にF-35と協働できる無人機は必要になるから、F404搭載のロイヤルウイングマンは一定数日本に入ってくるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 00:09:33.44

>>541
ABつけるタイプを開発したら単発で可能じゃあね？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 01:35:11.96

>>580 無人機にABはあまり有効では無いと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 01:42:38.32

T-4含む国産練習機が排斥されるエビデンスが積み上がってしまって悲しい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 05:35:00.11

T-7A厨の妄想癖が悪化していていと哀れなり

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 05:39:38.97

>>581
派生としてありなし両タイプ作れば良いだけでは？
かなりの部分は流用出来るし。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 06:03:20.67

アケオメ
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 07:23:45.03

ここで練習機開発しろと叫んでる人はどうかしてる
ホークやアルファジェットというT-4よりずっと生産数が多かった機体でも後継機が用意できない
特にホークなんて傑作といってよいくらいの大成功をしても英国は後継機開発に動かない
T-7AやM-345/M-346なんて自社製作練習機を採用したに過ぎない
それくら国防当局が練習機開発に予算を割くのが非常に難しいという現状がある
それは防衛省だって例外ではなく練習機開発に多額の予算を割く理由が全く見当たらない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 07:47:41.99

あんまり話題にならんかったが
新巡航ミサイル開発担当は川崎重工らしい
次期戦闘機、無人機、電子戦機更に巡航ミサイル開発
まあ、練習機開発はやらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 08:29:50.91

>>586
よしT-4リブートで

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:18:52.20

>>587 アメリカの地下鉄開発は撤退したから力は余ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:05:28.43

>>586
6000億規模の調達を検討もせずに海外に流せと言ってる方がどうかしてる

自炊と外食じゃないがこの規模なら開発したって元が取れるのは自明
ボーイングがやったように自社資本で開発できるように今時の練習機開発なら枯れた技術で早く安くできるだろうから

調達金の半分がこくないで消費に回ればそれだけで10%回収
波及効果も考えればその差はもっと行く

反論要らんよ
T-4厨の戯れ事と思えばいい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:21:44.03

ここで喚いてもしょうがないぞ
防衛省な国内メーカーの為に存在してるわけではない
何を開発して何を外国製を導入するかは防衛政策で決まる
防衛省の重点開発項目は知っての通りでマクロ経済学を基に防衛政策を決めてるわけじゃない
経済波及効果がどうとかは財務省や経済産業省が考えること
次期戦闘機は防衛政策上絶対に必要だから総力をあげて開発するだけ
開発する価値や重要度が低いと判断されれば外国製導入で済ませたりする装備品もある

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:07:17.88

>>590
国内でライセンス生産すれば国内にも回るだろ
であれば、海外に流れるのは、ライセンス料と一部の部品価格のみ
大半を占める製造価格のほとんどは国内に還元される。

開発リソースさえ無駄に練習機に取られないのなら、誰も否定せんのだから
8～9割程度のライセンス生産になるであろうことは予想できるしな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:10:10.79

高等練習機を国産にしろって奴は、開発リソースのことが頭にはいってないからな
開発資産が無ければ、どれだけ望もうとも国産なんて不可能だし
どんな工業製品も開発する人がいなければ開発できないし、その開発できる技術者はF-3に集中投入される
練習機ごときの開発に構ってるほど、暇じゃない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:12:30.78

>>586
まず、中等練習機と高等練習機の区別がついてない事も問題だよな…
高等練習機が必要だって話なのに、T-4再生産持ち出して来たり、
今何が必要なのかが理解できてない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:17:54.25

ボーイングもサーブも暇だったんかね
それとも飛んでもない開発リソースを持ってるのか
要件定義から3年で初飛行してるけど

各航空メーカーのリソース量も知らない人間が足りない足りないと大騒ぎ
足りないと都合悪いのか?

できなきゃ買えばいいしできれば開発すればいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:22:41.06

本当にT-4厨は言葉遊びが好きだよな
機体がどの程度の性能があるか等は一切見ないでこれは中等練習機、これは高等練習機とかおかしな話を始める
だから過去スレでT-6は高等練習機でT-4は中等練習機とか頭のおかしな話を本気で数スレに渡って永遠と主張し始める
更に馬鹿みたい高等練習機(T-6)だから中等訓練は出来ないとか言う黒歴史的な主張を恥ずかしげもなく主張する
本当に頭おかしいよな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:33:49.20

>>595

ボーイングはリソースもあり軍用機部門は暇でもあった(過去形)
MAX事件前の絶好調時で軍用機部門の受注が細っていた時に開発した
数年後だったらできなかったかも

サーブもグリペン後継機が不透明だからな
実績はあるが次世代機開発からは脱落しそうだった

結果的にはボーイング&サーブの組み合わせは最適で
ローコストで必要な機能を備えた試作機製作に成功している
これは評価してよいと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:43:58.74

>>595
暇だったな
軍事部門は特に新機種は開発してなかったろ
T-7Aにしてもグリペンとホーネットの技術転用だし
かなりの低カロリーで作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:47:20.72

T-7Aの導入も、結局は養成費用が掛かり過ぎだってのもあるからな
第五世代機に最適化されてないT-38だと、F-22やF-35のパイロットの養成費用は、第四世代機パイロット養成費用の倍掛かってるってことが分かってるし
空自でも同じような問題が起こってることは想像に難くない
このままT-4やF-15DJ、F-2Bで養成をしていたら、金がかかってしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:49:07.59

だから無人機が求められる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:07:44.13

国産FSXの構想では練習機として使うなんて構想は無かった
F-4の後継機として量産数を増やすという構想はあったらしい
ただ、知っての通り日米間の政治問題になりF-16ベースの改造機になって話が変わった
空自内から単発小型のF-16ベース機をF-4の後継機に使う事に反対する連中が多かった
そこで苦肉の策として考えられたのがF-15DJとF-2Bを練習機として使う案
結果的にはF-2をF-4後継機にするのを反対した連中の考えは間違いで後のF-Xを迷走させる原因となった
今となっては想像になるがT-2後期型の後継はT-4改良型を充てるつもりだったと思われる
その迷走の結末が次期戦闘機開発を推進することになり練習機開発の優先度を下げる原因にもなった
巡り合わせとは面白いものよのう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:26:23.22

空自は自分で自分の首を締めたんだな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:28:48.08

>>585
今年もT-7A厨はキチガイ(常同症)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:22:28.15

とりあえず無人機の3年度から試作機製造始めるみたいだし、予算的にも人的資源的にも余裕はなさそう
ちなみにT-4はあとどれくらい飛べるんですかね？2035年まで飛び続けられるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:28:40.39

現在すら経年劣化でエンジンが痛んで飛行停止＆改修中らしいのに
あと15年も飛べないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:32:42.57

>>602

今となってはF-15もさほど能力向上できてないからな
PreF-15は改修できなかったから無駄に機体寿命が長いだけ
F-15MSlPも改修はできたけどJSl改修は怪しい状態
発展の余地がないと難癖つけて調達中止したF-2が着実に能力向上できた結果は重い
F-2調達中止とF-22導入失敗に関わった連中は結果責任を問われる立場になった
次期戦闘機が国内開発でほとんど異論が出なかったのも外国機派は意見が言えなかったから
ただ、皮肉なことに次期戦闘機に全力投球するから練習機開発は放棄されそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:47:19.71

防衛省と国内メーカーは一心同体じゃない
だから国内メーカーの希望が防衛省の方針に必ずなるわけではない
アメリカも同様で国防省と軍需メーカーとは一心同体ではない
国内メーカーが練習機開発を希望しても
次期戦闘機開発のリソースを練習機に咲くのが得策でないと防衛省が判断すればそれまで
次期戦闘機開発を失敗させたくない防衛官僚は練習機の開発には消極的になる
わざわざ予算と人員を無駄に割かせることするメリットが皆無だから
メーカー側に余裕があるかどうか以前に防衛省側が認めないのが大きい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 14:50:17.41

今日も念仏唱えてるの

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:25:02.79

鰯の頭も信心から。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:31:53.93

鰯の頭は節分で使えるがこれは使えないから鰯の頭以下ですわ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:56:40.39

元旦早々に強烈な右ストレートで信じていた偶像を破壊されたT-4厨は惨め

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:15:30.44

T-7A厨は無人機の分担がスバルとMHI、MECのみで川崎のKも報道にない現実と戦わなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:21:28.82

巡航ミサイル担当は川崎重工だぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:23:46.72

>>613
使い捨て無人機と言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:32:24.26

>>613
その理屈なら三菱重工も巡航ミサイル担当だな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:32:41.79

射程2000㌔の長射程ミサイルは日本初
更にP-1での運用も考えてるらしい
まあ、そういうことだ
C-2/P-1強化路線の一環だということ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:44:57.84

>>616
それ前からなんでな、島嶼防衛用対艦誘導弾は元々川崎担当
むしろ三菱担当の方が大きく変わったのがニュースなのだな
でその他に無人機もあるから川崎にリソースがないと念仏繰り返してたのが>>612で鰯の頭以下になったという話なんだがの

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:03:56.86

>>540
これを思い出した
https://i.imgur.com/eR7Nbv3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:11:25.43

スネ吉兄さんは天才過ぎてちょっと

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:24:54.00

AIのちからを借りる、とはいえ自分の機体操縦して、更に無人機のコントロールだからね、スネ吉さん（懐かしいなをいｗ）以上をパイロットみんなに要求、なんだよね。
素直に電子戦＆無人機操縦のWSOを搭乗させるべく複座機も用意しておけ、F-3は、と思う。ついでに高等練習用も、双発だし練習機として使っているF-15も置き換え出来るからそれだけで40機上積みできる。
そもそも、かなりの大型機として作られる雰囲気のあるF-3で複座にして削られた容積がナンボのモンだ、と。アビオニクスもコンピューターの発達のおかげで非常にコンパクトに出来る。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:47:52.69

T-4厨は複座設定の可能性がない現実を見ろよ
川崎にリソースがどうとか以前の話だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:48:47.40

>>621
>>538

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:03:11.92

>>622

必要性が無くなった時点で検討なんてされないよ
必要性がないのに何で設定の有無なんて検討する必要があるの？

複座設定の必要性が生じるのは2つの場合しかない
戦闘時の必要性と機種転換の必要性
2つの必要性が生じない場合は複座設定の検討自体が不要になる
戦闘時の必要性は開発方針しからして有り得ない
機種転換での必要性はF-22とF-35で何らかの大きな不都合が出てる必用がある
不都合が報告されてない限りは機種転換機を設定する理由がなくなる

必要性が無いものは何年経過しようが設定の検討なんてされはしない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:22:31.87

>>623
F-3が代替するF-2Bは複座練習機型なのでF-3も当然に複座練習機型は検討されるだろう
検討の結果、複座練習機型は採用されない可能性はあるが、KHIの資料でも複座型が記載されている
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:24:42.89

川崎重工がどうしたの？

決めるのは防衛省だよ
防衛省が省力化の方針なのに川崎重工に何の権限があるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:29:25.60

>>625
決定権があるのは防衛省であるのは当然だが、少なくともT-7A厨よりは川崎重工業の方が遥かに防衛航空機開発の現実を見ているのは明らか
T-7A厨は戦わなきゃ、現実&川崎重工業と

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:48:45.42

>>626
FMSが嫌ならライセンス生産で済む話だろ
T-7AならF-35やF-22といった第五世代機戦闘機のアビオニクスをエミュレート再現可能なんだから、わざわざ実機を用意してまで教習するなんて贅沢する必要もない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:51:42.51

>>612
知ってるか？
開発に携わるような技術者って、一つの企業に終身雇用されてるわけじゃないんだぞ
プロジェクト単位で企業と契約してるようなのばっかりだから
ニートには想像つかない話だろうが

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:01:36.18

>>627
いやF-22とかいらんし
それこそ次期戦闘機に対応してない方が問題だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:18:00.41

>>629
F-3を再現してもらえばいいだけの話だよな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:27:04.15

>>630
ボーイングに頼むのか?
仕様公開するの?
いくらで?
いつまでに?

それが狙い?

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:28:30.82

>決めるのは防衛省だよ
凄いブーメランを見た

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:35:11.22

>>631
インターフェースの再現に何をそんな警戒する必要があんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:36:35.42

>>630
無駄に開発費をボーイングに支払って下手すると機密をボーイングに公開とかありえんわ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:46:33.56

>>628
T-7A厨は戦わなきゃ、現実および川崎重工業

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:47:59.57

>>635
正 T-7A厨は戦わなきゃ、現実および川崎重工業と

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:16:03.47

>>606
F-15を改造して練習機にしよう！

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:27:33.14

>>633
シミュレータにはパラメータ入れないのか
専用のシミュレータとの協調により効率的な養成ができるってさんざん騒いでたからF-3も同じ機材でやるのかと思ったよ
じゃあF-3は別のシミュレータ調達しないとね
高くつくな
あーすまん、あんたはF-3はF-2代替だから100機も調達しないって思ってるんだっけ
それだとたいした問題じゃないかもね
俺はF-15と同じくらい調達するだろうと思ってるからこの問題は結構重視してる

ちなみに F-3の大量調達は有り得ないとか言わないでいいぞ
決めるには幕僚と財務省だから

ほんとにこんなこと気づかなかったのか
それともたいした問題でない印象操作
どっちだい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:34:12.33

>>637
独自改修ができればありかもしれない
飛行経費低廉のため下ろせるもんみんな下ろしてコックピットも総取っ替え

消耗品はどうせライセンス生産してるから問題はない

ただマニュアルの整備とテストで安い練習機が開発できてしまうかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:03:00.26

T-4厨被撃墜まとめ

・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格

・練習機の開発は余技でできる
→できない（高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性）

・国内経済への還元を考えろ！
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:56:18.87

>>638
パラメーターｗ
そんなんバレたところでなんになるんだよｗ
それこそ、F-35のスペックは日本に駄々洩れだが、F-35の技術的な機密情報が漏洩してんのか？
してないだろ
馬鹿も休み休みに言え

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:59:47.37

>>638
そもそもF-3は日米同盟に則り、統合運用が行われる以上、詳細なスペックは米国に筒抜けになるのに、練習機でのエミュレート情報如きに何の価値があるのかとｗ
真正のアホなんじゃないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 04:46:45.79

何か練習機の役割を勘違いしている人がいるなあ
まず練習機の役割は戦闘機パイロットに必要な技量(知識を含めて)身に着けさせること
F-22やF-35といった戦闘機固有の操作法の習熟は
昔は機種転換機でやり今はシミュレーターでやること練習機で100％を再現する必要はない
現代の航空戦に必要な環境を訓練させられれば十分なんだよ
コクピット表示をF-22やF-35に似たものを仮想で現出させられても100％再現なんて最初から無理
あくまでも練習機の役割は必要な戦技を身に着けさせることが目的で機種転換機ではない
それにはT-38改修機ではあまりに古すぎて合わなくなってきたということ
だからといってF-16DやF-15E/EXを練習機代わりに使ったのでは経費がかかりすぎる
日本も同様でT-4の飛行性能はかなり高いものがあるがアナログ計器盤でF-35以降の戦闘機には全く合わない
F-35やF-3のパイロットを育成するにはF-2BやF-15DJを維持したのでは金がかかり過ぎる
機種転換機を練習機代わりに使って合理的なのはパイロット候補生がそのままF-2AやF-15Jのパイロットになる場合のみ
F-3やF-35のパイロットになるには単に超高価な運航経費の機体を練習機として使ってることになる
機種転換の方は既に必要な技量が備わっているパイロットならシミュレーターで問題なく修得できるから機種転換機はいらなくなった
空自がどんな練習機を採用するかは知らないが練習機に求められるのはパイロット育成に資する機体で機種転換用の機材ではない

**AI合成した人口無能並みの羅列だも** · 2021/01/03(日) 11:28:20.20

などと意味不明な事を供述しており

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 11:29:53.09

具体的に何も反論できないT-4厨は惨め

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:27:55.27

単発IDが何に反論して欲しいんだか
誰もT-4再生産とも改造ともいってないぞ

あー国産後継機とかT-Xって文字が踊ると後継機国産な雰囲気が出ちゃうから嫌なんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 13:31:34.54

>機種転換機を練習機代わりに使って合理的なのはパイロット候補生がそのままF-2AやF-15Jのパイロットになる場合のみ
つまりF-3Bで訓練してF-3Aのパイロットになるのが合理的って事だな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:22:56.72

https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/048.pdf

古い資料だけど実に面白い
これは防衛省の調査ではなく経済団体の調査でM-346についてページが割かれて報告されている
実質的には次期練習機に関する探りの調査みたくなっている
日本との共同開発・共同事業の可能性についても言及されている

この後にボーイングがBTX-1を試作してT-7Aとして米空軍に正式採用
そしてボーイングもライセンス生産は可能とのコメントを出している

どうも練習機に関しては経済団体も国内開発の可能性が薄そうというのは察知してたかもしれない
この年からXF9-1の設計が本格化して次期戦闘機国内開発へ大きく舵を切った年でもある

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 15:07:02.53

練習機だけのために練習機を作るのは無駄かもしれない。
無人機と兼用とか、エンジン開発のための土台にするとか他の名目があれば十分に作る価値はある。

一番良いのは、英国との共同開発だな。
エンジンサイズはアドーア互換とすればかなりのリプレース需要も見込めるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 15:58:58.04

どうも英国とはJNAAMやレーダーの共同研究に関しては話が纏まったが
ついに練習機開発については表だった話が出ることがなかった
これはテンペスト陣営にレオナルド(M-346開発),サーブ(T-7A開発参加)がいるからだろう
テンペストに関しては英国主導は譲らないが練習機に関しては妥協もよしとしてる感じ
日本も同様でP-1開発やF-3開発といった国家戦略級の開発案件は譲れないが練習機ではさほど争わない姿勢なのと同じだろう
日本の航空機関連メーカーは事実上のボーイング陣営なのも影響してるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:28:02.42

>>649
日本がアドーア互換サイズエンジンってやりたがるか
ざけんな　っと思いつつもこれが理想のアドーアじゃい　とでもやってやりたい気もあるかね

制御もインテークもずいぶん違うだろうからリプレースは難しいかも知れんが面白くはあるな