【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

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2020/12/11(金) 21:03:34.82

>>1 スレ立て乙。

2020/12/11(金) 21:20:15.80

m(__)m

2020/12/12(土) 01:34:57.13

こっちにも

Mitsubishi Heavy to lead Japan's fighter project with Lockheed
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Mitsubishi-Heavy-to-lead-Japan-s-fighter-project-with-Lockheed

2020/12/12(土) 01:59:08.79

次期戦闘機開発、ロッキードで調整　外国支援企業で防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa83dbeddb161aee55a1c4dd188eb4cb6e5e3c

2020/12/12(土) 02:12:13.66

予想通りでしかないからまあ順調に開発が進む感じだね
後は無人機がどうなるか

2020/12/12(土) 03:48:43.56

中期防の通り進んで行ってる

2020/12/12(土) 04:34:19.29

この時期にRRと具体的な話が纏まってないとこみると
今後何らかの協力関係ができたとしても限定的な関係になる
共同研究みたいな協力関係は十分ありうるけど
日英でエンジンを共用するみたいな可能性は完全に消滅したと考えられる
あと三か月後には試作機に搭載するエンジン開発も始まってしまう

2020/12/12(土) 04:47:45.47

>>8
当初ないんじゃないかな、と思っていたが
英国の交渉が報じられてるのでちょっと揺らいでいた

2020/12/12(土) 05:31:19.35

日英の協力はF-3関係とは別枠で進めるだろう
テンペストと合わないなら無理矢理入れると問題になるから
F-3計画とは別枠でテンペストのエンジン開発に協力するなら問題ないだろう
その余裕があるかどうか知らないけど

2020/12/12(土) 05:49:40.67

新聞報道などからまとめるとこうだ。

エンジン　IHI
機体　　　SUBARU
機体のシステム統合＋ステルス技術　ロッキード
その他　　BAE

2020/12/12(土) 05:51:24.77

スバルにそんな設計能力あんの？
クルマ屋としちゃトップクラスだとは思うけど

2020/12/12(土) 05:59:10.84

機体設計はプライムで下請け協力はスバルってことだろう

2020/12/12(土) 06:05:36.16

SUBARUは車屋だぞｗ
精巧なプレス技術があれば機体は造れるだろ。

問題はアビオニクスだがロッキードなのか。
国内メーカーは・・・。

2020/12/12(土) 06:11:08.17

アビオは三菱電機でいいだろ
そもそも迷うとこか？

2020/12/12(土) 06:20:37.51

>>15
報道で出ていたわ(;^ω^)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2331126.jpg

2020/12/12(土) 06:31:34.32

スバルにステルス素材の形成技術なんてあったっけ

2020/12/12(土) 06:36:27.11

どうや
https://dotup.org/uploda/dotup.org2331138.jpg

2020/12/12(土) 06:40:03.06

>>16
そもそも参画する米企業の仕事はのデータリンクと
兵装インテグレーションだろうと思ってたんだけど、
ちがうのか？
なんか、インテグレーションって言葉が独り歩きして
そのまま設計の話に肥大化してったようにしか
感じられんのだが…。

2020/12/12(土) 06:41:11.87

>>19
※ソースは日経

このスレで日経ソースを鵜呑みにするとかいかんでしょ

2020/12/12(土) 06:43:59.52

なんかF-3って格好悪いなァ
実物は違うと信じたい

Su-57の方が格好良い

2020/12/12(土) 06:49:38.62

航空新聞社 2020.02.25
SUBARU、次期戦闘機プログラムは宇都宮で
ttp://www.jwing.net/news/21825
ステルスインテークダクトの研究試作では高い評価を得た。
SUBARUは次期戦闘機開発プログラムに意欲を示す

2020/12/12(土) 06:53:07.85

>>22
スバルのインテークと言えばあのカエルの頬袋みたいなダイバータレスの大きなコブ使うとか言うスバルの特許を採用するんだろか

2020/12/12(土) 06:53:25.79

>>20
このスレで出てる話も含めてだわさ

2020/12/12(土) 06:57:10.84

>>16
下請けなのに一番上に置くという狡い印象操作やってんな日経

2020/12/12(土) 07:00:52.00

>>25
建前　下請け
現実　棟梁

2020/12/12(土) 07:06:18.23

>>24
独り歩きしてるのもあるし独り歩きさせたいのもあるんでないの
>>25
日経だし

2020/12/12(土) 07:07:48.67

ロッキードの技術支援には米議会の承認がいるんじゃないか
支援を開始できるのは2年以上先になりそう
そのころには設計もだいぶ固まっているから支援は部品や試験と評価じゃないか

2020/12/12(土) 07:08:54.53

数年後岐阜基地でF-3の雄姿が！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2331146.jpg

2020/12/12(土) 07:13:40.43

以前の共同通信の記事では防衛省は”外国企業の協力の選定で情報開示が不十分
だったら再選定する”と言っていたそうだし。

2020/12/12(土) 07:24:46.81

>>25
それなw まだ変な妄想してるのかって

2020/12/12(土) 07:36:25.27

産経
次期戦闘機開発、ロッキードで調整　外国支援企業で防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa83dbeddb161aee55a1c4dd188eb4cb6e5e3c
防衛省は１１日、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機開発に関し、技術的な支援を依頼する外国企業として米国のロッキード・マーチンを選ぶ方向で調整に入った。同社はステルス性能が高いＦ３５戦闘機などの開発実績があり、機体やレーダーといったシステム全体の統合について、支援を求める。

　防衛省は現行の中期防衛力整備計画の中で次期戦闘機について「日本主導の開発に早期に着手する」としており、開発主体に関しては今年１０月３０日付で三菱重工業と契約を結んだ。

　その一方で、次期戦闘機にはステルス性能に加えてセンサーやレーダーなどの高度な技術が求められており、日本主導の開発を維持しながらも国際協力は必要として外国企業の支援を募ってきた。

　１１月までに防衛省はロッキードに加え、米国のボーイング、英国のＢＡＥシステムズを支援企業候補に選んでおり、年内に１社に絞り込む方針を示していた。

　次期戦闘機をめぐっては、外国企業の支援を必要としながらも、十分な情報開示が行われるか、自民党内には懸念もある。ある国防族議員は「多くの部分をブラックボックスにされてしまったら、改修の自由度がなくなってしまう」と危惧する。

　防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が２位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。

2020/12/12(土) 07:38:46.23

>>32
条件が悪いなら蹴っ飛ばせるのが前回のFS-Xとの違い
高慢な態度で来るなら門前払いする気持ちでいい条件を引き出して欲しい

2020/12/12(土) 07:41:00.63

>>19
兵装関係やIFFだけなんて発表された事は一度も無いけどね
一部の人間が思い込み、妄想で矮小化してただけの話だ

2020/12/12(土) 07:41:38.79

素直に考えれば、米国企業が担当する箇所は米軍との相互運用性の確保が必要な部分だろう。
なのでIFFや兵装関連のインターフェース、リンク22などのデータリンクまわりをF-3の戦闘システムに
組み込むためのサブセットモジュールの開発と見るのが自然かと。

2020/12/12(土) 07:44:17.05

↑思い込み、妄想の例

2020/12/12(土) 07:44:40.84

>>34
日本主導の開発で海外メーカーを下請けに使うのに、システム全体の開発を丸投げするとは思えんからな。
どこが日本主導なんだ？という話になる。

2020/12/12(土) 07:46:56.14

>>34
これまでに開示されている開発方針に反するような分担をすると考える連中こそが妄想全開なんだが。
頭、大丈夫か？

2020/12/12(土) 07:47:01.85

>>25
共同開発という言葉を使えなくなった日経のせめてもの抵抗()でしょう
さっそくさも１分野担当する様な事言うのも現れてる

2020/12/12(土) 07:52:50.18

>>37
丸投げとも報道はされて無いけどね
極論に走って反論した気になるのはどうなのかね?

2020/12/12(土) 07:54:00.34

>>38
そう断定して思考停止したままなのも思い込みが原因だね

2020/12/12(土) 07:56:41.79

今回はエンジン人質に取られてないから防衛省も強気やな

2020/12/12(土) 08:07:59.72

>>42

それに兵装のインテグレーションやIFF周りならLMでなくともレイセオンやBAEでもいいしｗ

何時でも切れる条件をＬＭに呑ませられるのは大きいよね。

2020/12/12(土) 08:16:42.84

川重は次期戦闘機協力はそこそこに、無人機をメインで担当かな

2020/12/12(土) 08:20:18.97

エンジンだけでなく最悪海外メーカー抜きで一通りの開発が可能だから
>>32のように条件合わなければハイ次の態度が可能だろう

そして条件合わなければ別の会社でもオッケーというのは特定技術の提供ではなく
あくまでも日本企業に足りない開発経験に対する助言支援を求めてるからだろう

2020/12/12(土) 08:21:05.40

>>16
これを見るともはや共同開発とはかけ離れてるな
共同開発だって騒いでた人かわいそう

2020/12/12(土) 09:08:22.48

>>22
ワイ宇都宮民、嬉しさと誇らしさで狭軌脱糞

2020/12/12(土) 09:19:17.74

>>45
足りないと言うより補完し合うと言ったイメージかな

正直金銭面でLMが得るところは少ないはずだけど、知見は交換し合えるものだからね
もちろん今までのF-22や35のノウハウを教えてくれるのはありがたいし、日本が持ち得ないIFFや米軍兵装と言ったインターオペラビリティ関連は貰うけど、
本来的には第六世代ともされる戦闘機開発にいっちょかみすることで、LM自身の開発に向けて得るところがあるから今回の支援即ちコンサルを引き受けたんでしょ

2020/12/12(土) 09:32:55.71

>>48
第６世代？
F-3は日本にとってnext generationだけど第６世代って意味ではないよ

2020/12/12(土) 09:36:15.19

F-3は第五世代の次の世代という定義だけど

2020/12/12(土) 09:36:59.54

SUBARUはF-2の時は右主翼の上面外板と尾翼を担当したらしい
X-2やP-1/C-2でも主翼と尾翼の製造なんでF-3でもその辺りかね

2020/12/12(土) 09:39:06.77

川崎の名が無いのが気になる
単に報道されてないだけか
若しくは別のプロジェクトでも担当するのか

2020/12/12(土) 09:39:08.94

>>50
第5世代でしょ？普通に
何が6世代機と呼ばれる理由があるの？
そもそも定義も出来てないけど

2020/12/12(土) 09:42:11.50

>>49
>>50
次期戦闘機F-Xを海外がNextGenerationFighter次世代戦闘機と誤訳しただけで
公式には第5世代とも第6世代とも次世代戦闘機とも言ってないのでは

>>52
川崎はF-2時は中胴を担当していた
今回のF-3は胴体も殆ど炭素繊維でMHIが一度丸ごと試作してるし分からんね

2020/12/12(土) 09:43:24.12

>>54
公式的には将来戦闘機(次期戦闘機)は第五世代の次の世代だという定義