【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

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2020/12/12(土) 17:14:31.82

仮称APG-3だと発電量とか無理あるんじゃない

2020/12/12(土) 17:15:36.56

みんなゲルが悪い

2020/12/12(土) 17:19:09.35

つまり自由にいじれる機体を確保するのが今回の開発の主目的でそれ以外はおまけみたいなもんだ
先がまだまだ続く訳だし

2020/12/12(土) 17:19:36.75

米空軍で1時間辺りの飛行コストが
F-15C/D約2.1万ドル、F-15E約1.7万ドル、F-35A約1.7万ドル、F-16C/D約0.8万ドル　だとかなんとか　＞理由
F-16Vは数字出てないが、新造機なら上回りはしないと思われ　まあやらないだろうが

>>210
F-16と同等なら発電量51kwくらいかしらね、F-2

2020/12/12(土) 17:19:41.99

>>209
すべては最終判断を下したゲルが悪い。

2020/12/12(土) 17:24:44.24

自由にいじれるのも大事だけど空自が重視している項目の1つが稼働率
コスト的には高くなってもライセンス生産がされてきた大きな理由の1つが高稼働率の維持
F-35ではF-4やF-15,F-2といった機体で達成できた稼働率は機体できない
秋のレビューの資料の中でも稼働率維持の為に国内生産基盤が必要と書かれていた
間接的にF-35は稼働率で大きな不安がある機体だという事が示された形になっている

2020/12/12(土) 17:24:52.00

当時石破を礼賛していて後になって騙されたと言ってるヤツは、今は河野を礼賛してそう

2020/12/12(土) 17:27:43.35

P-1国産潰しに奔走してた石破礼賛とかちょっと難しい

2020/12/12(土) 17:28:46.15

https://funkyimg.com/i/39iDg.png

ありがとうございます、メタセコイヤやれるかなー
DMUの流れだとこんな感じですかね
頭が500ノズルが位置が1000伸びてるからウエポンベイはこんな感じか
ラプターくらいと言われているのはそうなのかもしれないが幅が14mは無いだろう

2020/12/12(土) 17:28:50.77

おたくだった石破と比較しても意味無いぞ

2020/12/12(土) 17:37:09.85

>>218
エンジン直径50cmくらいしかなさそう

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/12(土) 17:39:16.44

まあ米国はF-15の頃と違ってハイローミックスのハイはF-22のように輸出をしてくれないでしょうから、その部分は国産でいくつもりなのでは遠い未来にはF-35の後継は補助戦闘機として導入するでしょうけど、主力戦闘機は国産の方向で行くんじゃないかと思ってます

2020/12/12(土) 17:40:17.77

>>212
それと国産低バイパスターボファンエンジンだよ
防衛省もこの2つは絶対譲らないだろ

2020/12/12(土) 17:43:18.19

なんか歴史に残る名機を生んできた戦闘機開発の企業が夢のチームを組むってのに若干半信半疑になってしまうのはなんなんだろうｗ
B-2を生んだNG、ステルス機の雄のLM、車では技術的に最高水準のスバル、ジェットエンジンで既にお墨付きのIHI、零戦の三菱
政治色さえ無ければ夢のヒーロー大集合感半端ないのに

2020/12/12(土) 17:45:31.34

>>223
ブルーチームで一定評価されてるものが全員集合か

2020/12/12(土) 17:47:38.91

レーダー分野が抜けてた
富岳の富士通と････技術漏洩があった東芝

2020/12/12(土) 17:47:44.79

>>194
Xデイが近い若しくはXデイの恐れが高くなっていて備えないといけないと考えてるのかもな
>>223
BAEとRRも入るかもな

2020/12/12(土) 17:47:56.99

>>220
寸法的には25や26と同じだから問題ないしラプターのようにカバーで見せてるだけかもしれないが、更にエンジンが細くなるなら夢は膨らむね
そもそも推力をねじ曲げたりしたに向けたりするのだからエンジン位置と排気が同じである必要もないとなると24のようにガッツリあけてノズルだけはちゃっかり中央に寄せればASM-3縦並びも可能

2020/12/12(土) 17:57:01.61

>>1
忘れてた
Ｙ乙ー２３

2020/12/12(土) 17:57:47.66

アメリカから制裁くらう覚悟で、純国産で勝手にf2の新造機を作れんのかな

2020/12/12(土) 17:59:19.48

何の意味があるんだよ

2020/12/12(土) 17:59:41.03

出来るか出来ないかで言えば出来るだろうが、米国から制裁喰らう様な事をする理由が無いし
問題は生産ラインが既に無い事なので、生産ラインをもっかい作る為の費用投資をするくらいなら他の方法で戦力補強をした方がいい

2020/12/12(土) 18:04:27.17

fms経由のパーツが届かなくて飛べないなんて一体どういうことよ

2020/12/12(土) 18:06:54.38

今さらF-2作るとかKF-Xを作る韓国並みじゃん

2020/12/12(土) 18:09:19.42

F-15jSIが無くなったら何で穴を埋めるんだ？
改修費が高いのにより高く付くであろう新規購入は無いだろうし

2020/12/12(土) 18:21:18.88

>>1
俺も今更だけど乙

2020/12/12(土) 18:23:31.15

>>223
零戦をつくってたころの技術者は三菱に１人も残ってないわけで。

2020/12/12(土) 18:32:09.69

>>223
MRJ「私が原因じゃないですよ」

2020/12/12(土) 18:35:20.60

>>234
改修する機体減らしてその分次期戦闘機の配備開始の前倒しで賄うじゃね？

2020/12/12(土) 18:37:31.22

70機改修に20年掛かるという話なら、30機くらいに減らすとかが妥当だろうね

2020/12/12(土) 18:38:18.95

>>234
どうもしようがないからフツーのF-15として頑張ってもらうしかないな
大穴でギャップ埋めとしてF-15EXをリースさせてもらうとか

米空軍が使う用？
知らん、同盟国なんだから10年そこら気前よく貸せよ

2020/12/12(土) 18:41:04.48

F-35を前線に出せばいい

2020/12/12(土) 18:41:38.09

>>234
改修はするでしょ、予定より高くなるなら機数は減らすかもだけど
F-15C系列にJASSMやLRASM搭載するの初なので
ボーイングもよう分からんのやろな

2020/12/12(土) 18:45:58.79

F-35リースが出来れば1番だが、F-3の機数をけずってまでF-35購入増はやめて欲しいところだな
中国の空軍強化を見ると純増してもいいと思うが

2020/12/12(土) 18:47:48.38

結局何機あれば足りるんや

2020/12/12(土) 18:50:23.28

JSIもどうせアパッチのときみたいに口先で売り込んだんだろうが

さて、国産品による独自改修をディスりつつ雑誌で散々JSIを誉めちぎってた評論家風情は何て言ってるのかな

2020/12/12(土) 18:50:34.05

ストライクイーグルの新造機を20機かったほうがよくない？

2020/12/12(土) 18:54:40.81

F-15pre→F-35A/B
F-15MSIP→改修
F-2A→時期戦闘機

のところを

F-15pre→F-35A/B
F-15MSIP→F-3
F-2→延命・能力向上

って形にして、F-15J-MSIPにあと20年粘ってもらう代わりに、F-2を強化しつつF-15を先に退役させればなんとかならんかね

2020/12/12(土) 18:54:43.78

>>16
確かにデケエ名前欄とデケエ矢印ｗ
ここまでされると別な意味でイラッとするな

2020/12/12(土) 18:55:33.61

ブルーインパルスもF-3で。
オンボロのT-4がいつまでもつかな？

2020/12/12(土) 18:58:01.24

70機改修で20年掛かるなら、30機に減らして10年で改修終了
残りの40機分はF-3を増産　で良いんじゃないかな

大型機になりそうなF-3でブルーインパルスはどうなんだろね
T-4に比べてかなり飛行コストが嵩みそうだが

2020/12/12(土) 18:59:58.12

>>246
・対地攻撃能力の高さから野党・マスコミ・左派が煩くなる(特に最近は敵基地攻撃能力絡みで余計)
・その割に対攻撃能力に関してはF-35もあるのである意味役割が被る(もちろん急場凌ぎだし、住み分けもできなくも無いが)
・複座確定なのでただでさえパイロット不足に悩む空自にとっては負担が重い(F-4退役でちょっと浮いた筈の枠が結構潰れる)
というあたりで厳しいのじゃないか
特に事実上の完全な戦闘爆撃機なので、時勢も相まってちょっと政治的な刺激が強すぎるのでは

2020/12/12(土) 19:02:12.71

F-15JSIが本当にグダグダになってるのなら
F-3は1機でも多くF-2やF-15MSIP未改修機の更新に充てないといけないから
なかなか他の用途に回すという余裕は相当期間発生しないでしょう
経費の問題もあるが広報活動であるアクロバットチームにF-3を回す余裕は簡単には生じない

2020/12/12(土) 19:04:02.83

>>251
現時点での米空軍F-15EXは複座機ではあるけど単座運用する構想の模様
F-15C部隊の後継に入るのでWSOがいないというのが理由だろうか

2020/12/12(土) 19:05:17.53

>>250
ないでしょ、予算の無駄

2020/12/12(土) 19:05:45.93

F-2の生産計画ではブルーインパルス用もあったはずだけど、ゲルに潰されたの？

2020/12/12(土) 19:07:28.65

F-15EXはFBWが有るんだからF-15jSIより空対空は上だよね

2020/12/12(土) 19:08:29.57

>>255
ゲルよりも遥か以前に時期尚早ということで削減された

2020/12/12(土) 19:08:39.75

15EXはまず予算が出ないと

2020/12/12(土) 19:10:46.16

>>255
ぶっちゃけて言えばそういう事だった筈だと思うが
生産数が減ったからブルイン用も削られた

実際F-3の就役が見えてきたらいずれブルーインパルス用も、という話は出てくると思うけど、まあ10年近く先の話じゃないか
F-2と比べて国内メーカーの基盤維持も直接的に絡んでくるから、よほど高騰しなきゃブルーインパルス用も回されそうには思うが
特に空自からすれば、F-3は完成すればある種の悲願であり象徴みたいなもんになるだろうし

2020/12/12(土) 19:15:58.92

T-4もいずれ何かで更新するだろうし
それが国産機なら、ブルーインパルスはそっちでいいかと

2020/12/12(土) 19:16:52.64

>>259
石破が削ったのは予備機
ブルーインパルス用はその前から削られてる

2020/12/12(土) 19:19:23.32

>>186
>>189
現時点での中の機材はP-8が上って思ってないやつが居てる方が不思議なんやけど。
現時点のP-1はガワが専用のメチャメチャスゲーP-3Cってイメージで良いと思うけど、
そのガワが贅沢にも専用なお陰でレーダー、発電量、飛行性能、防錆性等色々優れてるから
アップデート次第でスゲーP-8になれる機体なのよ。

特にレーダーと発電量は大きいアドバンテージなので、今後の予算のかけ方次第でどうにでもなるよ。

2020/12/12(土) 19:20:51.53

>>224
ブルーチームのままで居て欲しいわ
>>226
それぞれ戦闘機とエンジンの父って感じなのかね
>>236>>237
きっと今の重工は大丈夫だから！ほら主軸に据えられてやる気が違うから

2020/12/12(土) 19:23:08.24

眉唾だがF-22の輸出解禁したらF-22を購入して、F-3 、F-22、F-35の三機種体制なんて妄想してる維持費がとんでもないことになりそうだけど

2020/12/12(土) 19:24:37.40

>>261
予備機がないから改修が進まないし機体の劣化が早くなる他に当てるとかの対応も出来なくなるから結局シワ寄せがキツくなる

2020/12/12(土) 19:25:01.48

F-22は稼働率やら整備やらでF-35以上に面倒な事になりそうだからなあ

2020/12/12(土) 19:26:15.60

三菱は、F-2での”離陸 → 脱出 → 墜落”（in 名古屋空港）みたいな配線ミスは、もうやらかしてくれるなよ。

2020/12/12(土) 19:26:19.01

純国産じゃなくてロッキード支援なのか
国産厨残念ｗ

2020/12/12(土) 19:30:11.99

F-22もそうなんですが、F-117とか、もう20年も30年近くも経つ機体が最高機密になるのは何故なんですかね　反面F-35は海外に販売しているしアメリカは6世代機を試作してる段階になっても古いF-117を極秘扱いにする理由がちょっとわからないって言うか

2020/12/12(土) 19:30:24.36

>>242
当面はF-35AにJSM積めるから。
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2019/08/SOM-Jtucked2-1024x600.jpeg

2020/12/12(土) 19:30:35.21

>>240
F-15JSIの改修費を考えたら、F-15EX購入した方が安くつくかもしれない。
ボーイング側も米空軍からの発注数が少なくて困ってるみたいだし。

AAM-4Bが使えない点には目をつぶるか。

2020/12/12(土) 19:33:19.84

>>270
LRASMもF-35専用になるか。

2020/12/12(土) 19:36:28.10

>>271
JSIはF-3量産までの延命措置だから、わざわざEX買う意味はない

2020/12/12(土) 19:37:50.25

>>234
EX?

2020/12/12(土) 19:41:54.09

>>234
F-35増勢だろう

2020/12/12(土) 19:54:54.67

f2スーパー改で
f15は制空でいいでしょう

2020/12/12(土) 19:56:07.28

ぶっちゃけ、JSIがなくなったら
戦闘になる蓋然性の低い地域に置いておかれるだけなんじゃないかと
なくなんないとは思うけどね。

2020/12/12(土) 19:56:15.45

>>271
ボーイングが困ってるとか知ったことではないだろ

2020/12/12(土) 20:00:18.45

>>271
GAOがF-15EXは単体ならともかく、ターゲティングポッドとかを一式揃えて実戦仕様セットにすると機体だけで実戦セットが内包されているF-35Aより高いと批判されていたので日本がF-35AやF-3を差し置いて導入する価値はなかろう

2020/12/12(土) 20:06:21.85

巡航ミサイルを吊すのを諦めて、空対空能力を向上させるだけでも費用はかさむの？

2020/12/12(土) 20:08:05.97

高いから払えないというより高いならF-35追加した方がマシという話なんで
さりとてまだ寿命が残ってる国家資産を捨てることはできなかったはずなんで
F-15Jは空対空専用のAAM-4キャリアとして維持して攻撃能力の不足は
F-35Aの追加・戦闘機定数増で補う感じかねぇ

2020/12/12(土) 20:14:18.13

世界情勢次第でそうも言ってられなくなるんだろうけど、これ以上F-35を増やしてほしくはないなぁ
なるべくF-3で埋められたらいいんだが

2020/12/12(土) 20:20:09.52

ホント、F-35だらけにはなって欲しくないなぁ。
一番の理由は、デカい単発でカッコ良くないから。

2020/12/12(土) 20:20:58.60

>>282
そうは言ってもF-3の単価はべらぼーに高いぞー！！
たった90機しか作らないからなｗ
下手したらF-22よりも高価？

2020/12/12(土) 20:21:05.63

定数増でF-35を200機入れられたらF-35を更新する国産機（F-6？）を200機生産できるじゃん

2020/12/12(土) 20:23:51.38

理想的にはF-2代替でF-3を200機
F-15MSIP更新でF-5（仮称）を200機
F-35更新でF-6（仮称）を200機調達の600機体制にできれば一番望ましい

F-2とF-15MSIPをF-3×200機で更新して空自と別に海自向け国産艦載機を200機作ってもいいけどな

2020/12/12(土) 20:24:49.12

>>283
安心しろ
F-3のあとにできる無人機は全部そんな感じのフォルムや

2020/12/12(土) 20:30:14.18

>>286
まあ機数はさておき、艦載機は難しいな
国産ジェット艦載機は前例がない。

2020/12/12(土) 20:33:50.17

>>269
F-22と、F-117は、輸出すると、何らかの弱点がバレる可能性があるんやろ。

具体的には。

・飛行能力の、何らかの弱点。
　F-22は、平均1～2時間飛ぶと、何らかの致命的な不具合が起こるとか言われてるし、
　F-117は、事故率が高く、現在からみれば欠陥機レベルと言われることもある。

この辺を、外へ出したくないんやないかな。
・よく言われているが、電波吸収塗料の塗り直しが、頻繁なうえ大変。
　F-117の電波吸収材は、毒性が高いとも言われている。

2020/12/12(土) 20:43:03.09

セルビアで撃墜されたの、かなり情報が漏出したらしいな

2020/12/12(土) 20:44:18.07

>>223
そう言う書き方するならSUBARUではなく中島飛行機って書けやw

2020/12/12(土) 20:50:22.49

F-3もいずれは大気圏突入能力が追加されるんだろうな

2020/12/12(土) 20:53:34.26

やっぱやめ
空自200機、200機、200機
海自200機の800機体制がいい

2020/12/12(土) 20:55:14.39

>>293
そんな人員もいないし金もありません

2020/12/12(土) 20:57:15.18

>>294
半分は無人機で整備もモリモリ自動化よ

2020/12/12(土) 21:11:30.69

>>292
まずは可変機能からだ

2020/12/12(土) 21:12:34.75

ここ数年の防衛産業(企業)の偽造だの改竄だの不具合だののｇｄｇｄ見てたら不安でしかない、頼むから上手く行ってくれ

あと64式のスペアさえなく銃剣道用の木銃を装備してる基地警備隊も石川にはあるんだし予算増やしてやれよ、いや予算増えてても正面装備にのみつぎ込む体質が以下省略

2020/12/12(土) 21:49:17.63

因みに無人機は空戦能力どれくらいになるんだろうか？無人機一気でF35と互角になるのか、KFXと良い勝負になるくらいなのか

2020/12/12(土) 21:52:16.30

世の中無謬の存在なんてないよ
純粋まっさらじゃないと作っては駄目なら欧米もロシアも中国も戦闘機作れねーよ

2020/12/12(土) 21:54:36.47

>>298
無人機の性能によるだろ
いくら無人機でもレーダーレンジ負けてたら成すすべもなく有人機に落とされる

2020/12/12(土) 21:59:08.73

>>271
AAM-4C（仮）を採用しそうなのにか？
ねぇーわ

2020/12/12(土) 22:00:09.22

>>281
Bの方が良いのでは？
どうせ艦載機は増やすだろうし

2020/12/12(土) 22:05:12.39

B型に内装出来るJSMみたいなミサイルは出ないのかな？
英国のスピアじゃ射程が足りない

2020/12/12(土) 22:10:09.97

Bは防空と近接航空支援がメインだからJSMみたいなんは必要ないんじゃね
日本がどう使いたいかは置いといて

2020/12/12(土) 22:11:23.19

無人機にもエレメントレベルDBF採用してたらKF-Xは問題にならないだろう

2020/12/12(土) 22:22:48.58

>>303
対艦攻撃は考えていないのか
日本に必要でも日本で開発して搭載する事も出来ないって制約が嫌だ

2020/12/12(土) 22:44:14.60

ロッキードと組むらしいけどまさかFMSじゃないよね？

2020/12/12(土) 22:46:31.93

だからF-3が必要なのさ。ミサイルの部品がないので日本には輸出しませんとか動かせませんというのを今リアルでやってるどこかの国があるだろう？

2020/12/12(土) 22:47:06.36

>>306
射程1000キロの対地対艦ミサイル開発決まったのでもういらないんだろう