練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:10:12.84

>>688
その手のは川崎担当だろ、KJ100のターボファン化とか研究してるしな
もう少し高等な機体なら素材変更で推力や燃費上げるとかもあるだろし
IHIのは随伴無人機用になるだろからより大型のになるだろ、それこそXF5というかF7のコア共通化という形とかな
随伴無人機はより高級な機材になるだろから双発になっても不思議でないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:59:40.85

>>689 川重は1トン以下の小さなエンジンを数個同時開発(設計だけ？)している。
使い捨ての無人機を想定した開発なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:26:42.88

調べてみたらUS-2後継機の話は2017年から出てた
それくらい前から構想練って根回しをしないと開発できない
それでもUS-2後継機開発は本決定ではない
練習機開発の話が唐突に出てきて開発が決まるなんて可能性はない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:40:54.00

>>677
どうなんかね、もしそれがアリなら手っ取り早いが

　　推力1.6t*2、全長13.00m、最大速度M0.90、巡航速度M0.75、航続距離1,297km、実用上昇限度14,815m、上昇率3,078m/min　T-4
　　推力0.9t*2、全長12.99m、最大速度M0.72、巡航速度M0.63、航続距離2,661km、実用上昇限度13,106m、上昇率1,250m/min　HondaJet Elite

速度や上昇率が見劣りするけど、PC-21辺りと大差ない数値なので多分そこは大きな問題じゃない
ただ、操縦特性が練習機に向いてるかどうか分からん

>>686
今のはカワサキだけど、前はホンダだったね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:45:38.60

>>688
>無人機なんて年がら年中飛ばす必要ないし練習機ほどの長期使用前提にする必要ない

一口に無人機つっても色々あるし、偵察用無人機なんかは当然長期使用が前提
スクランブルの一部を無人機で代替する話も防衛省から出てるから、実現すれば年がら年中飛ばす事になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:43:50.91

>>693
防衛省が色々作る予定だというのは既に話出てるのだのにな、無人機と聞いてその程度の物しか想像できないのだろうなあ
ドローンと聞いてクワッドコプターしか連想できない人とかよくいるからそんなもんなんだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:08:47.10

無人機を30年使用前提とかねえだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:32:57.43

>>692

ホンダジェットを空自で買うとしたらT-400後継じゃない？

まぁ、その場合、IRANをどこでやるかが問題になりますがｗ
（T-400は元をただせば三菱のMU-300）
ホンダジェットの自衛隊バージョンは機体の大きさ的にも難しいでしょうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:40:20.40

>>680
N400は子会社にしたスケールドコンポジットに丸投げやぞ
撤退だってスケールドコンポジットの失敗ってより、空軍の要求はこれ位だろうってNGの読みが下に外れたからっぽいし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:09:45.44

そりゃそうなる
何せ試作機開発費は国防省が出してないのだから
BTX-1もサーブと組んでなかったらどうなったことやら
アメリカでさ練習機開発はかなりシビアな条件でやってるのに
何故かこのスレは練習機開発であれもこれも開発してという御伽話に走ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:35:50.02

>>698
持ち出しで開発した機体をお安く売ってくれることを期待するのもずいぶんとファンタジーだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:46:36.49

練習機や汎用ヘリは強気な商売はできんぞ
競争相手がいないとか圧倒的な技術格差があるとかいう分野じゃないと無理
T-7Aごときで強気な商売ができるならエアバスがAFJTの開発をやるでしょ
M-346やT-50だってもっと売れることになる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:53:13.10

AFJTはスペインの軍事費と融資ありきだから作るかどうかまだ分からんが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:12:55.85

アルファジェットってめちゃくちゃT-4と似てるけどなんで？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:45:09.34

Israel and Elbit Systems to set up M-346-equipped flight academy for Greek air force
ttp://www.flightglobal.com/defence/israel-and-elbit-systems-to-set-up-m-346-equipped-flight-academy-for-greek-air-force/141823.article
(見出しかURLで検索してキャッシュか翻訳で閲覧可能)

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:10:18.75

>>702
フジミとハセガワのプラモ買えば大して似てないと分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:24:11.08

>>702
逆な。
開発の順番を考えれば、アルファジェットがT-4に似ているのではなく、T-4がアルファジェットに似てる。
ttps://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/v/a/svanddiary/PA060578.jpg
ただ、練習機としてはありがちなスタイルでしょ。
M346だって基本は同じだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 05:49:03.57

T-4はF3エンジンがダメだった場合のバックアップとして
アルファジェットに搭載したラルザックエンジン搭載も視野に入れていた
同クラスのエンジン双発だから似たようなコンセプトの機体になるのはしょうがない
同じアドーアを双発にしたジャギュアとT-2/F-1も似てるといえば似ている
こうしてみるとT-4が如何に中等練習機としては異例のハイスペック機かがわかる
F3エンジン単発でもM-345やL-39NGと同クラスの機体になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:17:54.36

練習機をやるならエンジンはXF5単発で推力は十分すぎるから良いとしても機体が問題
T-4をベースにしても最低限F-3と計器類や操縦系は揃えてFBW化か
川崎は次期戦闘機とP-1\C-2関連でキャパがない気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:08:51.49

信頼と実績のあるF404だからこそ単発も成立するけど、タービンコア部分で毎回問題起こしてる国産エンジン単発はかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:25:59.56

日本は研究開発費にも人的リソースも限りがあるから予定にない開発案件を突然割り込みは無理
巡航ミサイルの開発なんかも構想自体は前大綱期間からあった
次期戦闘機、電子戦機、巡航ミサイル開発は全て前大綱期間に構想を練り今大綱期間に開発着手した
US-2後継機だって前大綱期間から構想を練りはじめていた
練習機だけ構想を伏せておくなんて考えにくいから練習機開発はなし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:15:26.10

>>708
P-1で問題起きてるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:47:51.54

>>707
LMのコンピュター設計の支援慣れるためにX-2かF-2のデータを一度ぶち込むんじゃあーないかーっていう気はしてる。
それに設計上の再設計をしてどうするかまではしらんが

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:00:46.84

>>711 なんでLM が出てくるんだよ。買ってくるんんなら再設計なんて必要ないだろ。

それにF-3 についてもコンピュータ設計なんて話はない。
MADL のIFだけ教えて貰えば終わりの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:52:40.05

次期戦闘機に関するLM&NGが関与できるのは
今のところはデータリンク関連しかないよ
三菱とLMが関与内容を勝手に取り決めはできない
全てアメリカ国防省の許可がいるから事実上データリンク関連くらいしか関われない
許可もらうのに何年もかかるとかもあり得るから簡単にはできんのさ
それはF-2でのGDやLMからしてもメーカー同士だけの取引では防衛関連の開発はてきんのさ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:53:39.68

XF5を実用型にするなんて予算的に結構かかるぞ
実験機には乗せたけど数十回の飛行試験やった程度だし
設計変更の必要性はさほどないにしても実用型を製作してテスト繰り返さないと実用型にならない
そんなのは練習機開発でわざわざやるような話ではない
それだけでT-7AやM-346のライセンス生産にコスパで負けるという判定食らって落選してしまう
よっぽど政治家や防衛省が政治的な後押しをしてもらわないと検討すらされない話

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:24:03.36

>>714 ？　何か勘違いしていないか？　XF5 のコアを使ってF7 が作られ、P-1 に使われてるんだぞ。
更にF7 を使って改良試験が続けられてる。

それらの実績を踏まえてXF9 が生まれてるんだから、XF9 の成果をフィードバックする実験台としてXF5は都合の良いサイズ。
現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

時期的にはXF3 の改良型の出番を期待する。
XF3 だってTITを上げたバージョンとか作ってきてるから、進化をストップさせてたわけじゃ無い。
XF3 -> F3 ~> XF5 ~> F7 ~> XF9
~> XF3 と戻ってくるのは必然。

無人機の開発で、4トン以上のエンジンと4トン以下のエンジンを考えていることは即ち、XF5改　と　XF3改　に他ならない。
その下のエンジンも計画中みたい。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:24:11.41

T-4迄の練習機開発を一旦忘れろ
今あるエンジンをそのまま使うからコストが安くなる
T-7Aが低コストで仕上がったのはF404をそのまんま使ったから
F7とコアが同じだからなんて話は練習機開発では通用しない
T-4迄の練習機開発は世界的には異例な金かけすぎ開発だから
あれを基準に考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:30:37.01

>>716 ようやく世界のエンジンの背中を触れる位になっただけだから、まだまだ金をかけて開発する必要がある。

エンジン開発を止められてたんだからとりかえすために金がかかるのはあたりまえ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:44:29.93

もうF3やXF5は出番ないよ
F3なんて設計が40年以上前のエンジンだし
XF5も20年前のエンジンだから今更
無人機用ターボファンエンジンも
サイズや推力が同クラスでも新設計だろ
F3エンジンが今でも生産中なら使い道もあるが
生産終了したエンジンや実用型になってない古いエンジンに出番はもうない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:50:39.54

念仏がIP変えられるようになったみたいで活気づいてるな
見事に単発だらけ

ちがうな恐らくサブ回線で念仏活動開始だ

ﾜｯﾁｮｲスレにみんなで移行したらどうなるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:22:30.02

>>715
>現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

そんなのやってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:01:42.59

>>715
>常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
>ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

なんだこの超理論…
異世界転生でもしてきたのか?

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:13:52.42

https://blogos.com/article/369997/?p=2

この話を読むとXF5-1に今後出番があるとは思えないけどな
XF5-1で得られた技術は直接XF9-1に取り入れられたものはあんまりないらしい

設計も古いと装備庁の人も言い切ってるからXF5を実用エンジンに仕立てるという可能性は相当に低いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:57:32.05

>>722
細かいことをペラペラ喋ってるな
会社名とか出さなきゃいいもの

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:03:02.18

>>720 やってるよ。　やってないのならどのエンジンでCMC動翼のテストをしてると思ってるんだ？
試作は既に発注されてる。
CMCは国を上げて開発してるプロジェクトなんだぞ。

可変アダプティブエンジンの開発はXF9 に移行されたかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 21:28:16.11

>>724
んじゃそのエンジンを使ってテストを「やった」というソースをもってこい
CMC動翼、可変アダプティブエンジン両方な
お前の妄想はいらないからソースだけだせよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 03:01:03.27

面白いことにボツになった構想を含めて21世紀に入ってから
練習機を新規で開発するという構想は1つも出てきてないな
XF5-1をX-2実証機以外に使うという構想も目にしたことがない
21世紀に入って20年経過するが練習機開発構想というものを目にしたことがない

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 05:26:16.88

XF5-1は推力５㌧といってもA/B使用しての推力5㌧
それだったらF404/F414のA/Bを取り外してドライ推力のみ方がいいという話になる
ドライ推力のみで4～6㌧程度のエンジンはF404/F414以外でもEJ200やM88がある

XF5-1を惜しむ気持ちはわからんではないが現実問題として使い道があんまりない
設計時の思惑とおりわざと中途半端な推力で実験エンジンのまま終わるようになっている

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:11:01.51

４０４からAB外した航空機エンジン開発とかそれの開発費だれがだすん？
あとライン構築も

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:27:10.28

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 07:43:24.80

ありもののF404の非AB版を使うだけだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:28:28.99

>>725
ＩＨＩなど、セラ複合材で高圧タービン翼－航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
2016/10/12 05:00

ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどは２０１７年度にＣＭＣ（セラミック基複合材料）を活用した航空機エンジン用高圧タービン翼を試作する

<CMCタービン翼の開発>
https://www.nedo.go.jp/content/100803732.pdf

2018年4月14日土曜日
航空装備研究所、低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/04/blog-post_14.html?m=1
[2019年度]
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 08:32:19.24

>>727
無人機用エンジンとして4トン以上と4トン以下のエンジンの構想を求められてIHIが契約している。
4トン以上はXF5 を改良するのが最も現実的。
4トン以下はXF3を改良するのが現実的。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:04:35.03

たしかF-117がA/B無しF404だったような

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 09:46:13.19

>>731
日本語を読めないのか
>んじゃそのエンジンを使ってテストを「やった」というソースをもってこい

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 10:38:55.34

>>734 NEDO のpdf を読んでいないのか？　エンジン試験の写真まで載ってるぞ。
この時点ではまだXF9 は出来ていないから耐久テストに使える戦闘機エンジンは限られる。しかもTIT は1600度は無いとCMCのテスト温度にはならない。　XF5 以外に何があるんだ？
現在試験しているCMCの耐熱温度は1400℃。
1400℃のCMCは完成のレベルに達した。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 10:57:50.19

>>733
シンガポールのA-4もノンバーナーのF404に換装した。
試作機、実験機の類いなら、ボーイングのX-45CもノースロップのN400もノンバーナーのF404を使ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 11:50:18.32

>>735
無冷却エンジンの研究開発とかまで始まってるからなあ
CMC無くしてそんなものできるわけもないのだからCMCの研究は進んでるのだろな

戦略的イノべーション創造プログラム（SIP）
「革新的構造材料」
研究開発成果報告書
https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
2020年までに低圧タービン翼、高圧タービン翼は2025年以降TRL=9（実際のフライト）　2028年認証取得
1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発、1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。
2024年までにJAXAではF7にCMC燃焼器とCMC静翼に変換して試験予定
これらの研究開発は次期戦闘機用エンジンにも使われるだろうしF7の改修や随伴無人機用エンジンにも使われるだろからな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:05:25.96

>>735
>NEDO のpdf を読んでいないのか？　エンジン試験の写真まで載ってるぞ

どこからどうみてもテストリグ。何を見たらXF5に見えるのｗ
P5に全体があるけど、見るまでもなくわかるだろう
いきなりエンジンに乗せると思ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:42:11.42

>>738 しつこいやつだな、エンジン試験と書かれてるだろうが。　担当はIHIだぞ。
IHI シキボウで戦闘機エンジンの高圧タービン翼を作ったんだから、XF5 エンジン用以外ないじゃ無いか。

他のエンジンになんか乗らないよ。(F7 には乗るが)

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:46:21.24

>>739
お前の妄想はいらないからソースだけだせよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 13:09:38.73

>>740 https://i.imgur.com/mlHcnwO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 13:36:21.95

>>741 全体のスケジュールはJAXA の資料がわかりやすいだろう。
https://i.imgur.com/5MLIJOt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 14:16:31.64

>>742 元ネタ

【中間評価補足資料】
コアエンジン技術の研究開発について
2019年6月24日
https://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf

これはF7 についてしか書かれていないが、成果は次世代エンジンにも応用できるようにという注文がついている。

また、リーンバーン燃焼についてもCMCと同様に重要な技術のようだが、この資料からは超低Nox しかわからないが、色んな資料から見ると、燃費も良くなるようだ。
川重の燃焼器の報告では15%位燃費が良くなる目処があると書かれてた記憶がある。　CMCを使う事で温度を上げられる。

リーンバーン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3?wprov=sfti1
リーンバーン (Lean burn) とは内燃機関において理論空燃比よりも薄い（リーン）混合気で運転している状態のこと。希薄燃焼。

ガスタービンエンジンの理論空燃比は、空気 : 燃料がおおよそ 14.7：1であり、熱効率やエンジンの小型化の面ではこの混合比で燃焼させるのが最も望ましいが、実際は60：1程度の薄い混合比で燃焼させている。これは理論空燃比での燃焼では高温になりすぎ、エンジンが耐えられないからである。

スバルが執念のリーンバーンエンジン、「世界初」局部成層
2020.09.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/092500014/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:20:43.96

XF5-1を設計する時点でIHIを中心とする日本メーカーはF404レベルのエンジンは開発可能だったらしい
ただ当時はFSX事件の記憶が生々しい時代だったのでアメリカの反応には戦々恐々としていた
あくまでも本命エンジンは現在のXF9-1で実現した本格的戦闘機用エンジンなので中途半端なサイズと推力のエンジンでよしとされた
F3エンジンやXF5-1の開発で得られた経験やデータは生かされるだろうが直接これらの改良型を出す可能性は低そう
無人機用小型ターボファンエンジンも無人機用に適した高効率・高推力で低コストを目指した新型エンジンになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:22:50.94

>>741
まったくソースになってないね…

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:28:11.20

>>743
まあXF5というかF7のコア転用エンジンであれば成果応用できるわな、量産効果も期待できると

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:00:30.85

ボーイングがシアトルのR&Dセンター閉鎖
https://www.flightglobal.com/airframers/boeing-confirms-closure-of-seattle-randd-center/141844.article

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 23:04:01.54

ボーイングの大型複合材部品の研究施設と練習機に何の関係があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 05:13:04.89

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210107-00216411/

イタリアはテンペスト参加意向だが未だに仏独西のFCASとの統合とか言ってる
英伊瑞が英国主導のテンペスト開発で纏まってるとは言いがたい状態
日本のF-3と同時期に就役なのに本格的スタートが2025年とスケジュールも厳しいものになっている
あと数年は政治的な枠組み争いの話をやる気満々なわけだ
英国も当面は練習機開発に力を割く余裕は無いと思っていいだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:38:31.86

そして日本はT-7Aライセンス生産になるのですね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:14:00.36

日本はT-7A採用の方向だろう
もうT-4厨も論争に敗れて大人しくなった、

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:45:09.91

XF5 / F7 の改良がないとしつこく言ってる奴は何が目的なんだ？

民間に売れるエンジンはF7 だけなんだぞ。　XF5 とはコアを共用してるからどちらの成果も活かせる。
これらのエンジンの改良成果はXF9 にも生かされる。

無人機のエンジンにXF5 / F3 の改良型が使われるのは間違いない。　無人機は安く作る必要があるから、エンジンコストを安くする必要がある。
無人機のエンジンと機体の一部を練習機と共用すれば安く上がる。

練習機を輸入するなんて選択肢はない。

航空機で一番美味しいのはエンジンだぞ。　消耗品なんだから。　それを外国に垂れ流すと言うのはあり得ない。
日本のジェットエンジンはIHI 1社で作ってるわけではなく、KHI , MHI も部品で参加している。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:53:51.36

>>739
上にも書かれてるけど、pdf記載されているのはタービンテストリグだね
rotating turbine test rigとか回転タービン試験リグとか呼ばれることもある

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:04:23.73

できるだけ流用してるけど、XF5とF7、コア共用してないよ
HP系が全然違うし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:46:39.64

>>752
T-7Aいれて日本の航空機育成体制をずたずたに引き裂きたいやつでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:31:54.38

>>754
そうなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:32:20.14

量産効果を勘違いしてる人がいるけど生産が終了しまったものや実用化もしてないものと何か共通化しても量産効果なんて無い
F3エンジンは既に生産終了して十数年が経過したエンジンでありXF5は実用化してない未採用エンジン
これに何らかの共通点をもたしても量産効果なんて無い

量産効果はあくまでも生産中のものでないかぎりは量産効果なんて生じない
既に生産が終わったものと共通化すると古い設計の制約とかが出たりしてデメリットの方が大きくなる
メリットがあるとしてら開発期間を短くできる可能性があるが古い設計を使うデメリットが勝る可能性もある

XF9-1がXF5-1で開発されたものを流用しなかったのは正式化もしてなくて設計が古いXF5-1のものを流用するメリットが無かったから
無人機用小型ターボファンエンジンにも言えることで既に生産が終わったF3や正式化してないXF5の部品を流用するメリットはほとんどない
むしろ新しい技術で高効率なものを目指した方がメリットが高いと判断される可能性大
古い技術に拘る必要がないからより高性能で高効率なものを手にできる可能性が高いということ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 19:58:53.65

XF5に妙に夢見てる奴がいるな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 20:53:33.31

防衛省は絶対に次期戦闘機を成功させないといけない立場
自分が防衛官僚の立場ならリソース割いて練習機開発する判断するか？

酷使様もアンチ国産も他者の立場や視点で物事を考えられない
FMSでの丸ごと購入の不都合を散々味わって更に増やしたいと防衛官僚が判断すると思うか？

次期練習機でライセンス生産を選ぶ可能性が高いのはそこ
練習機開発にリソースは割きたくないがFMSのデメリットはできるだけ避けたい
長期使用前提だから国内生産はメリットがある
その条件を満たすのがT-7Aライセンス生産

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:03:02.08

前にも書いたけど練習機と汎用ヘリは日本にとって分が悪い分野
汎用ヘリは量産効果がか

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:08:27.92

前にも書いたが練習機と汎用ヘリは日本にとって分が悪い分野
途上国との技術力の差が出にくい上に米欧の販売力と実績には敵わない
しかもライセンス生産が条件でも国内開発がコスト的に勝るのが難しい
ブラックボックスも大してないから国内開発のメリットが低い

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:11:35.99

無人機の導入が見えてるから空自は練習機をもう買わないのかもな
ぎりぎりまで日本で、練習機が飛べなくなったらアメリカで訓練する

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:26:19.80

>>762
じゃあなんでF-35AとF-35Bを国内で訓練する体制を整えたんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 22:31:54.88

国内で訓練する体制て
F-35でやってるのは機種転だけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:00:57.98

>>759 練習機如きはどうでも良いが無人機は国内開発必須だろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:17:57.52

F-3と飛ぶ無人機は国内開発必須だが、F-e5と飛ぶ無人機は輸入するしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:18:56.05

☓→F-e5

○→F-35

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:52:36.25

日本の運用で、F-3とF-35の両方に無人機をくっつける必要があるかってのはまた別問題だがな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:57:49.98

無人機も外国産で良い
国内で開発できるリソースない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 02:10:59.38

普通に開発中だが

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 04:43:29.81

今のところ無人機と共に運用される計画があるのはF-3だけだな
F-35では日本が開発した無人機は使えないしアメリカからも何ら提示されてない
運用する為の改修費用と期間がどんだけかかるかわからんからあてにはしてないだろ
こういう分野は国内開発でないとブラックボックス等で都合の悪いことが多すぎる
逆に練習機なんてブラックボックスなんてないから外国機のライセンス生産でもかまわない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 08:03:29.27

>>771

”飛行機そのもの”はそうかもしれないが、『訓練システム』一式と考えたらそうはいかんだろう。
ブラックボックスで一番問題になるだろう部分は何と言っても電子戦。

『どういう状況でレシーバーが作動するか』とかいった、実戦的な情報は絶対隠したい筈。
それを考えると、練習機のライセンス生産はそこで揉める可能性が非常に高いと見た方がいい。
…となれば、それは計画の遅延&コストアップに繋がる訳で、それが空幕からT-7AのTの字も出ない理由の一つなんじゃあるまいか？

どっちにしても、T-7A厨が満足する結果になる条件は厳しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 08:05:00.52

http://www.jwing.net/news/33814

この記事みるとエアバスは今でも次期戦闘機関連で働きかけをしている
試験・シミュレーションで支援可能とのこと

場合によってはAFJT出資・開発参加を持ちかけてくるかもね
あいつらもスペインの出資だけでスタートするのは厳しいから
キックオフカストマーとして日本に目を付ける可能性はあるな
当然のことながらボーイングも日本に有利な条件でT-7A採用を持ちかける

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 08:11:48.30

>>773
次期戦闘機にボーイングは汎用品の兵装しか今のところ関わりないんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 08:27:43.71

練習機開発は諦めた方がいいぞ
教育体系についての情報要求後に練習機のコンセプト研究すら出てこない
これは相当に絶望的だと思っていいだろう
正直いってT-4後継機どころかT-7後継機でさえ国内開発は怪しくなっている
2023年末迄に決めるのに何のコンセプト研究すら出て来ないのは相当に厳しい
いちろう後継機検討を公式に掲げてるから海自みたいにT-5再生産一本釣りみたいな可能性は低い
T-7改の可能性も無いではないが流石にコンセプトすら出て来ないのは怪しくなってきている
後2年余りで決めるにしては国内開発を前提にした動きが無さすぎる
練習機開発なんて多少売り込みがあっても国際問題になんてならんから隠すような話でもない
今のまま動きがないと厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:56:48.10

>>775
平成31年度以降に係る防衛計画の大綱(30大綱)(空自関連部分
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218.pdf
○初等練習機(T-7)の後継となる新たな初等練習機の整備
について検討の上、必要な措置を講ずる

、、、、、、
T-4 についての検討は2023年以後の防衛計画に盛り込まれることになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:14:27.54

「検討の上、必要な措置を講ずる」

これって決めますという意味だから具体的な案が出てないとヤバイよ
しかも防衛省が提示する納期に間に合うのが前提

2023年に最終結論を出す予定だけど
結論がそこで出すのであって検討はもっと前からやるから具体的案が無いと検討対象にならない
採用されるかは別にして国内開発を目指すなら
そろそろ具体的なコンセプトや開発案がまとまってないと厳しことになる

T-5/T-7改で対応できる要求になるかどうかは見どころかな
防衛省から何のコンセプトも出てないのは気になるとこではある

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:34:23.98

>>775
断定してるのに文末は推定
まず国語の勉強からした方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:52:28.28

普通ならコンセプト募集の調達があるけどまだないから、F-3まで絡んで全体をどう舵取りするかが難しいんだろう、

でもT-7 後継機はそれほど考える部分はないから予算取りだけだろ。

しかし初等練習機は今更プロペラを前提としないといけないのかな？
ターボファンエンジンで低速を満足すれば良いのでは？
T-37 みたいな奴。0.4トン双発
ATGジャベリン　0.8トン双発　練習機、ビジネスジェット
(売れずにお蔵入りしてるみたいだな)

川重がこのクラスのエンジンを作ってたと思う。
ホンダジェットのエンジンHF120もこのクラス。0.9トン

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:54:59.94

ぶっちゃけ練習機開発構想が出てこないのは
調達機数が相当に減少するのがわかってるから

アメリカのT-38調達数とT-7A導入予定数を比べてみな
T-38の調達数よりかなり減少してるから
イタリアのMB399なんかも後継機のM345/M346調達数よりかなり減少してる
シミュレーターで代替できる部分が増えて昔より機数が必要なくなってる

日本のT-7/T-4後継機も同様の傾向になる
200機程度導入されたT-4だが全機更新にはならんだろ
これは戦闘機で機種転換機が必要なくなったように
練習機も実機を使わなくよい訓練が増えてきている
だから昔ほど練習機の機数が必要なくなってきている

練習機市場が魅力的でなくなってるのはシミュレーターの発達と連動している
日本に限らず練習機開発に積極的でないのはその為

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:57:49.08

>>776
まあそれから開発始めても十分間に合うからの

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:06:22.04

>>781
開発が遅れない限りは、25年には目処がついてるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:07:29.52

>>781
そうだな
あの機体なんかコンペの要件定義から三年かからず初飛行しとる
日本国内のみ運用で外販無しなら設計製造のハードルは更に下がるな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:12:22.98

>>779
初等練習機は輸送機等の教育にも使うし
そもそも最初からジェット機に乗せるメリットはなんぞやって話に

>>780
まあF-2BもT-2から大分減ったしな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:55:30.87

>>729
T-7厨はスレの精神病

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:16:19.76

訳: 精神病ということにしておかないと自我が保てない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:32:29.72

2019年時点で米空軍が保有してるT-38が500機程度らしい
単純比較してはいけないがT-7Aの予定調達数は350機程度
追加調達はあるかもしれないが70％程度の数しか調達されない予定
イタリア空軍もMB-339をM-345,M-346で60～70C%程度しか置き換えない予定

機体・エンジンの信頼性向上による稼働率の向上とシミュレーターの発達が要因か？

同じ傾向をT-4後継機に当てはめると必要数は120～140機程度
仮にT-7後継機がある程度T-4の担当領域をカバーできたら更に調達数が減少するかもしれない
120～140機程度でブラックボックスもほとんどないとなると国内開発に踏み切る動機は低くなる
まして、このスレで出てくる練習機の為にあれもこれも開発というのは現実的ではない

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:49:01.28

>>787

あれもこれもも現実的じゃないのなら、飛行機そのものはT-4改でええやんと。
エンジンは別にF3改でもいいし、外国製のFJ44とかでもいい。
で、アビオニクス&地上ｼﾐｭﾚｰﾀ開発に全力投球して、開発開始から5年で新システム立ち上げを目指す。
それなら2025年着手でもT-4の寿命が尽き始める2030年には間に合う。
…ただ、その場合、開発現場はデスマーチでしょうけど。