練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:36:49.02

無人機はミサイルみたいなものだからな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:41:53.44

日本で自爆ドローンは作らんだろ
役に立たん

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:44:51.50

日経のポンチ絵だと次期戦闘機の随伴機はX-47Bに似てる感じだったから、もしそう言う感じなら共有できる部分はあるかもね主脚とか部品単位ではね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:01:53.71

>>800
特に根拠ないんだが大型だと思ってる
使い捨ては日本の文化に合わないかなと

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:08:55.98

日本周辺では航続距離がないと何も出来ないので、燃料搭載量の観点からある程度の大型化は避けられないと見てる

長時間滞空型の監視・偵察用UAVなら、ソーラーパネル+バッテリーによる完全電動型とかの道もあるけど（エアバスがやってる）
そっちは分野が完全に別物で、有人機と部品共用する様な物ではないしな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 20:48:02.13

無人機用のエンジンとしては4トン程度で想定してテストするなんて話出てたから仮に4トンのエンジンで単発でも練習機用として流用しても十分すぎる推力はあるね
実際に共用できるかはわからないけどね
無人機ならX-47Bクラスにしても双発なら余裕で飛ばせるね
奇しくも日経のポンチ絵は双発らしいけどただのイメージ図と言えばそれまでだよね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:14:59.35

実際問題だと、今のT-4の航続距離に空自は満足しているのでしょうかね？

因みに飛び物のソーラーバッテリーでの連続飛翔は、極めて限られた用途以外は全く使い物にならない、レーダー積む程度で軽くアウトかと。発電量がまるで足りないので。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:28:37.57

>>800
F-3に追随させるとなるとF-3と同じ機体規模にするしかないしね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:27:53.05

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 05:37:56.22

だいたい決まった条件

①　空自は教育体系の変更を検討している

②　F-35には複座機種転換型が無くF-3にも無い可能性が濃厚

③　T-7&T-4後継機はF-35&F-3パイロットの育成に最適な機種・体制になる

④　順調なら2031年度から戦闘機調達はF-3に切り替わる

⑤　2023年末までT-7後継機が決められる

⑥　現時点で練習機に関するコンセプト研究等が全く行われていない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 08:39:21.19

>>804
太陽電池での滞空型は通信の中継機とか光学監視用とかだろな

今T-4は増糟付けて海上で訓練してるのでなあ、できれば増糟付けないで今の海上訓練の時間延ばせる位航続距離あった方がいいわな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:55:08.11

>>797 エンジンは同じ国産エンジンが使えるぞ。　既に無人機用のエンジン開発は動き出している。　提案をIHI が出すことにななってる。
推力4トン以上はXF5 の改良型になるのはほぼ確実だろう。　推力は多分F404より若干落ちる程度にはなるだろう。
4トン以下の小型エンジンもF3エンジンの改良型になると思われる。　1トン以下のエンジンの検討は川重がやってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:23:12.04

XF5或いはF3を改良するかは兎も角としても、エンジンが足枷になることが無いように次期戦闘機に随伴する無人戦闘機に関しては間違いなく国産エンジンでやると思う
で、それを練習機に使えるかどうかはわからんが、仮に4トン級であれば推力は単発でも十分すぎるくらいかなと

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:47:49.29

無人機用小型エンジンのFRP 化の検討や、スタータージェネレータの接続などの検討も去年行われている。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:55:08.33

>>811
それらを考えても使い捨て用のエンジンではないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:55:51.31

>>809
それはすごいですね
その提案とは何の提案ですか？いつごろ完成するんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:58:23.57

>>813

2019年2月18日月曜日
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約

防衛装備庁航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。

品目将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（航空装備研究所）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）/30年度/12月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:59:15.25

>>813

将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 13:27:25.65

いま単なるコンセプト設計の段階
設計どころか採用すら不明なのにそれが使えるとか
率直に言って頭おかしい

そのスケジュールにあわせて次期練習機も20年後にするのかね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:18:28.62

練習機開発なんて秘密にする必要ないから
やるならやるでコンセプト研究とか普通にやる
何もしないのはやらないからだけ
巡航ミサイルの開発すら公けにかるのに練習機だけ伏せられるなんてあるわけない
それとF-3量産型は2031年頃に就役だから教育体系変更はそれより前だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:21:39.49

>>817
次期戦闘機の配備開始の予定は2035年な今の所

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:23:59.63

>>816 馬鹿者、F-3 には無人機を同伴することは決まってる。
最初はセンサーレベル次に攻撃レベル。
攻撃レベルになるとかなり大型にならざるを得ない。　センサーレベルであってもF-3 に同伴出来てそれなりの距離を飛んで帰還せざるを得ないからかなりの規模になる。

最終的には色んな無人機が開発されるだろうけど、開発コストを抑えるなら、センサーレベルと攻撃レベルの機体は同じものを使うんじゃないかな。
いずれにしろこのレベルのエンジンは4トン以上にならざるを得ない。

将来エンジンのコンセプトは、IHI 防衛省　JAXA 各々で行われている。　要求される無人機の性能と製造時期によりエンジンは決まるだろう。
T-4 後継機はF-3 の設計が一段落した後でも間に合うだろ、

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:33:10.05

>>819
ttps://i.imgur.com/QlJmBGh.jpg
ttps://i.imgur.com/wXWgfIY.jpg
ttps://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg
無人機運用に関しては当初から重視されてたからな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:10:26.31

>>816
そもそも外国機輸入にせよ国産にせよT-4に関しては後継の話は全く出てないからね
要するにまだ決めあぐねているうえ寿命がまだまだ残ってるから後回しになってるんでしょ
正直200機のためにT-7Aの製造ライン構築をやるとは思えないし、作れば作るほど相手に金払わないといけないうえにF404系は日本では整備・製造したノウハウが全くないから現場の負担は相当に重い
そもそもF-3が今後主流になるわけで、それが出てくる頃にはT-7Aのシステムは相当旧式になるうえに対応した改修等をするなら果たしてそれは安くできるのかって話
それなら潰しの効く部分を部品単位で共用した方が良いかなとは思う
随伴無人機は日経の報道を見るに結構大型のものみたいで、試作実証機の製造は来年度から始まるので実用的なエンジン自体は20年後ではなくて割と早期に出てくるのかなと
無人機は相当数生産する見込みがあって製造コストを抑えるって話ならエンジンの単価も下がるし練習機と共用するのは悪い話じゃないと思うね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:19:08.93

>>821
無人機の20年後というのは>>820の第四
分類だろからな、その前にセンサー型での第三分類無人機運用は進めるだろしな

>国内企業が基礎技術の研究を進める。無人機の操作や飛行制御技術をSUBARU、複数の戦闘機の間で瞬時に情報を共有するシステムを三菱重工業と三菱電機が研究する。防衛装備庁では無人機に積むAIの構想も検討する。米国や英国の企業との共同研究も見据える。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
ttps://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:39:16.35

>>821

軍ヲタの思い付きで防衛政策の予定を一緒くたにしてはいかんな

無人機と練習機を何らかの共用で計画進めるなら最初からそういう計画として立てる
後から思い付きで出来るような話ではないんだぜ

F-3は2031年に量産型が登場する
2035年というのは部隊単位で運用ができる状態という意味
2031年以降は戦闘機調達はF-3に切り替えられる

教育体系の切替は2020年末～2030年代初頭なのは確実だろうな
アメリカのT-Xだって構想から運用開始まで10数年かかる
試作機だけ製作すればよいというわけじゃない
現時点で次世代練習機の研究すらしてない時点で開発は無いということを示唆している

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:55:33.99

>>823
そうだねー
防衛政策のどこにもT-7A導入って書いてないもんねー

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:00:37.18

練習機だって初飛行してから実際に訓練機として運用できるまでは相当な時間がかる
BTX-1の初飛行は2016年だが運用開始予定は2023年から
日本のT-4だって1985年に初飛行しても練習機として運用開始したのは1990年頃から
40年前のT-4だって設計開始から4年程度で初飛行してるが初飛行から運用開始はもっとかかっている
開発期間というのは運用開始ができる期間まで考慮して考えないといけない
次期戦闘開発の手が空けばなんて話は根本的に考え方が間違っている
まして今度のT-7&T-4後継機は教育体系の改変まで絡んでくるから片手間ではできんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:11:32.23

>>825
ドヤ顔で書いてるけど結局素人の妄想じゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:48:15.72

現物はおろか、概念設計すらない単なるコンセプト設計のエンジンが次期練習機に使えるって
論理性のかけらもない妄想であることくらい気付け

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:40:31.16

>>827 何を寝ぼけてるんだ。XF5 もF3 も目の前に存在している。
ただ、どの程度の改良バージョンにするかを今後煮詰めると言うだけじゃないか。
改良コンセプト設計は既にIHIが提出している。
お前が知らないからエンジン開発が何も進んでいないと思うのが大間違い。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:42:10.20

>>826
まてまてそいつは公開されてない川重や富士重の開発リソースを的確に見切り開発が不可能としか思えないと妙な断定をする奴だ

実は経済産業省の関係者かそれらから情報を引っ張れるジャーナリストか知れんぞ

決まる筈の無いことを軽々に断定する浅慮のド素人の可能性もあるが

と言ってる傍からF3 5 7の実験状況を人に聞くほどの知識しかないのに使えないと断定しちゃってるよ

無人機関係は最優先事項であり積極的にリソースを割いている(だから練習機は開発できない)と主張した挙げ句に間に合うわけがないと来たもんだ

これで論を展開しよっていうから幸せだね
都合よく無視しているのそれとも自分の論陣を振り替える脳容量が無いのやら

多分後者だ
矛盾するのが日常だからIPコロコロしてﾜｯﾁｮｲを断固拒否してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:09:03.47

>>828
コンセプト設計だから抽象案でしかない
具体性がないものを使うって頭わいてるよ
そのコンセプトを採用、実証、開発、製造するかどれもわからない
しかもコンセプト設計は無人機のエンジン
F3やXF5？コンセプトが採用されてそれにF3等が選定されてから言えよ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:15:03.63

IHIが無人機エンジンのコンセプト設計を提出しただけなのに、それをなぜか練習機に使えると思い込める
お花畑だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 18:15:36.11

>>827 何の計画も持っていなくて軍用エンジンの改良スケジュールを会社の事業計画に入れるなんて事ができる訳ないだろうが。
2019年からの3カ年重点計画に入ってる。
　
航空・宇宙・防衛事業領域説明会
2019年5月17日
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf
https://i.imgur.com/etvlVlv.jpg
F7改良
F3後継(新機種)
が計画に入ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:02:24.05

>>829

勘違いしるようだが川崎やスバルが決めることじゃない
決めるのは防衛省であり防衛省が次世代練習機のコンセプト研究を始めないかぎり
どんなに時間があろうとリソースがろうと練習機開発は実行されることはない
君はメーカーが防衛政策を決めるとでも思ってるのか？

リソースがあるかどうかを判断するのは防衛省なんだ
国内メーカーがどんなに出来ますと主張しようが防衛省が無理じゃねと判断すればそれまで
開発費の配分する権限を持ってるのは防衛省だから

だから防衛省が練習機開発に動く時は必ず事前に何らかの動きがあり開発する為の防衛政策を策定してくる
無人機なんかは開発する気満々だから事前にエンジンのコンセプト研究なんかもやりはじめる
将来戦闘機の研究なんて30年前から形状研究からはじめている
巡行ミサイルの構想だって前大綱期間から練りはじめ今大綱から開発することが決まっている
それに比べて練習機は何も出てないということだ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:07:42.43

>>833
防衛省が前もってメーカーに話してて防衛省が表に話出してきたときにはメーカー側が準備してるなんてのは今まで散々見てきただろに

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:55:43.69

無人機が本格的に導入されるとなると有人機定数＝F-3の導入数ごっそり削減されて、ますますF-3複座型の夢が遠のきそう(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:57:25.71

>>832
防衛省の裏付けもないのに計画を持ってると言っちゃうって
想像力豊かすぎると思うの

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:00:05.33

>>836
三菱のMAVとか水陸のMAVとかあったろ
IHIのは2018年12月に落札して2019年５月に出してるのだからそういう事だろ、無関係とは思えんけどね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:10:02.50

>>837
前から話してたならそれ談合なんだよなぁ
そもそも装輪装甲車改の選定は何だったのかっかなる
頭の中に中身が入ってるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:31:06.31

>>836 談合だなんて余程のお子ちゃまだな。　社会を知らなさすぎる。
何が談合だ。　発注元は色んな企業に話を持ちかけて応じられるのは防衛産業では限られた企業のみになるのは当たり前。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:47:24.57

公務員がどこか特定企業に有利になるよう事前に秘密情報を提供するのは官製談合
常識くらい知っとけ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:55:31.35

>>840
あいたた
こりゃ本気だ
仕事したことないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:56:05.93

随意契約とか知ったら発狂しそう

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:06:17.84

随意契約でも複数見積もりを比較した場合、官製談合防止法により犯罪になるんだ
公務員と仕事をしたことないのかな
MAVはもろに引っかかるけど

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:21:11.35

>>843
地公法等を齧って知ったかぶってる無職さんか公務員志望の学生さんかな？公務員目指すならもっと実務的な部分の社会勉強も大切だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:40:11.84

>>844
いつもの念仏さんが馬脚を表しただけかと

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 02:12:06.32

T-4厨さん、久しぶりの攻勢にウキウキ(*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 02:44:10.49

物事を時系列的に考えられないから随意契約だ競争入札だと本質的でないことに話をやりだす
そんんあのは後の話なんだよ

まず2019年に教育体系についての情報要求が出されてるだろ
1つは民間委託を含めた初歩レベルので教育に関する事とF-35等のパイロット養成に関する情報要求
つまりT-4クラス以上の話を含めた教育体系についての情報要求
今回のT-Xは初等も上のクラスもF-35&F-3体制に合わせたものになるということ

そして2019年時点で出されたということは遠い未来の話ではないということ
順調ならF-3は2031年に量産初号機が登場して2035年からF-2と部隊単位で交替していく
このスケジュールもにらんでT-Xが決められていくという意味でもある
先にT-7後継機の方が手を付けられて遠くない時期にT-4後継機に手がつけられるという意味でもある
時期的には2020年代後半から2030年代初頭ということ

随意契約だろうと競争入札だろうと上記のスケジュールに間に合わないのはダメということ
国内開発したいからスケジュールを後ズレしてくださいなんて話は通らない
国内開発したいならスケジュールに間に合うように教育体系を含めて計画を立てないといけない

それに対して国内開発をする為の準備してましたか？
将来練習機のコンセプトどころか教育体系のあり方のグラドデザインすら防衛省から出てない
2023年末までにはT-7後継機に関する何らかの決定がされてしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:17:19.16

https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202101_1.pdf

またT-4厨に悲報です

現役防衛装備庁の方が研究開発には優先順位付けが必要と説いてます

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:58:23.72

>>844
反論できなくて悔しいよねわかるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 09:54:53.14

とりあえず入札に関係する仕事をしたことがないのは決まりかい?

舗装や保線等の定量的な業務でななきゃ根回しも事前調査もなしに要件定義なんかできないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:14:32.53

T-7 後継機って部品を最新のものに交換するくらいのものじゃないのかな。
後はコックピットを変えるかどうかくらいだろ。　エンジンは変えなくても良さそうだし。
機体が軽くなればそれに越したことはないが。

T-3 からT-7 への変更は富士重工が独自にやって提案して採用された。
今度も似たような感じになるんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 10:46:51.15

T-7については、ピラタスのPC-7Ⅱに比べてLCCで安いから機体価格の高さを相殺できる、で採用されたのに保守に金かかり過ぎだゴルァを喰らったので、次は無いと思う。
PC-7Ⅱで良いんじゃない、と本気で思う、次は。ある程度の部品込みで完成品輸入で。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:05:41.69

>>852 ピラタスはないだろう。　海自がT-5 を作ったのは縦列複座だと海自のヘリコプターや輸送機などの訓練に合わないからと言うことで並列複座4人乗りにした経緯がある。
海自だけでT-5後継機を作るのは難しくなる。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:12:16.51

SR22でいいわ＞次期海自初等練習機
スバルの技術維持のためにT-5,7を作り続ける意義が見いだせない、徹底的にタンデムとパラレル複座の共通化を図ってLCCを削減できる状況でも作ってくれないと。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:16:25.64

>>850
悔しいよね
根拠のない誹謗がんばってね

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:23:46.89

T-4厨、久しぶりの攻勢を封じられてイライラ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:54:56.78

わざわざ外国に金を払うことはない。国内に流した金は国内で循環する。

複合材や新素材の活用を開発して欲しい。
無人機もかなりSUBARU担当
F-3 の機体はSUBARU 共用技術は出てくると思う。

CFRPのコストダウンを実現か。カーボン繊維の隅々まで樹脂を染み込ませるための工夫：日産C-RTM
https://motor-fan.jp/tech/10016182

「しなやかなタフポリマー」が未来を変える――超薄膜で強靭な新素材を活用し、革新的コンセプトカーを実現
2019.12.19
https://www.mugendai-web.jp/archives/10617

3倍の耐疲労特性を持つCFRP (小さな主翼にも使えるかも)
合わせガラス重量を6割削減できる透明プラスチック。(キャノピー)
半分の厚さで3倍強いタイヤ(タイヤ)

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:04:41.81

>>848
次期戦闘機関係に注力だから随伴無人機や次期戦闘機用の訓練機材も関係に入るわな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:42:36.99

だから言ったでしょ
最近の開発案件は総花的に手を付けるのではなく優先順位があると
その通りの事が>>848に書かれている

防衛白書にも書かれてることを否定する方が頭がどうかしている

航空機に関しては次期戦闘機関連が最優先で次いでC-2/P-1派生型だと
練習機に関してはUS-2後継機より下の扱いでコンセプト研究すら行われてない
練習機関連の研究が何も行われれないのは防衛政策がそういう方針だからということ

**これも壊れたレコードだが** · 2021/01/11(月) 12:56:19.43

単にF-3の方向性が確定して設計入ってから手を付ける、だよなー＞次期空自MT（AT入るかな？）-X
機上シミュレーションまで必須になるなら益々他の国の機材とかシラバスのアップデートもままならない結果にしかならんし。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 13:49:30.36

>>860
F-15後継分も次期戦闘機なり次期戦闘機の派生で更新するだろから次期戦闘機に合わせた訓練機材が必要になるのは目に見えてるからの

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:00:53.85

訓練シミュレータもほとんど兼用するなら、グラスコックピットになるだろうから、仕様はほぼ固まってくるね。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:27:24.75

訓練はアメリカ空軍での訓練に一本化するかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:37:08.56

>>859
F-2の高頻度消耗品（レドーム、タイヤetc...）ですら内製断念して輸入に切り替えているので、F-3のその辺の部材は生産ラインの太いアメリカさんに頼ることになると思われます

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:42:26.32

タイヤは知らんけどステルス戦闘機用レドームは結構重要部品なので
アメリカもはいそうですかと供給したりしないし日本も既に試作済み
そこら辺は練習機を外国機を採用するのとわけが違う
F-2の頃の感覚で考えてはいかんだろな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 16:16:07.01

>>863
航空学生を受け入れてもらえないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 16:39:53.50

>>863 アメリカはSR22 を初級練習機として採用してるが訓練は民間訓練機関に任せてるから、アメリカに行く意味がない。　日本でも訓練できるところはあるだろ。
SR22は例えば航空大学が採用してる。　リース金額は10機分15年ファイナンスリースで7.7億円位。

シーラス2020年モデル
http://www.jgas-aircraft.co.jp/blog/2020/02/26/442

これにコストだけでSUBARU単独で立ち向かうのは難しいだろうね。　セスナあたりと組めば道が開けるかもしれないけど。
自動車の無人運転、無人機などと総合的に考えれば何か道がありそうに思えるがコスト的には国内市場だけでは難しい。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 16:44:45.07

>>864 航空機用タイヤも今やブリヂストンは世界の航空機タイヤメーカーの上位メーカーだよ。
昔の感覚で考えると間違える。　今や日本の航空機産業の世界での地位は高い。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:26:49.36

日本の場合、機体はともかくとして
民間でやれる訓練機関が無いから、結局は自衛隊内でやるしかないと思われ
一応の検討は2020年初頭くらいにやってたけど、航空大学にそんな大人数を受け入れられる余地は無い

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:28:12.39

で、海自はT-5再調達で済ませたし
空自もT-7再調達で別に構わない案件かと

T-5改にしてシートだけ縦列複座に変更でもいいけど

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:32:20.03

T-5とT-7ってフレーム上は割と兄弟機でなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:33:25.66

今でもかなりの部分が共通のハズ
上でT-7のLCCがーとか叫んでるけど、本当にそれが問題ならT-5の再調達だってやってないわ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 18:39:03.49

T-5のサイレント再調達に対して、T-7が大々的に更新のお触れを出したのがミソだと思う

どのみち高等練習機（F-2B）を喪失することが確定している以上、練習過程の再編は避けられなさそう
諸外国もF-35のせいで強制再編させられているし>>869-872

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 19:37:10.74

L3Harris(旧Doss aviation)が請負う米軍のIntroductory Flight Training: IFTで使われる機体はDA20-C1でSR22ではないが
同じシーラスだと空軍のアカデミーで使ってるT-53AがSR20だが、こちらはアカデミーの教材でパイロット教育には使われていない
それとIFT自体は約1ヶ月、飛行時間25時間の選抜過程でしかないので、全22週のT-7の過程の代替など到底無理

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 19:56:11.69

>>869 そこそこ訓練機関はありそうだけどな。
日本航空大学とかなんたらとか結構増えてるぞ。　シミュレーターなんかほとんど全ての航空機の訓練ができる民間機関もある。
素人でも1時間4000円で経験できる。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:19:18.23

>>847

>まず2019年に教育体系についての情報要求が出されてるだろ

これのソースってどこでみれますか？
できれば行政文書があれば、教えてください。

>>874
DA20なり、SR22あたりのクラスが候補にあがるようなら、中等練習機は、T-4みたいにハイエンドよりでわなく、ローエンドよりになるでしょうね。

空自だと、DA20より、DA40かも試練が、AVGASはつかいたくなかろうから。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:56:09.54

練習機の事情と言えばイギリスはどうなんです？
あそこもF-35に加えて国産戦闘機が主流になりますよね
BAeホークの改良型で行くつもりなんですかね？
アドーアの単発機ですけどあの規模の練習機ならコスパも良さそうですね

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:35:01.37

>>876
DA40ならジェット燃料モデルがあるし、国内でも民間スクールも採用してるよね
自前で調達もいいけど、諸外国と同じく、初等教育をある程度民間委託してもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:38:31.91

>>876 シーラスは初等練習機

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:44:35.49

>>877
当のBAEが無反応でやる気があるとは思えん
向こうの予想とかだと、T-7Aが圧倒的最有力
2027年ごろ導入目安で、オーストラリアと共同で調達するんじゃないかと予想されたりしてるな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:05:06.64

圧倒的最有力
最有力じゃだめなん?
圧倒的有力じゃだめ?

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:10:06.17

>>876
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

これ何度も貼られてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:22:23.90

またしてもエビデンスによる殴打でT-4厨がピンチ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:51:36.62

>>882 これを見ると初級練習機については外部委託をするつもりみたいだな。
それは日本の航空機産業を育成する為にも良いと思う。
これは多分確定だろう。

その上の訓練は不明だが。T-4後継機の未来だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:52:06.75

>>877
ホークT2がLIFT機だから、しばらくはこのままっしょ。ホークT1が2030年に退役みたいだから、次動きがあるならそこじゃない？

>>879
すまぬ、言葉が足らなかった。
T-7後継にシーラスあたりが候補に入るなら、中等練習機は、、、ってことです。

>>882
ありがとう。
RFIの締切が昨年の4月末だから、本年度、内部で揉んで、来年度にむけそろそろ何らかの情報か、次の情報提供依頼が出そうですね。楽しみです。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 02:42:41.32

T-7後継機はPC-21だろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 05:53:53.02

https://this.kiji.is/721333363960430592?c=39546741839462401

次期戦闘機開発チーム発足

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 06:23:11.88

T-5/T-7系の機体の可能性が排除されてるわけではないが
国内開発優遇がより高度な分野にシフトされてるから練習機では無くなる
空自が求める次世代練習機にT-5/T-7系の機体で応じきれるかだね
T-4後継機に関しては相当に厳しく今までの国内開発優遇の体制でないと相当に厳しい
外国機と同じ土俵で納期とコストを求められたら勝ち目はほとんどない

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 06:56:14.64

>>887
イメージ図のキャノピーからリブかなくなって白い線になった

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 10:21:04.38

>>877
テンペストの訓練に関してはシュミレーターを今よりも発展させて訓練に用いるのを考えてるみたいだわな
アイデア倒れなのか先進性なのか紙一重なのは何時もの事だが個人的には期待したいの

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 10:28:07.63

航空機産業が今非常に苦しいわけで、国内産業救済及び保護の意味もあって、できる限りは国内企業にお金が回るやり方していく思うんだよね
正直、民間機需要の回復はほぼほぼ見込めないと言うのも含めて今後の方向性が決まってきそう

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 10:29:45.72

>空自が求める次世代練習機にT-5/T-7系の機体で応じきれるかだね
そこで将来のF-3に合わせて変わらなきゃならないのは、高等練習機であって
初等練習機を用いる範囲の訓練課程で、T-7よりハイパワーな機体が必要になるなんて事はないよ
今でさえT-7にリミッター掛けて運用してるのに

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 10:42:00.11

>>891
F-2生産終了してから関連企業が撤退相次いだりしたからなあ
裾野の確保は重要よな、後は改修の自由度の確保と本邦の環境に合わせた機材の必要性とかな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:44:46.66

>>892
やりたいのは、来るべき、F-35,F-3時代の搭乗員育成全体の最適化で、指摘の通り、高等練習機の変更は必要で、それに応じて、基本、初等も見直しが必要というだけかと。

>空自が求める次世代練習機にT-5/T-7系の機体で応じきれるかだね

空自が求める次世代搭乗員育成体系に5/T-7系の機体で応じきれるかだね

って書いた方が、現状にマッチしてると思う

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:47:47.54

>>892
資料等で出てる通り、初等教練を民間に委託するとなれば、DA40といった軽飛行機で初等教育となる
その次の教練となる中等では、テキサン級となると考えれば、T-7後継は今のリミッター機よりもハイパワーになるかもね
初等機T-7の後継は、事実上の中等機に格上げになるかも
となれば、T-4後継は高等練習機に格上げとなる

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:51:11.99

>>894
空自の教練が、諸外国の空軍と比較して異質だしな
国産T-4の開発にあたって、機体に教育体系を合わせた感がある
初等教練だけなら、正味民間スクールでもできるからなぁ
自前にこだわる必要はない

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:23:08.92

>>896
留学組の日本でT-7課程終了してから向こうでTexanからやり直しとかえらい時間の無駄だしな
どっちかせめて半分端折れと思うがどちらも途中でってのは許さないんだろうね