!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604411637/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-FsRj)
2020/12/11(金) 10:20:44.21ID:03ZPk1NyM403名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-jaMz)
2020/12/30(水) 12:26:45.62ID:cSXNFQ20M404名無し三等兵 (ワッチョイ 3e2d-i3XO)
2020/12/30(水) 12:34:45.56ID:MbLe044T0 1970年代の技術で今風のステルス機っぽい見た目の戦闘機造るとどうなるかって実験と化してないか?これ。
405名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-7aU9)
2020/12/30(水) 12:44:41.01ID:pZN8lrsia まあ非ステルス機ではRCSの細かい差は問題にならんのでgen4.5機ならF-15を反面教師として尾翼形状に配慮するので十分なんだけどな
「これはGen5になるんだ!」って謎空間つくっちゃったから細部にも突っ込まれるわな…
「これはGen5になるんだ!」って謎空間つくっちゃったから細部にも突っ込まれるわな…
406名無し三等兵 (ワッチョイ 3e02-7v9V)
2020/12/30(水) 13:42:06.67ID:xFBAIgAh0 >>399
F-35の蛍光緑はF-22と同じっぽいんでステルス性と関係あるかもね
KFXは下地の色は自由なんだろうけどT−50とかで使ってるのと同じ塗料じゃないか
下地塗料だけじっくり研究して独自のものを作りましたなんてありえんし
F-35の蛍光緑はF-22と同じっぽいんでステルス性と関係あるかもね
KFXは下地の色は自由なんだろうけどT−50とかで使ってるのと同じ塗料じゃないか
下地塗料だけじっくり研究して独自のものを作りましたなんてありえんし
407名無し三等兵 (ワッチョイ 5a54-XfKN)
2020/12/30(水) 14:26:28.67ID:STkar7GP0 多分ジュラルミンの型番とか取り扱い商社の違い程度じゃない?
工場見学しても、ボーイングの民航機と防衛省機でも色違うし、説明してくれて人もそんな事言ってたから
工場見学しても、ボーイングの民航機と防衛省機でも色違うし、説明してくれて人もそんな事言ってたから
408名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-dIbi)
2020/12/30(水) 17:08:24.28ID:pfQtbAvt0 米軍機は大戦時から内部色は黄色だったな
411名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-UZIm)
2020/12/30(水) 18:58:35.44ID:MtS7qHKF0 >>409
余談だが、昔のプラモでは日本海軍機をつくると説明書に青竹色というメタリックブルーっぽい色が良く指定されていた。
そんな色なんてホントにあるのかいな?と長年疑問だったのだが、なんとこの色はさび止めの下地塗料の色なんですな。
いまでもそれで塗られることもあり、しっかりと売っているそうな。
アメリカではメッキ処理の技術が急速に進歩したこともあって、WWU中はこういう塗料が使われることはなかったそうですが。
様々な環境で酷使される軍用機の使い勝手はこういうことから左右されることも多いので、表面をよく観察することはその飛行機の技術レベルを推察するのに有効かと思います。
余談だが、昔のプラモでは日本海軍機をつくると説明書に青竹色というメタリックブルーっぽい色が良く指定されていた。
そんな色なんてホントにあるのかいな?と長年疑問だったのだが、なんとこの色はさび止めの下地塗料の色なんですな。
いまでもそれで塗られることもあり、しっかりと売っているそうな。
アメリカではメッキ処理の技術が急速に進歩したこともあって、WWU中はこういう塗料が使われることはなかったそうですが。
様々な環境で酷使される軍用機の使い勝手はこういうことから左右されることも多いので、表面をよく観察することはその飛行機の技術レベルを推察するのに有効かと思います。
412名無し三等兵 (ワッチョイ 077d-sODj)
2020/12/30(水) 19:36:40.78ID:Op8hw2FJ0 今日放送していた「ファミリーヒストリー」はビートたけしの回の再放送(2016年)だったけど、たけしの父親は元漆塗り職人で
その後ペンキ屋に転職したけど、戦時中は戦闘機工場に徴用されていたと言ってましたな。
そこで何をやらされていたかと言えば、不慣れな金属切削や溶接とかではなく、機体塗装を行っていたと。
元々塗装業だからその辺は手慣れていたでしょうが、工場仕事なんかした事の無い素人を適正も無い職種に回される事が
多かった徴用の中ではかなりマシな部類だったでしょう。
その後ペンキ屋に転職したけど、戦時中は戦闘機工場に徴用されていたと言ってましたな。
そこで何をやらされていたかと言えば、不慣れな金属切削や溶接とかではなく、機体塗装を行っていたと。
元々塗装業だからその辺は手慣れていたでしょうが、工場仕事なんかした事の無い素人を適正も無い職種に回される事が
多かった徴用の中ではかなりマシな部類だったでしょう。
413名無し三等兵 (JP 0H12-KC8B)
2020/12/30(水) 20:32:42.72ID:R0sA9svyH >>397
これファスナーボルトの種類が違うのでは?F-35はステルスファスナーボルトで若干従来と違うみたい
韓国のはわからないけど従来のボルト+リベット?ってことだよね
ボルトを使用してるであろうことは前、組み立ての機械翻訳の記事でメンテナンスがしやすいとか書いてたから多分そうだと思うけど
記事中もリベットとボルトがごっちゃにされてていまいちわからない 記者がわかってないのか、機械翻訳だからおかしいのかどっちかだと思うが
これファスナーボルトの種類が違うのでは?F-35はステルスファスナーボルトで若干従来と違うみたい
韓国のはわからないけど従来のボルト+リベット?ってことだよね
ボルトを使用してるであろうことは前、組み立ての機械翻訳の記事でメンテナンスがしやすいとか書いてたから多分そうだと思うけど
記事中もリベットとボルトがごっちゃにされてていまいちわからない 記者がわかってないのか、機械翻訳だからおかしいのかどっちかだと思うが
414名無し三等兵 (ワッチョイ 933f-sODj)
2020/12/30(水) 20:51:48.59ID:EtSpUMPB0 >>411
青竹色は銅錆の緑錆を溶いて塗ったやつでアルミ合金パネルの腐食防止には一定の効果はあった
欧米を含むアメリカの場合はやや緑かかった黄色い腐食防止塗料で今でも欧米では今でも使われているんじゃないのかな?
その昔GSIクレオスが模型用として出した機内色セットのジンククロメイトイエローがその色
青竹色は銅錆の緑錆を溶いて塗ったやつでアルミ合金パネルの腐食防止には一定の効果はあった
欧米を含むアメリカの場合はやや緑かかった黄色い腐食防止塗料で今でも欧米では今でも使われているんじゃないのかな?
その昔GSIクレオスが模型用として出した機内色セットのジンククロメイトイエローがその色
415名無し三等兵 (ワッチョイ da7b-VTtQ)
2020/12/30(水) 21:14:24.37ID:ICRH5GlV0416名無し三等兵 (ブーイモ MMe7-usVt)
2020/12/31(木) 02:40:04.10ID:vu286F3KM >>401
エド ご家庭でやれば300ポンドの節約です。
エド ご家庭でやれば300ポンドの節約です。
417名無し三等兵 (ワッチョイ edde-uJNI)
2021/01/01(金) 19:40:43.56ID:Zz0Vi0vb0 >>416
ここはぜんぜんダメなので全部取り外して社外品のパーツに付け替えるほうが早いでしょう
ここはぜんぜんダメなので全部取り外して社外品のパーツに付け替えるほうが早いでしょう
418名無し三等兵 (ワッチョイ fd39-Jh9r)
2021/01/02(土) 11:17:13.42ID:Yjqm05WJ0 両班技師達は、図面を書き終えた段階で設計は完璧に終了してるから、
後は責任を誰に取らせるかが問題。
後は責任を誰に取らせるかが問題。
419名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/02(土) 11:30:24.17ID:qflb0gAw0 F-35 は炭素繊維の機体だから、錆止め塗料なんて必要ないだろ。
420名無し三等兵 (ワッチョイ ed19-Jh9r)
2021/01/02(土) 12:45:14.03ID:GYzAMBxX0421名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/02(土) 13:03:41.35ID:qflb0gAw0 >>420 それは全体の重量比率だろ。
機体表面は全て炭素繊維で覆われてるはず。
機体表面は全て炭素繊維で覆われてるはず。
422名無し三等兵 (ワッチョイ 0271-0tWF)
2021/01/02(土) 13:08:26.32ID:SEr7bk5b0 まぁエンジンを炭素繊維で作るわけじゃないしな
423名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/02(土) 13:12:47.69ID:qflb0gAw0 炭素繊維の上からアルミで覆ってる? 何のために?
424名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/02(土) 13:34:11.17ID:qflb0gAw0 >>420 構造材には金属が用いられているが機体表面は全て炭素繊維で覆われている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)?wprov=sfti1
機体表面のほとんどに用いられるカーボン複合材には、カーボン素材の段階からレーダー波吸収材(RAM)が混合されているという新しい手法が用いられており、その上で要求されたステルス性を満たすべくRAM塗料による塗装を行っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)?wprov=sfti1
機体表面のほとんどに用いられるカーボン複合材には、カーボン素材の段階からレーダー波吸収材(RAM)が混合されているという新しい手法が用いられており、その上で要求されたステルス性を満たすべくRAM塗料による塗装を行っている
427名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-AcUH)
2021/01/02(土) 21:01:47.38ID:7B50QEv80429名無し三等兵 (ワッチョイ ed7c-Ug2n)
2021/01/03(日) 02:14:51.01ID:5aSHvflv0430名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 08:45:04.90ID:ezK/s3xX0 普通に韓国に日本のタイヤ技術流出してるので…BSとか特に。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 2257-U+fM)
2021/01/03(日) 08:57:20.22ID:j5hYvyNu0 真面目な話アメリカの支援切られると自国で運用できる兵器なくなるから、自前開発は重要
432名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/03(日) 09:08:54.80ID:u3jMWbGQ0433名無し三等兵 (スッップ Sd62-Kitp)
2021/01/03(日) 09:09:42.62ID:S/ahJ6Ozd なぜ切られる前提…
っていうか切られたらKF-Xもエンジンなくなる
っていうか切られたらKF-Xもエンジンなくなる
434名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-QlYn)
2021/01/03(日) 09:11:28.34ID:81i3TbAV0 兵器の次元で独立できても、戦略次元では独立できないだろ…
435名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/03(日) 09:27:13.08ID:u3jMWbGQ0 >>430 流出したって同じ品質のものができるわけじゃ無い。だから航空機用タイヤに進出できない。
例えばBSが今度作った厚さが半分で強度が何倍もあるタイヤなんて、航空機用に最適。
https://www.bridgestone.co.jp/technology_innovation/double_network_rubber/
例えばBSが今度作った厚さが半分で強度が何倍もあるタイヤなんて、航空機用に最適。
https://www.bridgestone.co.jp/technology_innovation/double_network_rubber/
436名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 09:36:35.93ID:ezK/s3xX0 品質なんて知らないニダ、SPEC表にそう書いてあるニダ、コリア製のスタッドレスが滑るのは使う方が悪いニダ
437名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-AcUH)
2021/01/03(日) 10:37:22.33ID:iJ/uZnrc0438名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-AcUH)
2021/01/03(日) 10:40:10.70ID:iJ/uZnrc0 ttps://www.kumhotire.co.jp/about_kumho/history.html
クムホ公式のヒストリー曰く1970年代には航空機向けタイヤを開発しているな。
クムホ公式のヒストリー曰く1970年代には航空機向けタイヤを開発しているな。
439名無し三等兵 (ワッチョイ ed19-Jh9r)
2021/01/03(日) 10:55:54.00ID:OoVk1Bqt0 >>421
錆止め塗料(腐食防止処理)の話ですよね?
機体外側がカーボンであっても内部が金属なら錆止め塗料(処置)は必要でしょう
つまり「機体表面は全て炭素繊維で覆われてるはず」と(機体内部の)錆止め塗料が必要な
というのは別問題ではないかという事です
錆止め塗料(腐食防止処理)の話ですよね?
機体外側がカーボンであっても内部が金属なら錆止め塗料(処置)は必要でしょう
つまり「機体表面は全て炭素繊維で覆われてるはず」と(機体内部の)錆止め塗料が必要な
というのは別問題ではないかという事です
441名無し三等兵 (ワッチョイ be02-UAPS)
2021/01/03(日) 12:16:13.50ID:uZ7uYj390 まあ骨格のアルミにも外側のカーボン複合材にもプライマー塗ると考えるのが普通では
防食でもあるし接着剤や塗料の食いつきがよくなるんで
防食でもあるし接着剤や塗料の食いつきがよくなるんで
442名無し三等兵 (ワッチョイ 4656-TFk0)
2021/01/03(日) 12:25:57.14ID:Berjovh00 塗る部位が多ければその分重量も増すから本当に必要なだけ塗るだろう
443名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/03(日) 12:28:51.00ID:u3jMWbGQ0444名無し三等兵 (ワッチョイ 417b-Zovn)
2021/01/03(日) 12:33:41.23ID:mt4b7oZg0 A400Mなんて、炭素繊維が吸水して面倒な事になったような。
吸湿防止用途かもしれないし、外装には結局塗装が必要なんだから、プライマーとしてなんか塗るでしょ。
吸湿防止用途かもしれないし、外装には結局塗装が必要なんだから、プライマーとしてなんか塗るでしょ。
445名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-wNLX)
2021/01/03(日) 13:07:16.94ID:aoUPixyUa F414双発程度のエンジンでF-35の運動性能に勝てるとは思えない
ファスナーボルトも明らかにステルスを考慮してない従来品レベルだしステルス面、重量面でも期待できない
インドネシアも抜けて一機あたりの価格は大変なことになりそうだから下手するとF-35より高くなるかもしれない
結局KFXでしか行えない任務があるわけでもないなんのために開発するんだ?
ファスナーボルトも明らかにステルスを考慮してない従来品レベルだしステルス面、重量面でも期待できない
インドネシアも抜けて一機あたりの価格は大変なことになりそうだから下手するとF-35より高くなるかもしれない
結局KFXでしか行えない任務があるわけでもないなんのために開発するんだ?
446名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
2021/01/03(日) 13:19:18.74ID:xqQsEBVA0 作ってみたかったんじゃね?
447名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/03(日) 13:24:12.26ID:u3jMWbGQ0 数機作って飛べば大成功だろ。
448名無し三等兵 (ベーイモ MMd6-U+fM)
2021/01/03(日) 14:08:21.47ID:QcfIkZDfM 韓国だって本気で国防かんがえてるなら、ラファイエット、ラファール、スコルペヌ揃えてるよ
449名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
2021/01/03(日) 14:34:40.84ID:xqQsEBVA0 一番の可能性は日本が戦闘機を作っているからだな。
戦闘機設計製造技術が欲しかったのだろう。
戦車だって同じ理由からだろうし。
戦闘機設計製造技術が欲しかったのだろう。
戦車だって同じ理由からだろうし。
450名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-AcUH)
2021/01/03(日) 16:05:10.19ID:iJ/uZnrc0 >>445
>>449
外貨獲得が本来の目的よ。
韓国の兵器開発の主目的は兵器輸出大国を目指すことであって、開発と輸出は常にセットで考えている。
KFXの場合、政治面経済面で最新のgen4.5やgen5が買えない国へのgen4.5機の売り込みが目標。
gen4.5の技術は次期F-X(→F-35A)のオフセットで全て得られる計画で、これを元にお手軽開発の目論見だった。
それがオフセットがろくに得られず、一方で外部状況と偏向報道から国民がgen5を夢見るようになり、
売り込み先の想定にないgen5を技術もないのに目指すとかいうなんとも歪な戦闘機と化してしまった。
そんな中、他国のgen4.5価格はガンガン下落し、果てはF-35がgen4.5クラスまで価格低下し販売範囲も広がる始末。
狙いの全てが、開発完了する前に潰れてしまった。実質ローンチカスタマーのインドネシアも撤退。
こうして、全ての目論見が外れていってしまったが、韓国では失敗を認めることは政治的に不可能な上、
絶対的な敵対国である日本がgen6開発を推進している状況下なので余計に終了させることが出来ない状況。
ブレーキ禁止の車が下り坂に置かれた状況じゃ、進むしかない。
>>449
外貨獲得が本来の目的よ。
韓国の兵器開発の主目的は兵器輸出大国を目指すことであって、開発と輸出は常にセットで考えている。
KFXの場合、政治面経済面で最新のgen4.5やgen5が買えない国へのgen4.5機の売り込みが目標。
gen4.5の技術は次期F-X(→F-35A)のオフセットで全て得られる計画で、これを元にお手軽開発の目論見だった。
それがオフセットがろくに得られず、一方で外部状況と偏向報道から国民がgen5を夢見るようになり、
売り込み先の想定にないgen5を技術もないのに目指すとかいうなんとも歪な戦闘機と化してしまった。
そんな中、他国のgen4.5価格はガンガン下落し、果てはF-35がgen4.5クラスまで価格低下し販売範囲も広がる始末。
狙いの全てが、開発完了する前に潰れてしまった。実質ローンチカスタマーのインドネシアも撤退。
こうして、全ての目論見が外れていってしまったが、韓国では失敗を認めることは政治的に不可能な上、
絶対的な敵対国である日本がgen6開発を推進している状況下なので余計に終了させることが出来ない状況。
ブレーキ禁止の車が下り坂に置かれた状況じゃ、進むしかない。
451名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-qBFf)
2021/01/03(日) 16:26:19.93ID:u18B2J/J0 KFX開発自体は日本もいつか通った道だから批判するようなもんでもない
いきなり世界一流の戦闘機が開発なんか出来ないし開発しないと開発能力向上ができない
日本にかつてあった支援戦闘機という補助的な役割の機体開発からやっていくしかない
ただ日本がFSXで経験したのと同じでエンジン開発が出来ない国の限界でもある
韓国が入手できるエンジンはF414やEJ200だけで大推力のF119/F135なんて当然無理で
前世代のF100/F110でさえ韓国の戦闘機開発には提供されないということ
入手できるエンジンで実現可能な性能以上のものは最初から開発できない運命にある
いきなり世界一流の戦闘機が開発なんか出来ないし開発しないと開発能力向上ができない
日本にかつてあった支援戦闘機という補助的な役割の機体開発からやっていくしかない
ただ日本がFSXで経験したのと同じでエンジン開発が出来ない国の限界でもある
韓国が入手できるエンジンはF414やEJ200だけで大推力のF119/F135なんて当然無理で
前世代のF100/F110でさえ韓国の戦闘機開発には提供されないということ
入手できるエンジンで実現可能な性能以上のものは最初から開発できない運命にある
452名無し三等兵 (アウアウクー MMb1-QlYn)
2021/01/03(日) 16:39:41.33ID:Vjb7VebkM 状況は70年代と変わらんけど、状況認識は大きく違うからな…成功する目がまるでない
453名無し三等兵 (ワッチョイ 42e4-Za7r)
2021/01/03(日) 16:43:20.25ID:g6eNexur0 >>451
違う。
問題はそのエンジンで出来る事以上の事と言うか無駄なものを軍事ドクトリンと関係なく
国民感情に流されて作ってる事。
そもそも輸出する事ばかり考えて自国をどう守ったり仮想敵をどう攻撃したりって考えてではなく、
今の流行りを仕様に全部詰め込んでますよって作り方してる事。
K-2も全く同じ。
軍事に不真面目な作り方してる兵器をかつての日本と同列に考えるのは間違ってると思う。
違う。
問題はそのエンジンで出来る事以上の事と言うか無駄なものを軍事ドクトリンと関係なく
国民感情に流されて作ってる事。
そもそも輸出する事ばかり考えて自国をどう守ったり仮想敵をどう攻撃したりって考えてではなく、
今の流行りを仕様に全部詰め込んでますよって作り方してる事。
K-2も全く同じ。
軍事に不真面目な作り方してる兵器をかつての日本と同列に考えるのは間違ってると思う。
454名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-8bi0)
2021/01/03(日) 16:44:38.44ID:ydvDE1a1M 戦後の成功体験のせいかなぁ
資金も技術もやがてライバルになる存在から無償で入手できたこと事忘れてる
(昔の教育受けた人はそもそも知らない)し
資金も技術もやがてライバルになる存在から無償で入手できたこと事忘れてる
(昔の教育受けた人はそもそも知らない)し
455名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 17:46:06.52ID:ak3J0DE/F なんで技術のメド立たないのに企画が先行してしまうん?
できる!っていう自信はどこから来るん?
できる!っていう自信はどこから来るん?
456名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 17:49:39.27ID:x95CeMMJ0 前提:韓国人は日本人よりも道徳的知性的に優秀だから
結論:日本人が出来るなら出来て当然
結論:日本人が出来るなら出来て当然
457名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-DolK)
2021/01/03(日) 17:49:50.69ID:DZgXFR1X0 買えばいいと思ってるからでしょう
458名無し三等兵 (ワッチョイ 454e-AcUH)
2021/01/03(日) 18:18:12.82ID:iJ/uZnrc0 >>455
韓国は憲法の上に国民情緒法があると揶揄される程に国民感情が優先される。
日本に負けるということは国民情緒法上犯罪行為に等しいので、まずこの時点でgen6開発中の日本を相手にした冷静な判断が不可能になる。
その上で、漢江の奇跡に始まる一連の民生分野での発展手法から、ない技術は買えばよく、韓国が買えないものはない、という考えが一般的となり、
技術開発は劣等人種の行うことという韓国の歪んだ考え方も重なり、韓国には全ての技術が集まり、韓国には出来ないことはない、
と錯覚している状況となり、日本が出来る戦闘機開発は当然韓国でも出来て当然、と考えるのが当たり前になってしまっている。
ここにT-50/FA-50の「成功」も重なり、最早韓国には出来ない理由が見あたらないレベルの感覚に陥ってしまった。
当然だが、将来の米軍採用を見越したLM全面バックアップというT-50の本来の状況は国民には見えていない。
韓国は憲法の上に国民情緒法があると揶揄される程に国民感情が優先される。
日本に負けるということは国民情緒法上犯罪行為に等しいので、まずこの時点でgen6開発中の日本を相手にした冷静な判断が不可能になる。
その上で、漢江の奇跡に始まる一連の民生分野での発展手法から、ない技術は買えばよく、韓国が買えないものはない、という考えが一般的となり、
技術開発は劣等人種の行うことという韓国の歪んだ考え方も重なり、韓国には全ての技術が集まり、韓国には出来ないことはない、
と錯覚している状況となり、日本が出来る戦闘機開発は当然韓国でも出来て当然、と考えるのが当たり前になってしまっている。
ここにT-50/FA-50の「成功」も重なり、最早韓国には出来ない理由が見あたらないレベルの感覚に陥ってしまった。
当然だが、将来の米軍採用を見越したLM全面バックアップというT-50の本来の状況は国民には見えていない。
459名無し三等兵 (ワッチョイ c2ab-xhfj)
2021/01/03(日) 18:38:19.47ID:CJGgjey00 >>458
いうて韓国自身が建国以来航空機開発の努力をやっていなかったのか…つうと、そういう事もないのだけど…
ただ、その努力の方向性がだな…
世界各国で歴史に残る飛行機というのは、次世代に残るレガシーを多く残していたりもする。
そういう技術史をしっかり踏まえるだけでもKFXの運命は変わったんだろうけどなぁ。
いうて韓国自身が建国以来航空機開発の努力をやっていなかったのか…つうと、そういう事もないのだけど…
ただ、その努力の方向性がだな…
世界各国で歴史に残る飛行機というのは、次世代に残るレガシーを多く残していたりもする。
そういう技術史をしっかり踏まえるだけでもKFXの運命は変わったんだろうけどなぁ。
460名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-wNLX)
2021/01/03(日) 18:46:28.36ID:aoUPixyUa KFXが今の形になって出てきたのはX-2が飛んだあとすぐだったから、元々T-50の双発程度の軽量で安価な戦闘機だったのにX-2に対抗したくてあんな中途半端になってしまったと
X-2はエンジン双発10t程度かつ小型な機体で全て上回るカタログスペックに仕上げたけど実際はF-3の開発が開始しXF9が出てきてしまった
実際空母計画だっていずもより大きくなるようにスペックを掲げてみたり新しい潜水艦もそうりゅう型よりほんの少し大きくなるように設計されてるあたりKFXのスペック決定のゴタゴタは本当にX-2の初飛行が要因だったんじゃないかと思ってる
あくまで想像ですが
X-2はエンジン双発10t程度かつ小型な機体で全て上回るカタログスペックに仕上げたけど実際はF-3の開発が開始しXF9が出てきてしまった
実際空母計画だっていずもより大きくなるようにスペックを掲げてみたり新しい潜水艦もそうりゅう型よりほんの少し大きくなるように設計されてるあたりKFXのスペック決定のゴタゴタは本当にX-2の初飛行が要因だったんじゃないかと思ってる
あくまで想像ですが
462名無し三等兵 (ワッチョイ 2ed2-Q6zH)
2021/01/03(日) 20:02:45.05ID:xmUUqZNe0 4.5世代はタイフーンやF/A-18Eと同じ世代だっけ?
だったらかなりの戦力にはなりそうだけど
だったらかなりの戦力にはなりそうだけど
464名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-Zovn)
2021/01/03(日) 20:23:57.22ID:kEDGxKSt0 >>460
日本の装備品のスペックのちょい上サイズを作るってのは国民感情なんだろうけど、
そもそも本当に必要なのかを判断する防衛事業庁が暴走しまくってるのがよくないね。
キックバックがあるとしか思えない。
日本の装備品のスペックのちょい上サイズを作るってのは国民感情なんだろうけど、
そもそも本当に必要なのかを判断する防衛事業庁が暴走しまくってるのがよくないね。
キックバックがあるとしか思えない。
465名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/03(日) 20:36:05.07ID:fJbDuZcha 同じエンジンを使っている以上F/A-18を超えるものは作れない
作れると言う事は戦闘機を作る上で韓国の技術力がアメリカの技術力よりも上であると言う事
アメリカよりも上回っている技術って何か有るの?って話になる
作れると言う事は戦闘機を作る上で韓国の技術力がアメリカの技術力よりも上であると言う事
アメリカよりも上回っている技術って何か有るの?って話になる
466名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-QlYn)
2021/01/03(日) 20:59:46.21ID:81i3TbAV0467名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-TFk0)
2021/01/03(日) 21:02:20.22ID:T9Hq8uv/p 大きな予算がないとは言え原潜の開発準備部署の仕事はネットで情報集めるとか
国が5chレベルのことやってんだな
国が5chレベルのことやってんだな
468名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-wNLX)
2021/01/03(日) 21:55:27.95ID:aoUPixyUa すごく気になるのはF-35より機体が大きいのに、軽くできるのかという事
先に貼られていた写真を見る限り先端複合材や若しくはチタンなどの軽量な金属多用してるようには見えない
そもそもユニットコストを安く抑えようとしてるのに高い材料を使うのは無理があると思う
本当にスペック通りマッハ1.8も出せるのか大いに疑問
先に貼られていた写真を見る限り先端複合材や若しくはチタンなどの軽量な金属多用してるようには見えない
そもそもユニットコストを安く抑えようとしてるのに高い材料を使うのは無理があると思う
本当にスペック通りマッハ1.8も出せるのか大いに疑問
469名無し三等兵 (ワッチョイ 42e4-Za7r)
2021/01/03(日) 21:58:37.92ID:g6eNexur0470名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/03(日) 21:59:01.37ID:N3vaiNbp0 >>465
>同じエンジンを使っている以上F/A-18を超えるものは作れない
・F/A-18で言われたインテークや主翼設計のまずさの改良
更に日本のF-3のように
・ラダベーター、ラムダウィングを採用する
・CFRPでの軽量構造(F-3では胴体までやっている)、チタン合金大幅採用(F-15やF-22)、AlLi合金採用
等をやれば、かなり超えることはできるよ。
>同じエンジンを使っている以上F/A-18を超えるものは作れない
・F/A-18で言われたインテークや主翼設計のまずさの改良
更に日本のF-3のように
・ラダベーター、ラムダウィングを採用する
・CFRPでの軽量構造(F-3では胴体までやっている)、チタン合金大幅採用(F-15やF-22)、AlLi合金採用
等をやれば、かなり超えることはできるよ。
471名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-wX28)
2021/01/03(日) 22:02:34.14ID:+WDtLwjg0472名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-QlYn)
2021/01/03(日) 22:12:26.63ID:81i3TbAV0 >>470
・インテークを半端にステルスにし、ダクトを曲げて窒息化
・コンベンショナルなクリップルドデルタ・2枚+2枚の尾翼
・複合材は翼表面だけの全金属ボディ
の飛行機のスレでそんなひどいこと言っちゃダメ
・インテークを半端にステルスにし、ダクトを曲げて窒息化
・コンベンショナルなクリップルドデルタ・2枚+2枚の尾翼
・複合材は翼表面だけの全金属ボディ
の飛行機のスレでそんなひどいこと言っちゃダメ
473名無し三等兵 (JP 0Hd6-xIH6)
2021/01/03(日) 22:12:31.50ID:akkgnIYCH474名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:14:34.73ID:ezK/s3xX0 ゼロ戦でやったみたいに、いま必死にジュラルミンにドリルで穴をあけている最中です
475名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/03(日) 22:40:14.29ID:u3jMWbGQ0 高粘着力のガムテープの開発が先決だな。
476名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 22:45:13.02ID:ydl3TzM0F k2 とか k9 とかの戦車も性能未達だったらしいけど
どういうカラクリで実戦配備したん?
他国に輸出もしてるよね?
どういうカラクリで実戦配備したん?
他国に輸出もしてるよね?
477名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:51:35.11ID:ezK/s3xX0 未達成な性能でも、購入する方の要求を達成していれば商売としては良いだろう
日本の兵器の場合使用者が自衛隊しかいないから、未達=廃棄 になってしまうが。
出来の悪い兵器を外国に安く売るなんてことは兵器市場では古来よくあること。
日本の兵器の場合使用者が自衛隊しかいないから、未達=廃棄 になってしまうが。
出来の悪い兵器を外国に安く売るなんてことは兵器市場では古来よくあること。
478名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:52:40.70ID:ezK/s3xX0 国内については、ほかに代わるものがないという理由らしいぞ
479名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-QlYn)
2021/01/03(日) 23:06:08.69ID:81i3TbAV0 >>476
基本的にハコしか売れてないし、製造技術とのバンドルだから問題のありそうな箇所は自分たちで直せば良い
エンジンや砲はドイツの本物を積めば本家より格段に信頼性の増した奴が出来て万々歳
韓国は輸出はしてるが儲かってはいないんだよ
基本的にハコしか売れてないし、製造技術とのバンドルだから問題のありそうな箇所は自分たちで直せば良い
エンジンや砲はドイツの本物を積めば本家より格段に信頼性の増した奴が出来て万々歳
韓国は輸出はしてるが儲かってはいないんだよ
480名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 00:09:25.20ID:IOqD6Hvxa >>470
そう言うのがアメリカでやってるから韓国も出来る!韓国の技術力の方が上だって主張だと気付いてる?
アメリカや日本が当たり前の様にやっている事を韓国が当たり前の様に出来ると考える事自体妄想でしかない
そう言うのがアメリカでやってるから韓国も出来る!韓国の技術力の方が上だって主張だと気付いてる?
アメリカや日本が当たり前の様にやっている事を韓国が当たり前の様に出来ると考える事自体妄想でしかない
481名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-RJ0s)
2021/01/04(月) 00:18:29.19ID:z0/fySQn0 >>480 良いんじゃないの? 飛車を信じてる国なんだから。 夢があることは良いことだ。
482名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/04(月) 00:21:18.66ID:+1IQQDAf0483名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-UAPS)
2021/01/04(月) 00:30:33.21ID:B+L+nofb0 出来るならやってみろって意味の皮肉だよなぁ
484名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 00:30:37.42ID:IOqD6Hvxa >>482
やっぱり理解してない
F/A-18を超えることは出来ないと書いて有るのに
F-15やF-22、F-3でやってる事を簡単に出来ると言うレスに対する返信なんだけど
F-18、F-15、F-22、F-3なんか簡単に作るだけの技術力が韓国にはあるって主張になってる
その上で超えれるよって主張は妄想の域を出ないよね
やっぱり理解してない
F/A-18を超えることは出来ないと書いて有るのに
F-15やF-22、F-3でやってる事を簡単に出来ると言うレスに対する返信なんだけど
F-18、F-15、F-22、F-3なんか簡単に作るだけの技術力が韓国にはあるって主張になってる
その上で超えれるよって主張は妄想の域を出ないよね
485名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-nqdQ)
2021/01/04(月) 00:41:36.12ID:PeRwID1W0486名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/04(月) 00:42:26.19ID:d7xwjj2D0 とにかくも敵を見つけてマウントして自分が優位に立たないと、不安で不安でしょうがないという精神状態は理解した
年明けから大変だね、お大事に
年明けから大変だね、お大事に
487名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/04(月) 01:03:22.44ID:+1IQQDAf0 >>484
>やっぱり理解してない
あなたがね。
480で書いたのは、F/A-18を超えることは工学的に不可能かどうか、のスレの議論について: 日本のF-3やFCAS、テンペスト級の最新技術を導入すれば工学的には可能でしょうと言うコメントです。
韓国には出来るわけが無い。
>やっぱり理解してない
あなたがね。
480で書いたのは、F/A-18を超えることは工学的に不可能かどうか、のスレの議論について: 日本のF-3やFCAS、テンペスト級の最新技術を導入すれば工学的には可能でしょうと言うコメントです。
韓国には出来るわけが無い。
488名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 01:03:25.90ID:IOqD6Hvxa489名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 01:04:28.33ID:IOqD6Hvxa >>487
あれ?ID違ったのに気付いたの?
あれ?ID違ったのに気付いたの?
490名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 01:08:23.36ID:IOqD6Hvxa491名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/04(月) 01:09:19.36ID:+1IQQDAf0492名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/04(月) 01:12:35.39ID:+1IQQDAf0 >>490
>技術を持ってるかの議論に対する返信な
技術は韓国には無いですが、無いなら研究すれば良かった。それだけ、韓国にはその研究をする文化が無いのは・・まぁ仕方が無い。
スレのあの瞬間の流れは、F414エンジンを使った場合はF/A-18を超えられるかどうかですよ。
>技術を持ってるかの議論に対する返信な
技術は韓国には無いですが、無いなら研究すれば良かった。それだけ、韓国にはその研究をする文化が無いのは・・まぁ仕方が無い。
スレのあの瞬間の流れは、F414エンジンを使った場合はF/A-18を超えられるかどうかですよ。
494名無し三等兵 (ワッチョイ 0271-0tWF)
2021/01/04(月) 06:18:26.85ID:ghMa6bc20495名無し三等兵 (ワッチョイ 42ad-UAPS)
2021/01/04(月) 08:22:59.09ID:Jszpc43P0 横槍ですが車体だけ輸出のポーランド向K9を実績に入れてもよいものか
496名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/04(月) 10:04:48.75ID:d7xwjj2D0 あれは輸送車両の輸出だろ、とはいえもちろん軍需品の輸出だ。トヨタのランクルと同じだな
498名無し三等兵 (オッペケ Srf1-iQNr)
2021/01/04(月) 11:11:04.81ID:HVo7lGYUr トヨタのランクルと同じ(笑)
酷使様って無茶苦茶な理屈使ってでも韓国に負けてる事実を認めたくないんだな
酷使様って無茶苦茶な理屈使ってでも韓国に負けてる事実を認めたくないんだな
499名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-QlYn)
2021/01/04(月) 11:46:20.13ID:zKaxwbN80 防衛産業の売り上げは韓国の倍あるのに、何が負けてるの?
500名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-TFk0)
2021/01/04(月) 11:49:38.86ID:pJq8LTUbp 輸出すれば勝ちだと思ってんだろう半島的には
501名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/04(月) 11:54:02.22ID:IOqD6Hvxa 100の内99負けてても1つ勝ってると思い込めば(勝ちとは言ってない)
全てで勝ちなのが朝鮮人の考え方だから
全てで勝ちなのが朝鮮人の考え方だから
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