【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/12(土) 14:11:33.96

>>127

https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

これを読めば答えは明白
開発方針は河野前大臣のコメント通りだと思ってよいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EpSN [1.72.8.38]) · 2020/12/12(土) 14:15:27.30

>>50
>>52
気になると言えば、レーダーが三菱電機でなく東芝/富士通というのも。
先進統合センサのレーダーがそんなに良かったのかな。

2020/12/12(土) 14:17:36.08

何がどうなっていたら第6世代なのかが決まらないなら
“F-3が第6世代”と決めてしまうのはどう？

2020/12/12(土) 14:22:24.18

http://www.jwing.net/news/7355

ウエポンベイの製作は川崎重工になりそうですな

2020/12/12(土) 14:22:37.48

>>135
i3コンセプトが実現すれば堂々と名乗れると思うけど、無人機連携は初期段階では厳しそうだしLSWは尚更無理
まあ完成したときに世間が改めて判断するさ

2020/12/12(土) 14:24:23.95

前スレの川重disは何が目的だったんだろう

2020/12/12(土) 14:31:00.70

http://www.jwing.net/news/2750

XF9-1の開発にはIHIだけでなく川崎重工や三菱重工の技術者も参加している
おそらくエンジン部品の生産も担当することになるだろう

2020/12/12(土) 14:32:16.63

>>138
記事でスルーされただけではなくて？

2020/12/12(土) 14:36:12.59

軽量化で各社殴り合いをする未来が見えます
足を軽量化しろ→足を軽量化するなら機体も軽くしないと無理→翼を小さくしないときびしい→でも燃料タンク小さくなっちゃうじゃん→コクピットなんかなければいいのに→この開口部がいけないのだ→すまんミサイルちょっと重くなりそう→うぎゃあああ

2020/12/12(土) 14:39:43.55

何が何でも国産と言わないメディアは何がしたいのか
日米共同開発だの日本主導の共同開発だのと

2020/12/12(土) 14:44:10.17

>>141
大推力は全てを解決する

2020/12/12(土) 14:56:48.71

>>135
それでよい

2020/12/12(土) 14:57:20.19

>>141
そういうのはX-2での経験が活きてくるんじゃないかな。

2020/12/12(土) 15:08:11.11

>>127
佐藤議員のブログではF-15改修が20年もかかるようなら次期戦闘機にスタンドオフミサイルを載せる事になるとあったな
まあそういうことなのだろ
後秋のレビューでは空対空においてはカウンターステルスとクラウドシューティング、特にクラウドシューティングを強調していたので空対空と言っても昔ながらのファイターではないだろうな

2020/12/12(土) 15:09:53.45

>>143
うむ
https://i.imgur.com/wgJyzpC.jpg

2020/12/12(土) 15:13:20.33

>>137
むしろライトスピードウェポンの方が早いんでないかなあ最近の様子だと
既に米軍では150kW～300kW級レーザーが数年後には配備開始しそうだし2030年前にはメガワット級レーザを実用化するという話も出てるのでな
本邦ではHPMの航空機搭載は令和10年代以降頃予定されてるので次期戦闘機にHPMが搭載されるのは配備開始頃には可能だろしな

2020/12/12(土) 15:17:11.29

>>124
次期戦闘機が配備されるまではな、またはスタンドオフミサイルであればP-1に積んで運用というのもあるだろ、P-3Cと同数交換とすれば30機位その用途に使えるからな
一機に八本積んで30機なら240発同時着弾攻撃も可能だろ

2020/12/12(土) 15:20:24.08

>>127
空対空→マルチロール
ソフトウェアアップデートで終わり

2020/12/12(土) 15:22:03.74

>>150
元々マルチロールなんだよなあ
https://i.imgur.com/g6Pf88a.jpg

2020/12/12(土) 15:22:45.95

次期戦闘機、ロッキード社から開発協力 2031年度に量産機製造開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ff8f8d79ed0f6621d8b84aeff9bcd40f6c849eb

てことは10年後には試作機が飛んでるのか。
おまえらそれまで生きてるのか？
m9(^Д^)

2020/12/12(土) 15:23:23.71

今どき全天候型戦闘機とか無いしな

2020/12/12(土) 15:23:31.87

>>113
中距離ミサイルを国産と米同盟系で混載するつもりらしい
ていうか国産ミサイルは開戦後数日で弾切れに（）

2020/12/12(土) 15:24:51.59

>>152
F15改修に金使うよりもこっちに突っ込む方針だなあ

2020/12/12(土) 15:25:02.25

>>152
昨日？そんな昔のこと、覚えてないね

明日？そんな先のことは分からない

2020/12/12(土) 15:26:25.55

F15改修はアショアと似てて
ハイ契約した違約金～wwっていうアメリカの兵器輸出詐欺の臭いが強すぎる

2020/12/12(土) 15:28:39.84

今まで気づかなかったんだが、この記事2031年ってなってるの遅くね？
ギリギリ202X年代に生産始めるものと思っていたが。

2020/12/12(土) 15:29:34.67

>>158
モサ氏がキレてる通り、初期ロットも遅延するみたい

2020/12/12(土) 15:30:15.05

>>158
量産機でありますよ
試作機飛ばすのは当然もっと早い
これまで報じられてたのは2024年試作機製造という感じだったはず

2020/12/12(土) 15:31:55.10

この前出た12式のスタンドオフミサイル化って
F-15の改修遅れるからその代わりなんだろうか

2020/12/12(土) 15:31:56.03

>>231
そりゃ数年前の計画からは一年以上遅れてるわけやし
そこに来てHSEの性能が俺らの想像以上の出来でガヤついて
要素技術はあらかた終わったから意外と早くできるかも？的な感じやったし

2020/12/12(土) 15:31:57.65

>>154
同一機種で混載はしないんでないかな？
>>158
まあ十年後に飛ぶのは量産型試作機な、今作ろうとしてるのは試作機な、此方は2026年には飛ぶだろ
早期配備の声が大きくなってきてるので先行量産型として量産型試作機は一飛行隊分位作るかもな、四式戦方式とか大東亜決戦機ならぬ環太平洋決戦機だな

2020/12/12(土) 15:33:33.25

>>152
2031年に作るのは量産機
試作機製造は2024年

2020/12/12(土) 15:33:45.28

>>161
そんな小さな話でなく国家的意志の大きな変化がちょっとだけ表面に出てきた話なのだなあ、空自だと防空軍から空軍への変化が求められるだろな

2020/12/12(土) 15:34:11.59

>>163
今話題の12式SSM改二みたいですね
あれもちょうど一式製造したうえで配備と試験を同時進行するみたいですし

2020/12/12(土) 15:34:55.21

増加試作機方式で空対空しかできない機体をある程度揃えるかもってのは出てたな

2020/12/12(土) 15:35:09.78

>>166
個人的には改二より改改表記の方がいいなあ、まあどうでも良いことだけど

そういう感じなんでね？

2020/12/12(土) 15:35:15.41

>>163
うーん、混載は既存機でもときどき話題になるけどメリットが大きいのよね

撃たれる側からするとどっちが飛んでくるか分からないから
回避が難しい（特性が違う）のと、懐事情で在庫が米軍の方が多い
ちゅう身もふたもない話もある

2020/12/12(土) 15:35:45.15

そもそも空対地はある程度F-35Aにやってもらえるからね
そんなに急ぐ必要性がないという

2020/12/12(土) 15:37:01.44

モサさんの話だと、改修が日本側の事情でできるから
初期の生産は対空ミサイル撃つだけの単機能機って見込みだったね

2020/12/12(土) 15:37:09.87

まぁ一番需要あるのは要撃やスクランブル対処機やしねぇ
対艦対地はある程度オミットしても初期型はまぁええやろしねぇ
ネットワーク化するわけだし対艦対地装備機の護衛としても使えるわけやし

2020/12/12(土) 15:37:53.30

＞個人的には改二より改改表記の方がいいなあ
混沌としたスレに颯爽と現れる「スーパー改」

2020/12/12(土) 15:38:26.59

>>167
それしかできない機体というかF-35みたいなブロック方式という意味だろなそれは
>>171
モサ氏の話は配備開始が2030年という予定での話だったからな

2020/12/12(土) 15:38:51.00

>>159

その方も計画の全容を把握してたわけじゃないし
勘違いや聞いてた噂との違いもあるから全知のように考えるのは間違いだろう
正式スケジュールは期防で2018年末に開発着手決定後に策定されたものだ
現時点は正式スケジュールに対して遅延が発生したという事実は確認できない

2020/12/12(土) 15:39:55.18

12式SSM改二のASM型とかLRASMを搭載可能な様にしたいんじゃね

2020/12/12(土) 15:41:02.64

>>176
その場合は島嶼防衛用対艦誘導弾だろな載せるのは
>>151でも対地目標に発射してるし

2020/12/12(土) 15:42:47.27

>>170
国産機にその能力がある事自体に大きな意味があるのだな、政治的にも軍事的にもな

2020/12/12(土) 15:43:02.05

>>12
コアとしてフレームがあるからその部分じゃないか。
静強度試験用に作ったやつがそうだった。
大部分を占めるカーボン部分は三菱がやるんじゃないか。

2020/12/12(土) 15:44:32.20

>>178
そんなに急ぐ必要性はないって書いてあるのだけどね

2020/12/12(土) 15:46:00.96

P1も電装系の戦闘能力はP8に大きく負けるみたいだし、
F3のネットワーク戦闘能力とかに関わるアビオ一部はLMにするんじゃろう

対地攻撃力を持つなら、政治的な理由でそもそも日本で研究してないし

2020/12/12(土) 15:47:54.43

P-1て僚機間でデータ共有して作戦立案し、ほかの機体に攻撃させたりする機能あるけど何が負けてるの？

2020/12/12(土) 15:48:43.99

>>181
国産装備と米国製装備のハブになるんだろな、イージス艦もその目的が期待されてるが
その意味ではデータリンクは二系統積むんだろ

2020/12/12(土) 15:50:42.99

ASMに関しては機外搭載する兵装はさほど騒ぐこともない
問題はJSMみたいにステルス戦闘機のウエポンベイに内装できるASMの獲得が重要
国内開発やJNAAMみたいに共同開発も考えられる
ウエポンベイに内装できる兵装を充実させることがF-3のステルス性能と速度性能をフルに発揮させる条件

2020/12/12(土) 15:54:44.84

日本やイギリス、フランス、中国、ロシアの新型機も米国の新型機が出たらF-22とラファール、タイフーンの関係みたいになると思っている

2020/12/12(土) 15:58:01.89

>>182
モサ氏の解説ですとP1で観測して基地に持ち帰って分析する作業を
P8はリアルタイムで機内で出来るそうです

ただ海自に欲しい機能はP8が満たしてないので、P1の意義は当然ある

無人機の指揮能力も拡張するし、電装系の戦闘能力はP8が
ズバ抜けてるそうで
F35みたいな何でも屋らしい

2020/12/12(土) 15:58:34.26

手助けがいるのは自衛隊間NWじゃなく日米間NWの方だってあまり理解されてないのかな

2020/12/12(土) 15:58:42.40

JSMと言えば開発に難航してアメリカが何度か機外搭載で妥協しない？って言ったけど
ノルウェーはその度に拒否し続けて開発したそうな

2020/12/12(土) 16:01:56.44

>>186
それを考えるとP-8ってネットワークにおける中継ノードとしてだけでなく前線の指揮機みたいなもんやな

えげつな

2020/12/12(土) 16:09:03.51

>>186
基地に持ち帰って分析する作業は、基地でやればいいから搭載していないだけでは

2020/12/12(土) 16:10:33.95

>>185
なりそうだけど、今回はステルスのような、
覆せないような差は付かないんじゃないか。
大きな差は付けられるだろうけど絶対的ではないみたいな。

2020/12/12(土) 16:11:26.07

P8は母艦分の機能分でコストもえげつないらしいけどね

2020/12/12(土) 16:12:28.29

>>171
国産兵器を乗せるプラットホームはF-2かF-3しかないから、そんなにのんびりもしていられませんがな

2020/12/12(土) 16:17:45.43

>>168
そういえば、12式SSM改改は2025年度(令和7年度)配備に前倒しされましたが、このF-3の試作機製造2024年というのと妙な符合がありますな

2020/12/12(土) 16:19:35.00

>>193
その辺はたぶん逆で、国産の中距離ミサイル積んでとりあえず飛ぶ
ところから始めるのではないかと

ほぼF2の最新改修と同じ内装で飛ばすと思う

2020/12/12(土) 16:22:29.73

>>191
そうで有って欲しい
改修で追い付ければ良いと思う

2020/12/12(土) 16:22:42.99

>>195
そういやAAM-4の再改修とかいう話はどんなん？

2020/12/12(土) 16:26:48.77

ここでも散々言われているように
拡張性ある箱を自前で持つのが重要やからなぁ
拡張性ある箱で一番重要なのはそれに合った一線級のエンジンやけど
それに目処がある程度つきつつあるってのは大きいわね

自分達でいじれる箱があるのは本当に意義は大きい

2020/12/12(土) 16:40:23.52

F-16だって改修を重ねてF-16Vなんて強力な機体になってるのに何でF-2には拡張性が乏しいと判断したんだ

2020/12/12(土) 16:43:23.77

拡張性問題はF-15Jで
改修自由度はF-15JもF-35もほぼない

2020/12/12(土) 16:45:43.27

>>199
F-2は自前でいろいろできる機体ではあるが
それでもLMとのF-16ベースでの開発の結果制約があるわけでな

新造しバージョンアップした機体つくりたくてももうF-2つくれないから
既存機改修する以外にないしわけだしね
LMに制約受けずに新造できるなら
pre-MSIPはF-2新造機で更新ってのもあったかもな

2020/12/12(土) 16:47:49.01

F-16Vの発表が2012年だから仕方ない

2020/12/12(土) 16:49:43.81

>>201
契約上の制約以上に、生産ライン閉じてしまったのがね
細々とでも残しておけば、米に追加費用（1機辺り40億円くらいだっけ？）を払う事になってもF-2追加生産の目はあったかと

2020/12/12(土) 16:50:37.21

やっぱりベースとなる機体の基礎設計がしっかりしとるのは意味があるわなぁ
戦闘機マフィアが望んだ形に進化はしなかったが
あれだけ発展性あるのは本当にすごいことだわ
F-16は戦闘機の歴史の中で最も素晴らしい戦闘機だと思うわ

F-3もそうなってほしいわな

2020/12/12(土) 16:58:42.31

ステルス機だと中の部品かソフトと武装とかエンジンくらいしか変えられないのがな
カウンター来てるし、また時代のあだ花になりそう

2020/12/12(土) 17:00:26.30

非ステルスはステルス機のはるか遠くから見つかるだけだから無駄にはならんよ
前提になっていくだけ

2020/12/12(土) 17:03:54.91

さて置き、F-15のアプデが問題になるならいっそ捨ててF-16Vで更新する手はあると思う
やりそうにないけど

2020/12/12(土) 17:06:10.26

そらまぁF-35買える国がわざわざ16V選ぶ理由存在しないし…

2020/12/12(土) 17:13:02.08

>>201
新造出来ないから仕方がないのは分かるけど
F-2の改修型はF/A-18E/F block2と同等の性能って話だから十分、一線級の性能だしJ/apg3にすればまだまだ行けた気がする
見切りが早すぎた

2020/12/12(土) 17:14:31.82

仮称APG-3だと発電量とか無理あるんじゃない

2020/12/12(土) 17:15:36.56

みんなゲルが悪い

2020/12/12(土) 17:19:09.35

つまり自由にいじれる機体を確保するのが今回の開発の主目的でそれ以外はおまけみたいなもんだ
先がまだまだ続く訳だし

2020/12/12(土) 17:19:36.75

米空軍で1時間辺りの飛行コストが
F-15C/D約2.1万ドル、F-15E約1.7万ドル、F-35A約1.7万ドル、F-16C/D約0.8万ドル　だとかなんとか　＞理由
F-16Vは数字出てないが、新造機なら上回りはしないと思われ　まあやらないだろうが

>>210
F-16と同等なら発電量51kwくらいかしらね、F-2

2020/12/12(土) 17:19:41.99

>>209
すべては最終判断を下したゲルが悪い。

2020/12/12(土) 17:24:44.24

自由にいじれるのも大事だけど空自が重視している項目の1つが稼働率
コスト的には高くなってもライセンス生産がされてきた大きな理由の1つが高稼働率の維持
F-35ではF-4やF-15,F-2といった機体で達成できた稼働率は機体できない
秋のレビューの資料の中でも稼働率維持の為に国内生産基盤が必要と書かれていた
間接的にF-35は稼働率で大きな不安がある機体だという事が示された形になっている

2020/12/12(土) 17:24:52.00

当時石破を礼賛していて後になって騙されたと言ってるヤツは、今は河野を礼賛してそう

2020/12/12(土) 17:27:43.35

P-1国産潰しに奔走してた石破礼賛とかちょっと難しい

2020/12/12(土) 17:28:46.15

https://funkyimg.com/i/39iDg.png

ありがとうございます、メタセコイヤやれるかなー
DMUの流れだとこんな感じですかね
頭が500ノズルが位置が1000伸びてるからウエポンベイはこんな感じか
ラプターくらいと言われているのはそうなのかもしれないが幅が14mは無いだろう

2020/12/12(土) 17:28:50.77

おたくだった石破と比較しても意味無いぞ

2020/12/12(土) 17:37:09.85

>>218
エンジン直径50cmくらいしかなさそう

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/12(土) 17:39:16.44

まあ米国はF-15の頃と違ってハイローミックスのハイはF-22のように輸出をしてくれないでしょうから、その部分は国産でいくつもりなのでは遠い未来にはF-35の後継は補助戦闘機として導入するでしょうけど、主力戦闘機は国産の方向で行くんじゃないかと思ってます

2020/12/12(土) 17:40:17.77

>>212
それと国産低バイパスターボファンエンジンだよ
防衛省もこの2つは絶対譲らないだろ

2020/12/12(土) 17:43:18.19

なんか歴史に残る名機を生んできた戦闘機開発の企業が夢のチームを組むってのに若干半信半疑になってしまうのはなんなんだろうｗ
B-2を生んだNG、ステルス機の雄のLM、車では技術的に最高水準のスバル、ジェットエンジンで既にお墨付きのIHI、零戦の三菱
政治色さえ無ければ夢のヒーロー大集合感半端ないのに

2020/12/12(土) 17:45:31.34

>>223
ブルーチームで一定評価されてるものが全員集合か

2020/12/12(土) 17:47:38.91

レーダー分野が抜けてた
富岳の富士通と････技術漏洩があった東芝

2020/12/12(土) 17:47:44.79

>>194
Xデイが近い若しくはXデイの恐れが高くなっていて備えないといけないと考えてるのかもな
>>223
BAEとRRも入るかもな

2020/12/12(土) 17:47:56.99

>>220
寸法的には25や26と同じだから問題ないしラプターのようにカバーで見せてるだけかもしれないが、更にエンジンが細くなるなら夢は膨らむね
そもそも推力をねじ曲げたりしたに向けたりするのだからエンジン位置と排気が同じである必要もないとなると24のようにガッツリあけてノズルだけはちゃっかり中央に寄せればASM-3縦並びも可能

2020/12/12(土) 17:57:01.61

>>1
忘れてた
Ｙ乙ー２３

2020/12/12(土) 17:57:47.66

アメリカから制裁くらう覚悟で、純国産で勝手にf2の新造機を作れんのかな

2020/12/12(土) 17:59:19.48

何の意味があるんだよ

2020/12/12(土) 17:59:41.03

出来るか出来ないかで言えば出来るだろうが、米国から制裁喰らう様な事をする理由が無いし
問題は生産ラインが既に無い事なので、生産ラインをもっかい作る為の費用投資をするくらいなら他の方法で戦力補強をした方がいい

2020/12/12(土) 18:04:27.17

fms経由のパーツが届かなくて飛べないなんて一体どういうことよ