練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:45:51.43

若手「胴体を金属で設計するなんて聞いてませんよ？やり方わからないです」

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:12:12.43

練習機開発が若手の練習台とか技術系の仕事をやった事が無いんだろうな
まあ、以外に早くエンジニアの旬は過ぎるからベテランばっかりでもじぇんじぇえん駄目だが
揃って若年性老眼だからCADルームとか歳の順に脱落してくしｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:30:56.80

練習機を何だと思ってるのだろうか？

練習機は戦闘の第一線で使う装備品ではないが30～40年も使用する装備品
その開発が転けたら何十年も計画失敗の影響が出てしまう
練習機開発が航空機開発能力の向上に寄与はしてきたが失敗が許されないものとして慎重にされてきた
練習台での開発なんて防衛省は絶対に予算を付けない

T-1～T-4迄の開発は失敗したら航空機開発の可能性が途切れるかもしれないくらいの覚悟でやっていた

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:35:34.02

職安行った方が良いよｗ
確かに自分所も老害がのさばっていて、時代の変化についていけない老人（ても50代）と好きな事やっている30代以下だけどさ。ｗ
なんで「だけ」と思い込んでいるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:50:45.48

>>664
T-4までは新しい技術の応用と将来の戦闘機設計の為の一里塚とされてたからな
前には「もう練習機で戦闘機設計の経験は積まなくても良くなったから海外機のT-7Aになる、スレの総意」とか言ってたのに都合いいの

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:06:36.54

>>666

やはりわかっていないようだな
技術開発的には意義が無くなっても何十年も使用する空自装備品としては重要なんだよ
その更新予定が狂えばパイロット教育にも影響してくる
だから安易に突然に開発計画を割り込ませるとかが難しい
長期間使用するから単に目先のコストだけでなく稼働率なんかも考慮しないといけない
だからライセンス生産というのも選択肢に入ってくる
ついでに開発できるとか思ってるのは練習機開発をなめてる証拠
アメリカ空軍でもT-46の失敗以降は練習機に関して迷走が長く続きT-6とT-7A採用でやっと安定しそうなとこまできた
技術的には見るべきものがなくても失敗したりすると甚大な影響が出るのが練習機開発
そういう技術的意義がないのにリスクが大きいから各国とも練習機開発を手を出しにくい
量産数が少ないと単価が上がるのも練習機にとっては戦闘機以上にネックになる
戦闘機の方は国防上必要だからと納得させられても練習機だと簡単には納得してくれない場合が多い
T-4が批判されるのもそうした練習機ゆえの批判でもある

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:16:27.46

人口無能AIテスト、と思うと頑張っているな、と思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:01:53.19

今日もレッドホーク教の敬虔な信者が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:36:55.46

>>667
たいした装備じゃないから優先順位低いって言ったり若手任せられない大切な装備って言ったり忙しい奴だな

今日はほとぼり冷ますために T-4厨な書き込みしないんだから落ち着けよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:03:10.46

練習機は低級な装備品ってことにしておかないとT-4厨は自我が保てないんだから、そっとしておいてあげよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 03:00:08.31

低級と言いだしているのは、T-7A房だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:05:44.45

練習機開発は優先順位が低いのに失敗すると影響が大きい
許容できるコストが非常に低いから難しくなっている
自社開発してもノースロップN400みたいに試作機製作しながら撤退なんてケースもある
優先順位が低いから簡単だというのは勝手な思い込み
国防当局は金を出さないのに要求されるコストは厳しいから実現が難しくなる
言葉を代えると優先順位が低い故の困難さがある

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:37:52.61

T-1,T-2,T-4という練習機は航空機開発技術の育成という大義名分で少々のコスト高になることを許容してもらっていた
それが技術史的に成功して後の大型開発案件に大いに役立ったが練習機開発には技術育成の大義名分が無く無くなった
米欧並の許容できるコストという問題がクローズアップされることになった
加えて戦闘機に機種転換機が無くなるという時代の転換点にも遭遇して練習機のあり方も変わってきた
優先順位が低いくせにコストを含めて要求されることが多いのが練習機開発を難しくしている
中進国や途上国はかつての日本のように技術育成という大義名分で開発してるので国策でやっるので先進国よりハードルが低い

そういう意味では空自のT-7後継機は相当に注目される
まるっきり新コンセプトの開発案は難しそうなのでT-5/T-7の改良型で対応できるかどうか・・・
個人的にはT-5/T-7系が勝ってほしいが防衛省の要求を満たせるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 05:57:50.23

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:25:24.58

英国はテンペストグループにレオナルドがいるからM-345かM-346の採用だろう
日本は国内メーカーがボーイングのグループだからT-7Aの採用
ダッソー＆エアバス連合はグループ内に有力練習機がないからAFJT開発を模索

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:49:50.80

ホンダジェットを買ってくるってのが安上がりじゃないのかな。
計器類はそれなりに改装するとして。

だめかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:08:35.60

神田國一氏か著した『F-2戦闘機開発』に面白い話が出てた
LMの技術者は何かトラブルが発生すると「金と時間が必要」と言い出したそうだ
確かにF-22やF-35といった凄い戦闘機は開発できるけど
少ないコストで要求を満たす飛行機を開発する能力があるかというとビミョーなんだ
高性能戦闘機を開発する能力とローコストで必要な性能を満たす練習機は必ずしも一致しない
次期戦闘機を開発する能力とBTX-1を開発する能力は違う能力が求められる
だから次期戦闘機と練習機の共通化とかなんて共倒れプランを開陳されてるようなもの
ボーイングがサーブと組んだのは限られた予算で必要な性能を満たす軽戦開発ノウハウがあるから

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:38:18.67

>>678
能力があるかないかではなく儲かる方を選んでいるだけだろ。
ノースアメリカンもOV-10の能力不足が分かったときに、翼端の形状を変更する簡単な方法ではなく、設計変更で翼幅を増やす方を選んだ。
時間と金が掛かると言うことはそれだけ企業が儲かるということ。

固定価格契約でなければね。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:53:09.38

もうノースロップも軽戦闘機/練習機を開発する能力は喪失したのでは？

F-5の最終生産時は１９８７～1988年で既に30年以上経過している
F-5開発・生産に携わった人はおらずノウハウも喪失してると思われる
だからN400という自社制作機を開発しながらもT-Xから撤退
LMも最初は自社制作機も検討したがT-50のアメリカ仕様版を提案した

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:01:32.19

>>680
いまNGADつくっとるやろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:03:33.48

SUBARU が適任、F3エンジンの推力アップをして単発にすれば安く上がる。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:36:57.93

>>677
連絡機の分ならありかも
ただ整備体制とかが２本立てになるコストがどうなのか
ホンダは軍事にてを出さないはずだけど創始者がしんで変わったかな
それ以前に半分アメリカの飛行機みたいなもんだしねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:41:41.95

いろいろ言ってるが川崎富士が練習機開発のノウハウを保持するメリットを挙げてるようにしか見えないぞ

T-4が過剰性能だったと言うのは同意だがもう戦闘機の秀作という重荷を下ろしたらT-4並みかそれ以下の価格で次世代練習機が作れちゃうんじゃないかと思ってしまうね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:42:24.64

>>683 半分アメリカって大きな誤解だよ。　世界中での整備体制を作るためにGEとの合弁会社でエンジンを作ってるだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:45:11.29

ホンダのオートバイは自衛隊で使われてるはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:59:20.58

>>682
練習機用途のエンジンならXF5のアフターバーナー外して単発で採用すれば良いんじゃないの
推力的には4t程度あるだろうし十分すぎる
それにコアはF7で量産及び実用化済みだしコストも下げられそうだ
問題は機体の開発な気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:59:25.40

無人機用ターボファンエンジンは無人機搭載に最適にするように設計してくると思う
例えば小型な無人機に搭載する為にうんとスリムにするけど耐久性はそこそこにして低コストにするとか
無人機なんて年がら年中飛ばす必要ないし練習機ほどの長期使用前提にする必要ない
戦闘時には少々撃墜されても惜しくない程度のものにしてくるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:10:12.84

>>688
その手のは川崎担当だろ、KJ100のターボファン化とか研究してるしな
もう少し高等な機体なら素材変更で推力や燃費上げるとかもあるだろし
IHIのは随伴無人機用になるだろからより大型のになるだろ、それこそXF5というかF7のコア共通化という形とかな
随伴無人機はより高級な機材になるだろから双発になっても不思議でないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:59:40.85

>>689 川重は1トン以下の小さなエンジンを数個同時開発(設計だけ？)している。
使い捨ての無人機を想定した開発なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:26:42.88

調べてみたらUS-2後継機の話は2017年から出てた
それくらい前から構想練って根回しをしないと開発できない
それでもUS-2後継機開発は本決定ではない
練習機開発の話が唐突に出てきて開発が決まるなんて可能性はない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:40:54.00

>>677
どうなんかね、もしそれがアリなら手っ取り早いが

　　推力1.6t*2、全長13.00m、最大速度M0.90、巡航速度M0.75、航続距離1,297km、実用上昇限度14,815m、上昇率3,078m/min　T-4
　　推力0.9t*2、全長12.99m、最大速度M0.72、巡航速度M0.63、航続距離2,661km、実用上昇限度13,106m、上昇率1,250m/min　HondaJet Elite

速度や上昇率が見劣りするけど、PC-21辺りと大差ない数値なので多分そこは大きな問題じゃない
ただ、操縦特性が練習機に向いてるかどうか分からん

>>686
今のはカワサキだけど、前はホンダだったね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:45:38.60

>>688
>無人機なんて年がら年中飛ばす必要ないし練習機ほどの長期使用前提にする必要ない

一口に無人機つっても色々あるし、偵察用無人機なんかは当然長期使用が前提
スクランブルの一部を無人機で代替する話も防衛省から出てるから、実現すれば年がら年中飛ばす事になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:43:50.91

>>693
防衛省が色々作る予定だというのは既に話出てるのだのにな、無人機と聞いてその程度の物しか想像できないのだろうなあ
ドローンと聞いてクワッドコプターしか連想できない人とかよくいるからそんなもんなんだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:08:47.10

無人機を30年使用前提とかねえだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:32:57.43

>>692

ホンダジェットを空自で買うとしたらT-400後継じゃない？

まぁ、その場合、IRANをどこでやるかが問題になりますがｗ
（T-400は元をただせば三菱のMU-300）
ホンダジェットの自衛隊バージョンは機体の大きさ的にも難しいでしょうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:40:20.40

>>680
N400は子会社にしたスケールドコンポジットに丸投げやぞ
撤退だってスケールドコンポジットの失敗ってより、空軍の要求はこれ位だろうってNGの読みが下に外れたからっぽいし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:09:45.44

そりゃそうなる
何せ試作機開発費は国防省が出してないのだから
BTX-1もサーブと組んでなかったらどうなったことやら
アメリカでさ練習機開発はかなりシビアな条件でやってるのに
何故かこのスレは練習機開発であれもこれも開発してという御伽話に走ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:35:50.02

>>698
持ち出しで開発した機体をお安く売ってくれることを期待するのもずいぶんとファンタジーだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:46:36.49

練習機や汎用ヘリは強気な商売はできんぞ
競争相手がいないとか圧倒的な技術格差があるとかいう分野じゃないと無理
T-7Aごときで強気な商売ができるならエアバスがAFJTの開発をやるでしょ
M-346やT-50だってもっと売れることになる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:53:13.10

AFJTはスペインの軍事費と融資ありきだから作るかどうかまだ分からんが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:12:55.85

アルファジェットってめちゃくちゃT-4と似てるけどなんで？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:45:09.34

Israel and Elbit Systems to set up M-346-equipped flight academy for Greek air force
ttp://www.flightglobal.com/defence/israel-and-elbit-systems-to-set-up-m-346-equipped-flight-academy-for-greek-air-force/141823.article
(見出しかURLで検索してキャッシュか翻訳で閲覧可能)

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:10:18.75

>>702
フジミとハセガワのプラモ買えば大して似てないと分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:24:11.08

>>702
逆な。
開発の順番を考えれば、アルファジェットがT-4に似ているのではなく、T-4がアルファジェットに似てる。
ttps://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/v/a/svanddiary/PA060578.jpg
ただ、練習機としてはありがちなスタイルでしょ。
M346だって基本は同じだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 05:49:03.57

T-4はF3エンジンがダメだった場合のバックアップとして
アルファジェットに搭載したラルザックエンジン搭載も視野に入れていた
同クラスのエンジン双発だから似たようなコンセプトの機体になるのはしょうがない
同じアドーアを双発にしたジャギュアとT-2/F-1も似てるといえば似ている
こうしてみるとT-4が如何に中等練習機としては異例のハイスペック機かがわかる
F3エンジン単発でもM-345やL-39NGと同クラスの機体になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:17:54.36

練習機をやるならエンジンはXF5単発で推力は十分すぎるから良いとしても機体が問題
T-4をベースにしても最低限F-3と計器類や操縦系は揃えてFBW化か
川崎は次期戦闘機とP-1\C-2関連でキャパがない気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:08:51.49

信頼と実績のあるF404だからこそ単発も成立するけど、タービンコア部分で毎回問題起こしてる国産エンジン単発はかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:25:59.56

日本は研究開発費にも人的リソースも限りがあるから予定にない開発案件を突然割り込みは無理
巡航ミサイルの開発なんかも構想自体は前大綱期間からあった
次期戦闘機、電子戦機、巡航ミサイル開発は全て前大綱期間に構想を練り今大綱期間に開発着手した
US-2後継機だって前大綱期間から構想を練りはじめていた
練習機だけ構想を伏せておくなんて考えにくいから練習機開発はなし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:15:26.10

>>708
P-1で問題起きてるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:47:51.54

>>707
LMのコンピュター設計の支援慣れるためにX-2かF-2のデータを一度ぶち込むんじゃあーないかーっていう気はしてる。
それに設計上の再設計をしてどうするかまではしらんが

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:00:46.84

>>711 なんでLM が出てくるんだよ。買ってくるんんなら再設計なんて必要ないだろ。

それにF-3 についてもコンピュータ設計なんて話はない。
MADL のIFだけ教えて貰えば終わりの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:52:40.05

次期戦闘機に関するLM&NGが関与できるのは
今のところはデータリンク関連しかないよ
三菱とLMが関与内容を勝手に取り決めはできない
全てアメリカ国防省の許可がいるから事実上データリンク関連くらいしか関われない
許可もらうのに何年もかかるとかもあり得るから簡単にはできんのさ
それはF-2でのGDやLMからしてもメーカー同士だけの取引では防衛関連の開発はてきんのさ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:53:39.68

XF5を実用型にするなんて予算的に結構かかるぞ
実験機には乗せたけど数十回の飛行試験やった程度だし
設計変更の必要性はさほどないにしても実用型を製作してテスト繰り返さないと実用型にならない
そんなのは練習機開発でわざわざやるような話ではない
それだけでT-7AやM-346のライセンス生産にコスパで負けるという判定食らって落選してしまう
よっぽど政治家や防衛省が政治的な後押しをしてもらわないと検討すらされない話

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:24:03.36

>>714 ？　何か勘違いしていないか？　XF5 のコアを使ってF7 が作られ、P-1 に使われてるんだぞ。
更にF7 を使って改良試験が続けられてる。

それらの実績を踏まえてXF9 が生まれてるんだから、XF9 の成果をフィードバックする実験台としてXF5は都合の良いサイズ。
現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

時期的にはXF3 の改良型の出番を期待する。
XF3 だってTITを上げたバージョンとか作ってきてるから、進化をストップさせてたわけじゃ無い。
XF3 -> F3 ~> XF5 ~> F7 ~> XF9
~> XF3 と戻ってくるのは必然。

無人機の開発で、4トン以上のエンジンと4トン以下のエンジンを考えていることは即ち、XF5改　と　XF3改　に他ならない。
その下のエンジンも計画中みたい。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:24:11.41

T-4迄の練習機開発を一旦忘れろ
今あるエンジンをそのまま使うからコストが安くなる
T-7Aが低コストで仕上がったのはF404をそのまんま使ったから
F7とコアが同じだからなんて話は練習機開発では通用しない
T-4迄の練習機開発は世界的には異例な金かけすぎ開発だから
あれを基準に考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:30:37.01

>>716 ようやく世界のエンジンの背中を触れる位になっただけだから、まだまだ金をかけて開発する必要がある。

エンジン開発を止められてたんだからとりかえすために金がかかるのはあたりまえ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:44:29.93

もうF3やXF5は出番ないよ
F3なんて設計が40年以上前のエンジンだし
XF5も20年前のエンジンだから今更
無人機用ターボファンエンジンも
サイズや推力が同クラスでも新設計だろ
F3エンジンが今でも生産中なら使い道もあるが
生産終了したエンジンや実用型になってない古いエンジンに出番はもうない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:50:39.54

念仏がIP変えられるようになったみたいで活気づいてるな
見事に単発だらけ

ちがうな恐らくサブ回線で念仏活動開始だ

ﾜｯﾁｮｲスレにみんなで移行したらどうなるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:22:30.02

>>715
>現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

そんなのやってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:01:42.59

>>715
>常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
>ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

なんだこの超理論…
異世界転生でもしてきたのか?

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:13:52.42

https://blogos.com/article/369997/?p=2

この話を読むとXF5-1に今後出番があるとは思えないけどな
XF5-1で得られた技術は直接XF9-1に取り入れられたものはあんまりないらしい

設計も古いと装備庁の人も言い切ってるからXF5を実用エンジンに仕立てるという可能性は相当に低いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:57:32.05

>>722
細かいことをペラペラ喋ってるな
会社名とか出さなきゃいいもの

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:03:02.18

>>720 やってるよ。　やってないのならどのエンジンでCMC動翼のテストをしてると思ってるんだ？
試作は既に発注されてる。
CMCは国を上げて開発してるプロジェクトなんだぞ。

可変アダプティブエンジンの開発はXF9 に移行されたかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:28:16.11

>>724
んじゃそのエンジンを使ってテストを「やった」というソースをもってこい
CMC動翼、可変アダプティブエンジン両方な
お前の妄想はいらないからソースだけだせよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 03:01:03.27

面白いことにボツになった構想を含めて21世紀に入ってから
練習機を新規で開発するという構想は1つも出てきてないな
XF5-1をX-2実証機以外に使うという構想も目にしたことがない
21世紀に入って20年経過するが練習機開発構想というものを目にしたことがない

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 05:26:16.88

XF5-1は推力５㌧といってもA/B使用しての推力5㌧
それだったらF404/F414のA/Bを取り外してドライ推力のみ方がいいという話になる
ドライ推力のみで4～6㌧程度のエンジンはF404/F414以外でもEJ200やM88がある

XF5-1を惜しむ気持ちはわからんではないが現実問題として使い道があんまりない
設計時の思惑とおりわざと中途半端な推力で実験エンジンのまま終わるようになっている

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:11:01.51

４０４からAB外した航空機エンジン開発とかそれの開発費だれがだすん？
あとライン構築も

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:27:10.28

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:43:24.80

ありもののF404の非AB版を使うだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:28:28.99

>>725
ＩＨＩなど、セラ複合材で高圧タービン翼－航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
2016/10/12 05:00

ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどは２０１７年度にＣＭＣ（セラミック基複合材料）を活用した航空機エンジン用高圧タービン翼を試作する

<CMCタービン翼の開発>
https://www.nedo.go.jp/content/100803732.pdf

2018年4月14日土曜日
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/04/blog-post_14.html?m=1
[2019年度]
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:32:19.24

>>727
無人機用エンジンとして4トン以上と4トン以下のエンジンの構想を求められてIHIが契約している。
4トン以上はXF5 を改良するのが最も現実的。
4トン以下はXF3を改良するのが現実的。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:04:35.03

たしかF-117がA/B無しF404だったような

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:46:13.19

>>731
日本語を読めないのか
>んじゃそのエンジンを使ってテストを「やった」というソースをもってこい

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 10:38:55.34

>>734 NEDO のpdf を読んでいないのか？　エンジン試験の写真まで載ってるぞ。
この時点ではまだXF9 は出来ていないから耐久テストに使える戦闘機エンジンは限られる。しかもTIT は1600度は無いとCMCのテスト温度にはならない。　XF5 以外に何があるんだ？
現在試験しているCMCの耐熱温度は1400℃。
1400℃のCMCは完成のレベルに達した。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 10:57:50.19

>>733
シンガポールのA-4もノンバーナーのF404に換装した。
試作機、実験機の類いなら、ボーイングのX-45CもノースロップのN400もノンバーナーのF404を使ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 11:50:18.32

>>735
無冷却エンジンの研究開発とかまで始まってるからなあ
CMC無くしてそんなものできるわけもないのだからCMCの研究は進んでるのだろな

戦略的イノべーション創造プログラム（SIP）
「革新的構造材料」
研究開発成果報告書
https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
2020年までに低圧タービン翼、高圧タービン翼は2025年以降TRL=9（実際のフライト）　2028年認証取得
1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発、1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。
2024年までにJAXAではF7にCMC燃焼器とCMC静翼に変換して試験予定
これらの研究開発は次期戦闘機用エンジンにも使われるだろうしF7の改修や随伴無人機用エンジンにも使われるだろからな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:05:25.96

>>735
>NEDO のpdf を読んでいないのか？　エンジン試験の写真まで載ってるぞ

どこからどうみてもテストリグ。何を見たらXF5に見えるのｗ
P5に全体があるけど、見るまでもなくわかるだろう
いきなりエンジンに乗せると思ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:42:11.42

>>738 しつこいやつだな、エンジン試験と書かれてるだろうが。　担当はIHIだぞ。
IHI シキボウで戦闘機エンジンの高圧タービン翼を作ったんだから、XF5 エンジン用以外ないじゃ無いか。

他のエンジンになんか乗らないよ。(F7 には乗るが)

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:46:21.24

>>739
お前の妄想はいらないからソースだけだせよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 13:09:38.73

>>740 https://i.imgur.com/mlHcnwO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 13:36:21.95

>>741 全体のスケジュールはJAXA の資料がわかりやすいだろう。
https://i.imgur.com/5MLIJOt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:16:31.64

>>742 元ネタ

【中間評価補足資料】
コアエンジン技術の研究開発について
2019年6月24日
https://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf

これはF7 についてしか書かれていないが、成果は次世代エンジンにも応用できるようにという注文がついている。

また、リーンバーン燃焼についてもCMCと同様に重要な技術のようだが、この資料からは超低Nox しかわからないが、色んな資料から見ると、燃費も良くなるようだ。
川重の燃焼器の報告では15%位燃費が良くなる目処があると書かれてた記憶がある。　CMCを使う事で温度を上げられる。

リーンバーン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3?wprov=sfti1
リーンバーン (Lean burn) とは内燃機関において理論空燃比よりも薄い（リーン）混合気で運転している状態のこと。希薄燃焼。

ガスタービンエンジンの理論空燃比は、空気 : 燃料がおおよそ 14.7：1であり、熱効率やエンジンの小型化の面ではこの混合比で燃焼させるのが最も望ましいが、実際は60：1程度の薄い混合比で燃焼させている。これは理論空燃比での燃焼では高温になりすぎ、エンジンが耐えられないからである。

スバルが執念のリーンバーンエンジン、「世界初」局部成層
2020.09.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/092500014/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:20:43.96

XF5-1を設計する時点でIHIを中心とする日本メーカーはF404レベルのエンジンは開発可能だったらしい
ただ当時はFSX事件の記憶が生々しい時代だったのでアメリカの反応には戦々恐々としていた
あくまでも本命エンジンは現在のXF9-1で実現した本格的戦闘機用エンジンなので中途半端なサイズと推力のエンジンでよしとされた
F3エンジンやXF5-1の開発で得られた経験やデータは生かされるだろうが直接これらの改良型を出す可能性は低そう
無人機用小型ターボファンエンジンも無人機用に適した高効率・高推力で低コストを目指した新型エンジンになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:22:50.94

>>741
まったくソースになってないね…

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:28:11.20

>>743
まあXF5というかF7のコア転用エンジンであれば成果応用できるわな、量産効果も期待できると

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:00:30.85

ボーイングがシアトルのR&Dセンター閉鎖
https://www.flightglobal.com/airframers/boeing-confirms-closure-of-seattle-randd-center/141844.article

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 23:04:01.54

ボーイングの大型複合材部品の研究施設と練習機に何の関係があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 05:13:04.89

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210107-00216411/

イタリアはテンペスト参加意向だが未だに仏独西のFCASとの統合とか言ってる
英伊瑞が英国主導のテンペスト開発で纏まってるとは言いがたい状態
日本のF-3と同時期に就役なのに本格的スタートが2025年とスケジュールも厳しいものになっている
あと数年は政治的な枠組み争いの話をやる気満々なわけだ
英国も当面は練習機開発に力を割く余裕は無いと思っていいだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:38:31.86

そして日本はT-7Aライセンス生産になるのですね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:14:00.36

日本はT-7A採用の方向だろう
もうT-4厨も論争に敗れて大人しくなった、

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:45:09.91

XF5 / F7 の改良がないとしつこく言ってる奴は何が目的なんだ？

民間に売れるエンジンはF7 だけなんだぞ。　XF5 とはコアを共用してるからどちらの成果も活かせる。
これらのエンジンの改良成果はXF9 にも生かされる。

無人機のエンジンにXF5 / F3 の改良型が使われるのは間違いない。　無人機は安く作る必要があるから、エンジンコストを安くする必要がある。
無人機のエンジンと機体の一部を練習機と共用すれば安く上がる。

練習機を輸入するなんて選択肢はない。

航空機で一番美味しいのはエンジンだぞ。　消耗品なんだから。　それを外国に垂れ流すと言うのはあり得ない。
日本のジェットエンジンはIHI 1社で作ってるわけではなく、KHI , MHI も部品で参加している。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:53:51.36

>>739
上にも書かれてるけど、pdf記載されているのはタービンテストリグだね
rotating turbine test rigとか回転タービン試験リグとか呼ばれることもある

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:04:23.73

できるだけ流用してるけど、XF5とF7、コア共用してないよ
HP系が全然違うし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:46:39.64

>>752
T-7Aいれて日本の航空機育成体制をずたずたに引き裂きたいやつでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:31:54.38

>>754
そうなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:32:20.14

量産効果を勘違いしてる人がいるけど生産が終了しまったものや実用化もしてないものと何か共通化しても量産効果なんて無い
F3エンジンは既に生産終了して十数年が経過したエンジンでありXF5は実用化してない未採用エンジン
これに何らかの共通点をもたしても量産効果なんて無い

量産効果はあくまでも生産中のものでないかぎりは量産効果なんて生じない
既に生産が終わったものと共通化すると古い設計の制約とかが出たりしてデメリットの方が大きくなる
メリットがあるとしてら開発期間を短くできる可能性があるが古い設計を使うデメリットが勝る可能性もある

XF9-1がXF5-1で開発されたものを流用しなかったのは正式化もしてなくて設計が古いXF5-1のものを流用するメリットが無かったから
無人機用小型ターボファンエンジンにも言えることで既に生産が終わったF3や正式化してないXF5の部品を流用するメリットはほとんどない
むしろ新しい技術で高効率なものを目指した方がメリットが高いと判断される可能性大
古い技術に拘る必要がないからより高性能で高効率なものを手にできる可能性が高いということ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 19:58:53.65

XF5に妙に夢見てる奴がいるな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 20:53:33.31

防衛省は絶対に次期戦闘機を成功させないといけない立場
自分が防衛官僚の立場ならリソース割いて練習機開発する判断するか？

酷使様もアンチ国産も他者の立場や視点で物事を考えられない
FMSでの丸ごと購入の不都合を散々味わって更に増やしたいと防衛官僚が判断すると思うか？

次期練習機でライセンス生産を選ぶ可能性が高いのはそこ
練習機開発にリソースは割きたくないがFMSのデメリットはできるだけ避けたい
長期使用前提だから国内生産はメリットがある
その条件を満たすのがT-7Aライセンス生産

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:03:02.08

前にも書いたけど練習機と汎用ヘリは日本にとって分が悪い分野
汎用ヘリは量産効果がか

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:08:27.92

前にも書いたが練習機と汎用ヘリは日本にとって分が悪い分野
途上国との技術力の差が出にくい上に米欧の販売力と実績には敵わない
しかもライセンス生産が条件でも国内開発がコスト的に勝るのが難しい
ブラックボックスも大してないから国内開発のメリットが低い

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:11:35.99

無人機の導入が見えてるから空自は練習機をもう買わないのかもな
ぎりぎりまで日本で、練習機が飛べなくなったらアメリカで訓練する