【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/13(日) 12:53:08.02

グローバルホークは一機飛ばすだけで歩兵一個大隊を動かすのと同じくらいの帯域を占有するとの話
だとすれば2000年代の日本に扱いきれるものではなかった

2020/12/13(日) 12:56:42.62

アショアは設置場所の地元との調整に失敗して陸に置けなくなったからだから
完全にやらかした

2020/12/13(日) 12:59:47.68

やはり兵器は国産だな
20式みたいなパクリもろバレでも国産が良い

2020/12/13(日) 13:00:33.36

>>363
防衛省「たいへんだー、アショア作れなくなっちゃったぞ～。仕方ないからイージス搭載艦増やして充足率廃止して人増やしてスタンドオフミサイルを沢山陸海空に置かなきゃあ、困ったなあ（棒）」

2020/12/13(日) 13:01:27.87

>>359
ボーイングのガバガバ見積りのツケを平気でこっちに回してくるからな

2020/12/13(日) 13:01:59.20

お人形遊びにしても人増やすを軽く考えすぎなんだよなぁ…

2020/12/13(日) 13:09:25.48

ずっと定員割れしてるから少人数で動かせるFFMとかやってる
そんな簡単に人増える訳ないからね

2020/12/13(日) 13:09:48.78

>>357
いやアショアもLMがソフトウェア改修だけでブースター回避なんてHETTYARAとか吹かしてたのがそもそもの問題やぞ？

2020/12/13(日) 13:15:09.37

秋田の方は海すぐそばなんだからブースター問題とか起きない
地元が反発するからやめまーすとは言えなかっただけ

2020/12/13(日) 13:17:30.34

>>367
>>368
無論簡単な話ではないが今までは予算の枠で増やしたくても増やせなかった訳でな
後FFMや無人機の導入などは人が少ないからもあるが必要とされる能力がより多くなってきたというのがあると思うぞ

2020/12/13(日) 13:19:57.00

>>370
普通に時間かかるなら意味が無いからな>アショア導入
スタンドオフミサイルの導入などを見れば戦略的変更が起きていてそれに必要な装備が導入開発されてるとみるべきだろ
次期戦闘機もその流れで見るべきだわな

2020/12/13(日) 13:26:07.34

>>372
戦略の変化はその通りだが、
アショアに関しては上手く調整出来ていれば…という思いが強いな

2020/12/13(日) 13:26:17.40

>>371
ヒゲも言ってたけど予算より辞退者割合が多すぎる問題のが深刻
一番程度の低い公務員試験だからしゃーないが

2020/12/13(日) 13:26:26.13

>>359
アメリカの製造業のガバガバさは異常

2020/12/13(日) 13:35:51.61

>>369
それはLMが本当にそう吹かしてたのか防衛省の方がちゃんと確認してなかったのかまだわかってないだろ

2020/12/13(日) 13:38:45.78

もっと言うと、SM-3のソフトウェア改修だから確認するならレイセオンだと思うよ

2020/12/13(日) 13:42:49.39

>>374
好景気だから人員確保は難しい
これは別に日本に限らずどこの国もそう

逆に不況になると人員確保しやすい

2020/12/13(日) 13:44:54.62

今年度試験（来年度採用）はコロナで辞退者激減するだろうから教育機関側のキャパ限界まで入るだろう
つまり来年度採用が自衛隊が一度に受け入れられる物理的限界の数字

2020/12/13(日) 14:07:27.12

LMとNGが絡むならシステムにブラックボックスのバックドアを仕掛けてくるだろうな
少なくともF-3がどの程度の性能なのか把握したいはずだし

2020/12/13(日) 14:19:43.37

まぁシステムに触らせてもらえたらいいけどな＞その二社

下手したら双方報告書持ち寄ってここをこうしようとかここはこの方がという程度の「協力」の可能性もあるし

2020/12/13(日) 14:24:00.99

防衛省はブラックボックス認めないと言ってるけど？

2020/12/13(日) 14:31:21.24

触らせて貰えないんですか
じゃあこの話は無かった事に
てなるだけやからな

2020/12/13(日) 14:38:04.49

あれば便利だが無くても成り立つもんだけだろ
協力は

2020/12/13(日) 14:39:44.62

日米リンクと識別装置以外は別に日本だけでも完成するからなあ

2020/12/13(日) 14:43:08.65

アメリカ製のミサイルとかも搭載可能にするんじゃね

2020/12/13(日) 14:51:36.88

次期戦闘機開発、ロッキードで調整　外国支援企業で防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa83dbeddb161aee55a1c4dd188eb4cb6e5e3c

>次期戦闘機をめぐっては、外国企業の支援を必要としながらも、十分な情報開示が行われるか、自民党内には懸念もある。ある国防族議員は「多くの部分をブラックボックスにされてしまったら、改修の自由度がなくなってしまう」と危惧する。

>防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が２位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。

結局こういうことかと

2020/12/13(日) 14:54:43.78

秘匿でおかしなもん組み入れようとしたら更迭するという事だよね

2020/12/13(日) 14:57:32.09

その場合はBAEになるだろうね

2020/12/13(日) 15:06:55.97

>>382
趣旨としてはそういうことだけど、実際に考えると線引きは必ず出てくる

前回のF-Xの時に「ブラックボックスなし」を打ち出したEF2000についてボーイングの日本担当が「例えばF-18E/FにはインテルのCPUが使われているが、この製造方法まで開示するというのは現実的ではない」と述べている
まあBaeもボーイングもポジショントークなんだろうけど

2020/12/13(日) 15:23:39.04

>>390
だから高度な半導体が必要なレーダーの開発が富士通/東芝なんだろうけどな
米国製使うとバックドア仕込まれる可能性があるから

2020/12/13(日) 15:25:51.80

>>387
なんかもう、恨み骨髄というか猜疑心が凄いことになってますな

2020/12/13(日) 15:31:53.10

>>392
昨今では立て続けに後出しでの追加費用請求による新規導入や改修計画の見直しが生じているからな。
現状、FMSで導入するしかないものはしょうがないけど、中長期的には主要装備の国産化志向が強まると思う。

2020/12/13(日) 15:34:46.95

>>393
米軍需企業が阿漕な商売しすぎた結果ですな
残当

2020/12/13(日) 15:44:27.59

阿漕つーか営業担当にも最低限の知能がある奴がいなくなってんじゃないかなぁ
F-15改修の部品在庫すらろくに確認せずに見積もり出して失注とか馬鹿すぎるし
一年目新入社員のミスかいな

2020/12/13(日) 15:51:21.34

>>395
これで受注逃したら損するのボーイングだからなぁ
概算だから多少の差は許容されるけど、5倍ってお前

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/13(日) 15:52:08.89

まあF-2の時も嫌がらせに嫌がらせを重ねまくったしね、エンジンの供給なんか日本に対しては散々渋ったくせにスウェーデンや韓国ですら簡単に供給してるまあその結果がXF9に繋がって良かったし、アメリカは潜在的な顧客を失ったわけだが

2020/12/13(日) 15:53:45.79

アメリカは日本を大国（潜在的脅威）、スウェーデン韓国を小国（脅威になりえない）と見ているともいえる

2020/12/13(日) 15:54:35.23

当時はジャパンバッシング酷かったからね
全然事情が違うもの比べても意味ないかと

2020/12/13(日) 16:03:53.46

政府がアメリカを同盟であっても盲信依存してないのはいいことさ。JSIの代わりにF-3の開発に力が入り配備数も増えるだろう、むしろ良いことと考えよう。

2020/12/13(日) 16:13:54.20

>>387
おこってる？

2020/12/13(日) 16:16:53.66

>>132
第6世代じゃ嫌だ嫌だと言ってるのはお前な
同じ世代でも当然優劣はあるし、2030年代に登場するF-3が現行世代機より優れてるのは当り前、でなきゃ作る意味さえない
第一、F-3に世代を更新する要素が無いだろ?
まさかハイパワースリムエンジンガーとかか？（笑）
米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ

2020/12/13(日) 16:21:14.51

向うから参加を断られたらどの程度のものが出来るのか気になる
こちらの交渉力にも繋がるやろし

2020/12/13(日) 16:34:26.20

翼や胴体長を縮めて23DMUより小型化すれば軽快な印象になるかと思ったが、
胴体の太さだけは変更できないから、F-35みたいに余計太く見えてしまうな
https://i.imgur.com/eyuxohE.jpg

2020/12/13(日) 16:39:30.04

>>349
F-16ベースのF-2ならまだしも、大型双発のF-3は流石にね

>>402
>米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
米軍はどうか知らんが、LMが言うにはF-35のアプデでgen6達成

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/21/lockheed-hypes-f-35s-upgrade-plan-as-interest-in-sixth-gen-fighters-grows/
>Lockheed hypes F-35's upgrade plan as interest in ‘sixth-gen’ fighters grows

2020/12/13(日) 16:45:28.46

Gen6の条件は機内燃料増と高効率エンジンで隔絶した航続性能とステルスを両立させることになりそうなんで
F-35は確かにそこに指を引っかけてる

2020/12/13(日) 16:47:02.13

>>400
ここ2，3年ほど「FMSの増加で国内の防衛産業は衰退する！！」とかいうミリ系評論が盛んだったけど、
逆にFMSのリスクが思いっきり顕在化し輸入品に対する逆風になっているあたり、そういう連中は
またもや現実に梯子を外された感があるなあ。

2020/12/13(日) 16:49:59.08

>>401
怒るっていうか駆け引きの一環じゃないかね
改修の自由を約束してくれないと契約しないよっていう

2020/12/13(日) 16:59:38.89

>>406
欧州からクレーム入りそう

2020/12/13(日) 17:00:22.60

>>406
そのうち可変バイパスにエンジン換装とかかね
隔絶した航続距離

2020/12/13(日) 17:01:37.18

>>408
おこってないよと返してほしかった

2020/12/13(日) 17:01:59.87

F135ベースのアダプティブ化試験はやってたはず

2020/12/13(日) 17:06:10.65

>>410
あとは開発中コスト削減のためにアルミ合金にした部分を再度複合材に戻して機体を軽量化とか強度設計見直してタンク容量増加とか

2020/12/13(日) 17:08:23.44

https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-x-japans-plan-stealth-6th-generation-fighter-jet-174045

この記事では次期戦闘機を第六世代扱いしてますね
どういう定義かは知らない

2020/12/13(日) 17:13:38.93

>>406
＞Gen6の条件は機内燃料増と高効率エンジンで隔絶した航続性能

艦載機には無理じゃね？（そこまで求めないだろう）

2020/12/13(日) 17:15:48.40

LMってコロナ禍においても黒字ガバガバだから彼らが無理して技術情報を開示する必要ないよね

それよりも多少決算の厳しい企業の方がちゃんとやってくれそうだけど

2020/12/13(日) 17:19:28.21

>>411
すまんがそのネタ？分からんかった

2020/12/13(日) 17:21:10.19

>>405
＞>米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
＞米軍はどうか知らんが、LMが言うにはF-35のアプデでgen6達成

>>405の指摘で速攻で嘘がバレるブーイモw

2020/12/13(日) 17:24:58.96

第6世代戦闘機戦闘機の要件に飛行機としての性能は含まれないよ
というか初めて飛行機の性能がトピックにならない世代になる
戦闘システムとしての振る舞い方が条件になる

2020/12/13(日) 17:31:42.26

>>267
＞三菱は、F-2での”離陸 → 脱出 → 墜落”（in 名古屋空港）みたいな配線ミスは、もうやらかしてくれるなよ。

あれは試作機だったから。
米国では試作機はエンジンとアビオを抜いて博物館へ納める。（量産機と整備マニュアルが
違い間違いがおきるから）
日本では財務省が「無駄なことしないで、現場で使え」というから本来は繋がらないはずの
配線が量産機とは違い繋げられる長さになっており、それを知らない重整備の現場が間違えて
つないだから起きた事故。

財務省は技術現場を知らないで口を出し事故の原因を作った。財務省職員は米国へ留学して学
んでほしい。

2020/12/13(日) 17:32:45.21

https://m.youtube.com/watch?v=vdoh5_It43w
B-52に滑空弾のAGM-183搭載するシーンだけど、
将来的に次期戦闘機にも載せるとして載せれるもんなんかね
射程減らして小型化したらいけるかな…？

2020/12/13(日) 17:33:49.68

第六世代は分からないが、第五世代はステルスという不動な基準がある
そして強力なネットワークとセンサーを持つF-35を5.5世代だと定義する人も居るように
アビオニクスの能力に大きな差があるF-22とF-35を同じ世代にするのが難しい

F-3は現在のF-35が実現できる性能を更に上回る目標を掲げてるから目指してるのは第六世代で間違いないだろう

2020/12/13(日) 17:49:27.12

>>414
その記事に限らず、sixth generation fighterでググれば最初に出てくるウィキペディアで
F-Xが第6世代機計画の一つに入れられてるから海外では普通に第6世代機扱いされてるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter#Proposed_sixth-generation_stealth_jet_fighters

https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet
https://militarywatchmagazine.com/article/japan-gets-serious-about-sixth-generation-fighter-program-prototype-to-be-built-by-2024
https://edition.cnn.com/2020/07/10/asia/japan-new-stealth-fighter-intl-hnk-scli/index.html
https://youtu.be/C5yS6wx-bag?t=792
https://youtu.be/iKeZdX1JLmw?t=668

2020/12/13(日) 17:50:29.16

必要な航続距離は地域によるから第6世代の条件は
高機動＋ステルス＋360度レーダ・赤外線画像＋超音速クルーズ＋大量の武器搭載
ではないでしょうか。

2020/12/13(日) 17:51:29.96

>>423
海外の俺らも楽しみにしてるようですね

2020/12/13(日) 17:53:55.18

>>415
C型は大型化しているから
陸上運用する事があったらA型の航続距離越えたりしないか

2020/12/13(日) 17:56:10.70

ポスト第五世代を目指す計画と言う話だから、自薦でも構わないし他者がそう言ってる場合もどっちでも良い
本当にそうなったかどうかは、配備されてみないと分からない

この違いが分からないふりをするからグダってるだけだろ
別にKFXが第五世代計画であることを否定はしないのと同じだ、出来るかどうかに著しく懐疑的であろうがね

2020/12/13(日) 17:56:33.13

日本では第5世代の次の世代についてはもう定義づけられていて、
次期戦闘機の注目点は”どこまでその定義に近付けられるか？”
でしかないだろう。

国際的な第6世代の定義は存在してない以上、第6世代か否かを
論点にしても不毛なだけなんだよなあ。

2020/12/13(日) 18:15:08.56

いやKFXはF-3がGen6かどうかというのとは隔絶したレベルで明らかにGen5じゃないだろう

2020/12/13(日) 18:19:30.04

KF-Xはいいとこ4.5
第5世代にするなら再設計かな

2020/12/13(日) 18:20:18.76

>>429
ステルス機とは韓国軍も言ってないからなあ、一応ブロック3には第五世代ステルス機になるとか言ってるがそんな事可能なのか甚だ疑わしいとは思うわ

2020/12/13(日) 18:25:39.26

日本としてはF9エンジンの成果とTACOMのデータ結果を基に
豪のロイヤルウィングマンを三菱と技研で開発するんだろうか？
エンジン統一化による整備性向上と無人機による人的コスト削減など
可能っぽそう

2020/12/13(日) 18:32:02.07

まあ第五世代とするならエンジンが非力すぎるよね最低でもF110レベルの推力はないとエンジンが小型のF414に合わせてあるから今後のアップデートをしようにも機体のサイズ変えられないし無難にF110あたりにしておけばよかったのにね

2020/12/13(日) 18:34:41.52

>>432
ロイヤルウィングマンはボーイングが作ってるのだからそれは無いだろなあ、ボーイングとしては米空軍で採用期待してるんだし
随伴無人機は川崎なり三菱が作るんでね

2020/12/13(日) 18:41:34.01

要はアビオとLSW動かす大電力を供給できるかよ

2020/12/13(日) 18:48:05.06

>>387
>企業のある国が輸出許可を与えない場合など
やはり裏で動いてそうだなあ、議連が言ってるのは既定路線で言ってるのかもな

2020/12/13(日) 18:50:39.50

>>434
LMはスカイボーグ計画に参加してるから、そっちに関しては日米共同研究なりで進める可能性あるんじゃない？
F-3はシステムだけで言えば、おそらくF-35より上だろうから
LMはデータほしい可能性もあるかも

TACOMってスバルのところでしたな
そうなるとスバルと三菱の共同開発？
無人機開発能力は獲得してるから、作るんだろうとは思うけどね

2020/12/13(日) 18:56:15.12

川崎重工はエイみたいな形状の無人機を研究してたはず
何かのイメージ図でも登場したやつ
無人機といっても用途によっていくつか用意される可能性が高い
川重とスバルで手分けして開発するのでは？

2020/12/13(日) 18:57:28.26

>>429
ところが軍事ライターのTさんは輸出市場においてはKFXがライバルになるからF-3は売れない、と……

2020/12/13(日) 19:05:00.77

Tさんは軍事じゃなく風俗ライターでしょ
https://i.imgur.com/euPFTMt.jpg

2020/12/13(日) 19:22:04.18

輸出市場とか言い出すと、そもそもKFXがF-16Vとの競合で売れない

2020/12/13(日) 19:25:59.91

F-16より高い弱い汎用性がないで誰に売るつもりなの

2020/12/13(日) 19:26:55.80

LMの技術支援を受けるにしても、三菱のプライドのせいでMSJみたいにならないか心配だな

2020/12/13(日) 19:27:19.21

>>442
インドネシア

2020/12/13(日) 19:30:30.15

>>440
ｗ
さすがに俺もここまで言わんわｗ

2020/12/13(日) 19:54:03.57

KFXはﾄﾙｺのTFXとも競合するやろからなぁ

まぁ日本が作る戦闘機とは方向性も違うし
日本のような航続距離長い継戦能力高い大型戦闘機の需要って言うほどないからなぁ
そういう戦闘機欲しがるのは米露筆頭に中国に豪州やインド
やインドネシアぐらいやろうし
仮にF-15導入国が潜在的需要国だとしてもそこは米メーカーの牙城やし
実績ない日本メーカー品なんて誰も相手にしないしな

日本は国土はそこまで大きくないがEEZ含めた領域は世界6位で世界トップクラスの国やからねぇ
日本が仮に売るとしてもその潜在的需要は領域のトップ10前後までのとこやろねぇ

2020/12/13(日) 20:00:42.27

>>446
買いたいという国と売れる国に差があるからの
輸出できて需要ありそうな国だとオーストラリアとカナダ位なんでないかなあ

2020/12/13(日) 20:04:53.23

本質的には5.5世代でも6世代でもどっちも変わらないんじゃないの？どっちでも良いじゃん
仮にF3が押しも押されぬ第6世代機としてデビューしても、その後のテンペストや米次世代機がF3など足元にも及ばない性能であったら、それらは第7世代機と言われることになるだけだし

要は既存機と一線を画す性能であってポストF3機にもひけをとらない機体で有ることが重要なのであって、何々世代ってのはどうでも良いことでしょ？

2020/12/13(日) 20:10:29.79

うん、それでいいけど定義に拘りたがる一部が延々粘着してるのよねw

2020/12/13(日) 20:19:25.08

ロッキードも第5世代から第6世代の間には大した差はないだろうと言っているし
F-35の最終アップデートで第6世代相当になる（目指す）との事
ネットワーク化された群制御がとりあえず第6の定義かもね

2020/12/13(日) 20:19:36.77

>>398
逆に訊きたい。

日本を大国と思ってない国って日本と韓国以外地球上に存在してると思う？

2020/12/13(日) 20:25:48.80

>>450
ネットワーク化された群制御かぁ……それi3Fighterでも2050年頃って言われてた代物だからな、その場合今各国で検討されてる機体はどれもこれも第五世代になるな

2020/12/13(日) 20:35:09.89

アメリカが第6世代機って言えばそれが第6世代機になる
ただF-3がタイフーンやラファールみたいな扱いになったら悲しい

2020/12/13(日) 20:38:00.96

>>443
そこまで不安なら新明和にでも作らせてみろよ
国産(国内主導)で戦闘機なんて言うならメインは三菱一択以外に選択肢なぞ無いわ
国内にその気になればやらせられるメーカーが2社3社ある米露とは違う

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/13(日) 20:40:43.32

まあ他国からの認識はともかく実態としては、最低でもF-22以上の性能にはなるわけだから運用上は相当戦力は強化されるんじゃない？あくまでも他国からの認識は認識であって実用上の戦力強化が大切なんだし

2020/12/13(日) 20:55:06.51

>>393
日本の商社まで水増しし始めてはなぁ…

2020/12/13(日) 21:21:24.39

>>453
タイフーンやラファールみたいな扱いってどう言う意味なんだろう？
4.5世代機としてそこそこ完成してるしトラ1は能力が限定され過ぎててもトラ3は立派なMRFだよね
流石にF-3が4.5世代機になると言う意図でもあるまいに、何を懸念してるのかイマイチ分からん
時代遅れという意味なら、そも第5世代をモノにしてるのは唯一アメリカだけなわけだからそこまで卑下したもんじゃない(ロシア、中国のはまだ発展途上)

2020/12/13(日) 21:28:58.96

日本の機体は海外出ないから知名度もないしな
ブルーの動画とかでもこれどこのチーム？っての多い

ただ最近はP-1やC-2がエアショー参加してるし、F-3も輸出する気があるならエアショー参加するかも

2020/12/13(日) 21:33:12.01

ブルーインパルスは米では知名度高いけどな

2020/12/13(日) 21:39:56.83

>>453
烏賊はともかくラファールは良い機体だろ
てか仏製エンジン諦めて、F404のままにしとけばホーネットと明確に比較対象にされてもっと評価されたと思うのだけどな
大体、仏製戦闘機は米製エンジンを積むと素性の良さが出るよな
クフィルとか

2020/12/13(日) 22:02:39.52

>>460
それは仏製エンジンが・・