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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-VZNf [36.11.229.43 [上級国民]])
2020/12/11(金) 20:32:17.10ID:2FojupgcM381名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-s6/H [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/13(日) 14:19:43.37ID:dRP3/+6f0 まぁシステムに触らせてもらえたらいいけどな>その二社
下手したら双方報告書持ち寄ってここをこうしようとかここはこの方がという程度の「協力」の可能性もあるし
下手したら双方報告書持ち寄ってここをこうしようとかここはこの方がという程度の「協力」の可能性もあるし
382名無し三等兵 (アウアウウー Safd-Lb4w [106.132.217.155])
2020/12/13(日) 14:24:00.99ID:+yPDnfZba 防衛省はブラックボックス認めないと言ってるけど?
383名無し三等兵 (ワッチョイ b32d-SYVd [133.218.29.246])
2020/12/13(日) 14:31:21.24ID:gVKwrouR0 触らせて貰えないんですか
じゃあこの話は無かった事に
てなるだけやからな
じゃあこの話は無かった事に
てなるだけやからな
384名無し三等兵 (アウアウクー MM25-Em5V [36.11.225.195])
2020/12/13(日) 14:38:04.49ID:Z46pImNsM あれば便利だが無くても成り立つもんだけだろ
協力は
協力は
385名無し三等兵 (スフッ Sd33-+sLH [49.106.207.113 [上級国民]])
2020/12/13(日) 14:39:44.62ID:pBLXlm1ad 日米リンクと識別装置以外は別に日本だけでも完成するからなあ
386名無し三等兵 (ワッチョイ c946-EtKx [180.31.223.254])
2020/12/13(日) 14:43:08.65ID:5zYBoJIP0 アメリカ製のミサイルとかも搭載可能にするんじゃね
387名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-X2Cg [125.203.112.117])
2020/12/13(日) 14:51:36.88ID:MItJxXln0 次期戦闘機開発、ロッキードで調整 外国支援企業で防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa83dbeddb161aee55a1c4dd188eb4cb6e5e3c
>次期戦闘機をめぐっては、外国企業の支援を必要としながらも、十分な情報開示が行われるか、自民党内には懸念もある。ある国防族議員は「多くの部分をブラックボックスにされてしまったら、改修の自由度がなくなってしまう」と危惧する。
>防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が2位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。
結局こういうことかと
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa83dbeddb161aee55a1c4dd188eb4cb6e5e3c
>次期戦闘機をめぐっては、外国企業の支援を必要としながらも、十分な情報開示が行われるか、自民党内には懸念もある。ある国防族議員は「多くの部分をブラックボックスにされてしまったら、改修の自由度がなくなってしまう」と危惧する。
>防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が2位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。
結局こういうことかと
388名無し三等兵 (アウアウウー Safd-Lb4w [106.132.204.53])
2020/12/13(日) 14:54:43.78ID:SOptbFtxa 秘匿でおかしなもん組み入れようとしたら更迭するという事だよね
389名無し三等兵 (スフッ Sd33-+sLH [49.106.207.113 [上級国民]])
2020/12/13(日) 14:57:32.09ID:pBLXlm1ad その場合はBAEになるだろうね
390名無し三等兵 (ワッチョイ c963-afU5 [180.57.219.170])
2020/12/13(日) 15:06:55.97ID:Y1wP8l2O0 >>382
趣旨としてはそういうことだけど、実際に考えると線引きは必ず出てくる
前回のF-Xの時に「ブラックボックスなし」を打ち出したEF2000についてボーイングの日本担当が「例えばF-18E/FにはインテルのCPUが使われているが、この製造方法まで開示するというのは現実的ではない」と述べている
まあBaeもボーイングもポジショントークなんだろうけど
趣旨としてはそういうことだけど、実際に考えると線引きは必ず出てくる
前回のF-Xの時に「ブラックボックスなし」を打ち出したEF2000についてボーイングの日本担当が「例えばF-18E/FにはインテルのCPUが使われているが、この製造方法まで開示するというのは現実的ではない」と述べている
まあBaeもボーイングもポジショントークなんだろうけど
391名無し三等兵 (アウアウウー Safd-Lb4w [106.132.209.54])
2020/12/13(日) 15:23:39.04ID:1W4bjfY0a392名無し三等兵 (ワッチョイ 79da-T60b [60.35.111.149])
2020/12/13(日) 15:25:51.80ID:042vFUTs0 >>387
なんかもう、恨み骨髄というか猜疑心が凄いことになってますな
なんかもう、恨み骨髄というか猜疑心が凄いことになってますな
393名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-sAgx [153.191.10.13])
2020/12/13(日) 15:31:53.10ID:/7O+RNw50 >>392
昨今では立て続けに後出しでの追加費用請求による新規導入や改修計画の見直しが生じているからな。
現状、FMSで導入するしかないものはしょうがないけど、中長期的には主要装備の国産化志向が強まると思う。
昨今では立て続けに後出しでの追加費用請求による新規導入や改修計画の見直しが生じているからな。
現状、FMSで導入するしかないものはしょうがないけど、中長期的には主要装備の国産化志向が強まると思う。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 79da-T60b [60.35.111.149])
2020/12/13(日) 15:34:46.95ID:042vFUTs0395名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-s6/H [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/13(日) 15:44:27.59ID:dRP3/+6f0 阿漕つーか営業担当にも最低限の知能がある奴がいなくなってんじゃないかなぁ
F-15改修の部品在庫すらろくに確認せずに見積もり出して失注とか馬鹿すぎるし
一年目新入社員のミスかいな
F-15改修の部品在庫すらろくに確認せずに見積もり出して失注とか馬鹿すぎるし
一年目新入社員のミスかいな
396名無し三等兵 (スプッッ Sd73-X2Cg [1.75.252.116])
2020/12/13(日) 15:51:21.34ID:LaRrDCdDd397名無し三等兵 (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66])
2020/12/13(日) 15:52:08.89ID:HRwquuFXH まあF-2の時も嫌がらせに嫌がらせを重ねまくったしね、エンジンの供給なんか日本に対しては散々渋ったくせにスウェーデンや韓国ですら簡単に供給してる まあその結果がXF9に繋がって良かったし、アメリカは潜在的な顧客を失ったわけだが
398名無し三等兵 (ワッチョイ c935-orE1 [180.145.215.240])
2020/12/13(日) 15:53:45.79ID:vRT4zmVG0 アメリカは日本を大国(潜在的脅威)、スウェーデン韓国を小国(脅威になりえない)と見ているともいえる
399名無し三等兵 (スプッッ Sd73-X2Cg [1.75.252.116])
2020/12/13(日) 15:54:35.23ID:LaRrDCdDd 当時はジャパンバッシング酷かったからね
全然事情が違うもの比べても意味ないかと
全然事情が違うもの比べても意味ないかと
400名無し三等兵 (ワッチョイ f902-orE1 [124.208.59.98])
2020/12/13(日) 16:03:53.46ID:QpdNjm5H0 政府がアメリカを同盟であっても盲信依存してないのはいいことさ。JSIの代わりにF-3の開発に力が入り配備数も増えるだろう、むしろ良いことと考えよう。
402名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-841o [163.49.200.91])
2020/12/13(日) 16:16:53.66ID:MDxKlCfGM >>132
第6世代じゃ嫌だ嫌だと言ってるのはお前な
同じ世代でも当然優劣はあるし、2030年代に登場するF-3が現行世代機より優れてるのは当り前、でなきゃ作る意味さえない
第一、F-3に世代を更新する要素が無いだろ?
まさかハイパワースリムエンジンガーとかか?(笑)
米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
第6世代じゃ嫌だ嫌だと言ってるのはお前な
同じ世代でも当然優劣はあるし、2030年代に登場するF-3が現行世代機より優れてるのは当り前、でなきゃ作る意味さえない
第一、F-3に世代を更新する要素が無いだろ?
まさかハイパワースリムエンジンガーとかか?(笑)
米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
403名無し三等兵 (ラクッペペ MM6b-5d2q [133.106.94.87])
2020/12/13(日) 16:21:14.51ID:ZcCG0VTwM 向うから参加を断られたらどの程度のものが出来るのか気になる
こちらの交渉力にも繋がるやろし
こちらの交渉力にも繋がるやろし
404名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-LBAI [59.159.198.47])
2020/12/13(日) 16:34:26.20ID:RkVxEQHr0 翼や胴体長を縮めて23DMUより小型化すれば軽快な印象になるかと思ったが、
胴体の太さだけは変更できないから、F-35みたいに余計太く見えてしまうな
https://i.imgur.com/eyuxohE.jpg
胴体の太さだけは変更できないから、F-35みたいに余計太く見えてしまうな
https://i.imgur.com/eyuxohE.jpg
405名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/13(日) 16:39:30.04ID:9v/6JpUb0 >>349
F-16ベースのF-2ならまだしも、大型双発のF-3は流石にね
>>402
>米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
米軍はどうか知らんが、LMが言うにはF-35のアプデでgen6達成
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/21/lockheed-hypes-f-35s-upgrade-plan-as-interest-in-sixth-gen-fighters-grows/
>Lockheed hypes F-35's upgrade plan as interest in ‘sixth-gen’ fighters grows
F-16ベースのF-2ならまだしも、大型双発のF-3は流石にね
>>402
>米軍が言ってるようにF-35のアップデートで実現するレベルまでの機体は5世代機だよ
米軍はどうか知らんが、LMが言うにはF-35のアプデでgen6達成
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2019/06/21/lockheed-hypes-f-35s-upgrade-plan-as-interest-in-sixth-gen-fighters-grows/
>Lockheed hypes F-35's upgrade plan as interest in ‘sixth-gen’ fighters grows
406名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-s6/H [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/13(日) 16:45:28.46ID:dRP3/+6f0 Gen6の条件は機内燃料増と高効率エンジンで隔絶した航続性能とステルスを両立させることになりそうなんで
F-35は確かにそこに指を引っかけてる
F-35は確かにそこに指を引っかけてる
407名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-sAgx [153.191.10.13])
2020/12/13(日) 16:47:02.13ID:/7O+RNw50 >>400
ここ2,3年ほど「FMSの増加で国内の防衛産業は衰退する!!」とかいうミリ系評論が盛んだったけど、
逆にFMSのリスクが思いっきり顕在化し輸入品に対する逆風になっているあたり、そういう連中は
またもや現実に梯子を外された感があるなあ。
ここ2,3年ほど「FMSの増加で国内の防衛産業は衰退する!!」とかいうミリ系評論が盛んだったけど、
逆にFMSのリスクが思いっきり顕在化し輸入品に対する逆風になっているあたり、そういう連中は
またもや現実に梯子を外された感があるなあ。
408名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-X2Cg [125.203.112.117])
2020/12/13(日) 16:49:59.08ID:MItJxXln0410名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-ojTD [133.106.138.236])
2020/12/13(日) 17:00:22.60ID:+hcQ5lRlM411名無し三等兵 (ワッチョイ 5963-Vo5R [118.8.126.194])
2020/12/13(日) 17:01:37.18ID:/8El9TzF0 >>408
おこってないよと返してほしかった
おこってないよと返してほしかった
412名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/13(日) 17:01:59.87ID:9v/6JpUb0 F135ベースのアダプティブ化試験はやってたはず
413名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-s6/H [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/13(日) 17:06:10.65ID:dRP3/+6f0 >>410
あとは開発中コスト削減のためにアルミ合金にした部分を再度複合材に戻して機体を軽量化とか強度設計見直してタンク容量増加とか
あとは開発中コスト削減のためにアルミ合金にした部分を再度複合材に戻して機体を軽量化とか強度設計見直してタンク容量増加とか
414名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Goa5 [221.37.234.13])
2020/12/13(日) 17:08:23.44ID:4o/Pkt1p0 https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-x-japans-plan-stealth-6th-generation-fighter-jet-174045
この記事では次期戦闘機を第六世代扱いしてますね
どういう定義かは知らない
この記事では次期戦闘機を第六世代扱いしてますね
どういう定義かは知らない
415名無し三等兵 (ワッチョイ 5943-orE1 [118.241.184.50])
2020/12/13(日) 17:13:38.93ID:h1vyOmbj0416名無し三等兵 (ワッチョイ e901-gpHA [126.78.96.121])
2020/12/13(日) 17:15:48.40ID:OvWylW550 LMってコロナ禍においても黒字ガバガバだから彼らが無理して技術情報を開示する必要ないよね
それよりも多少決算の厳しい企業の方がちゃんとやってくれそうだけど
それよりも多少決算の厳しい企業の方がちゃんとやってくれそうだけど
417名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-X2Cg [125.203.112.117])
2020/12/13(日) 17:19:28.21ID:MItJxXln0 >>411
すまんがそのネタ?分からんかった
すまんがそのネタ?分からんかった
418名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa5-NUNf [126.182.5.252])
2020/12/13(日) 17:21:10.19ID:eJYJF8kFp419名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/13(日) 17:24:58.96ID:iH7mpGWT0 第6世代戦闘機戦闘機の要件に飛行機としての性能は含まれないよ
というか初めて飛行機の性能がトピックにならない世代になる
戦闘システムとしての振る舞い方が条件になる
というか初めて飛行機の性能がトピックにならない世代になる
戦闘システムとしての振る舞い方が条件になる
420名無し三等兵 (ワッチョイ 517d-67FR [128.53.219.124])
2020/12/13(日) 17:31:42.26ID:0JeK24Yd0 >>267
>三菱は、F-2での”離陸 → 脱出 → 墜落”(in 名古屋空港)みたいな配線ミスは、もうやらかしてくれるなよ。
あれは試作機だったから。
米国では試作機はエンジンとアビオを抜いて博物館へ納める。(量産機と整備マニュアルが
違い間違いがおきるから)
日本では財務省が「無駄なことしないで、現場で使え」というから本来は繋がらないはずの
配線が量産機とは違い繋げられる長さになっており、それを知らない重整備の現場が間違えて
つないだから起きた事故。
財務省は技術現場を知らないで口を出し事故の原因を作った。財務省職員は米国へ留学して学
んでほしい。
>三菱は、F-2での”離陸 → 脱出 → 墜落”(in 名古屋空港)みたいな配線ミスは、もうやらかしてくれるなよ。
あれは試作機だったから。
米国では試作機はエンジンとアビオを抜いて博物館へ納める。(量産機と整備マニュアルが
違い間違いがおきるから)
日本では財務省が「無駄なことしないで、現場で使え」というから本来は繋がらないはずの
配線が量産機とは違い繋げられる長さになっており、それを知らない重整備の現場が間違えて
つないだから起きた事故。
財務省は技術現場を知らないで口を出し事故の原因を作った。財務省職員は米国へ留学して学
んでほしい。
421名無し三等兵 (スプッッ Sd73-X2Cg [1.75.252.116])
2020/12/13(日) 17:32:45.21ID:LaRrDCdDd https://m.youtube.com/watch?v=vdoh5_It43w
B-52に滑空弾のAGM-183搭載するシーンだけど、
将来的に次期戦闘機にも載せるとして載せれるもんなんかね
射程減らして小型化したらいけるかな…?
B-52に滑空弾のAGM-183搭載するシーンだけど、
将来的に次期戦闘機にも載せるとして載せれるもんなんかね
射程減らして小型化したらいけるかな…?
422名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa5-NUNf [126.182.5.252])
2020/12/13(日) 17:33:49.68ID:eJYJF8kFp 第六世代は分からないが、第五世代はステルスという不動な基準がある
そして強力なネットワークとセンサーを持つF-35を5.5世代だと定義する人も居るように
アビオニクスの能力に大きな差があるF-22とF-35を同じ世代にするのが難しい
F-3は現在のF-35が実現できる性能を更に上回る目標を掲げてるから目指してるのは第六世代で間違いないだろう
そして強力なネットワークとセンサーを持つF-35を5.5世代だと定義する人も居るように
アビオニクスの能力に大きな差があるF-22とF-35を同じ世代にするのが難しい
F-3は現在のF-35が実現できる性能を更に上回る目標を掲げてるから目指してるのは第六世代で間違いないだろう
423名無し三等兵 (ワッチョイ 5965-Nhyw [118.240.248.134])
2020/12/13(日) 17:49:27.12ID:eNyTp5+40 >>414
その記事に限らず、sixth generation fighterでググれば最初に出てくるウィキペディアで
F-Xが第6世代機計画の一つに入れられてるから海外では普通に第6世代機扱いされてるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter#Proposed_sixth-generation_stealth_jet_fighters
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet
https://militarywatchmagazine.com/article/japan-gets-serious-about-sixth-generation-fighter-program-prototype-to-be-built-by-2024
https://edition.cnn.com/2020/07/10/asia/japan-new-stealth-fighter-intl-hnk-scli/index.html
https://youtu.be/C5yS6wx-bag?t=792
https://youtu.be/iKeZdX1JLmw?t=668
その記事に限らず、sixth generation fighterでググれば最初に出てくるウィキペディアで
F-Xが第6世代機計画の一つに入れられてるから海外では普通に第6世代機扱いされてるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_jet_fighter#Proposed_sixth-generation_stealth_jet_fighters
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6444-japan-confirms-timeline-for-next-gen-air-superiority-fighter-jet
https://militarywatchmagazine.com/article/japan-gets-serious-about-sixth-generation-fighter-program-prototype-to-be-built-by-2024
https://edition.cnn.com/2020/07/10/asia/japan-new-stealth-fighter-intl-hnk-scli/index.html
https://youtu.be/C5yS6wx-bag?t=792
https://youtu.be/iKeZdX1JLmw?t=668
424名無し三等兵 (ワッチョイ 136b-o72f [27.121.150.86])
2020/12/13(日) 17:50:29.16ID:mFYBS3D/0 必要な航続距離は地域によるから第6世代の条件は
高機動+ステルス+360度レーダ・赤外線画像+超音速クルーズ+大量の武器搭載
ではないでしょうか。
高機動+ステルス+360度レーダ・赤外線画像+超音速クルーズ+大量の武器搭載
ではないでしょうか。
425名無し三等兵 (スププ Sd33-T60b [49.96.10.207])
2020/12/13(日) 17:51:29.96ID:EGlMh7Ttd >>423
海外の俺らも楽しみにしてるようですね
海外の俺らも楽しみにしてるようですね
426名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-ojTD [133.106.138.236])
2020/12/13(日) 17:53:55.18ID:+hcQ5lRlM427名無し三等兵 (アウアウクー MM25-Yy52 [36.11.229.236])
2020/12/13(日) 17:56:10.70ID:mUc/f13qM ポスト第五世代を目指す計画と言う話だから、自薦でも構わないし他者がそう言ってる場合もどっちでも良い
本当にそうなったかどうかは、配備されてみないと分からない
この違いが分からないふりをするからグダってるだけだろ
別にKFXが第五世代計画であることを否定はしないのと同じだ、出来るかどうかに著しく懐疑的であろうがね
本当にそうなったかどうかは、配備されてみないと分からない
この違いが分からないふりをするからグダってるだけだろ
別にKFXが第五世代計画であることを否定はしないのと同じだ、出来るかどうかに著しく懐疑的であろうがね
428名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-sAgx [153.191.10.13])
2020/12/13(日) 17:56:33.13ID:/7O+RNw50 日本では第5世代の次の世代についてはもう定義づけられていて、
次期戦闘機の注目点は”どこまでその定義に近付けられるか?”
でしかないだろう。
国際的な第6世代の定義は存在してない以上、第6世代か否かを
論点にしても不毛なだけなんだよなあ。
次期戦闘機の注目点は”どこまでその定義に近付けられるか?”
でしかないだろう。
国際的な第6世代の定義は存在してない以上、第6世代か否かを
論点にしても不毛なだけなんだよなあ。
429名無し三等兵 (ワッチョイ 9371-s6/H [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/12/13(日) 18:15:08.56ID:dRP3/+6f0 いやKFXはF-3がGen6かどうかというのとは隔絶したレベルで明らかにGen5じゃないだろう
430名無し三等兵 (スフッ Sd33-+sLH [49.106.207.113 [上級国民]])
2020/12/13(日) 18:19:30.04ID:pBLXlm1ad KF-Xはいいとこ4.5
第5世代にするなら再設計かな
第5世代にするなら再設計かな
431名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/13(日) 18:20:18.76ID:BRa53Wvk0 >>429
ステルス機とは韓国軍も言ってないからなあ、一応ブロック3には第五世代ステルス機になるとか言ってるがそんな事可能なのか甚だ疑わしいとは思うわ
ステルス機とは韓国軍も言ってないからなあ、一応ブロック3には第五世代ステルス機になるとか言ってるがそんな事可能なのか甚だ疑わしいとは思うわ
432名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-orE1 [153.215.14.202])
2020/12/13(日) 18:25:39.26ID:3l76O/qq0 日本としてはF9エンジンの成果とTACOMのデータ結果を基に
豪のロイヤルウィングマンを三菱と技研で開発するんだろうか?
エンジン統一化による整備性向上と無人機による人的コスト削減など
可能っぽそう
豪のロイヤルウィングマンを三菱と技研で開発するんだろうか?
エンジン統一化による整備性向上と無人機による人的コスト削減など
可能っぽそう
433名無し三等兵 (アウアウウー Safd-5wc0 [106.133.84.127])
2020/12/13(日) 18:32:02.07ID:UKx54zq0a まあ第五世代とするならエンジンが非力すぎるよね 最低でもF110レベルの推力はないと エンジンが小型のF414に合わせてあるから今後のアップデートをしようにも機体のサイズ変えられないし無難にF110あたりにしておけばよかったのにね
434名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/13(日) 18:34:41.52ID:BRa53Wvk0435名無し三等兵 (ワッチョイ 5963-Vo5R [118.8.126.194])
2020/12/13(日) 18:41:34.01ID:/8El9TzF0 要はアビオとLSW動かす大電力を供給できるかよ
436名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/13(日) 18:48:05.06ID:BRa53Wvk0437名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-orE1 [153.215.14.202])
2020/12/13(日) 18:50:39.50ID:3l76O/qq0 >>434
LMはスカイボーグ計画に参加してるから、そっちに関しては日米共同研究なりで進める可能性あるんじゃない?
F-3はシステムだけで言えば、おそらくF-35より上だろうから
LMはデータほしい可能性もあるかも
TACOMってスバルのところでしたな
そうなるとスバルと三菱の共同開発?
無人機開発能力は獲得してるから、作るんだろうとは思うけどね
LMはスカイボーグ計画に参加してるから、そっちに関しては日米共同研究なりで進める可能性あるんじゃない?
F-3はシステムだけで言えば、おそらくF-35より上だろうから
LMはデータほしい可能性もあるかも
TACOMってスバルのところでしたな
そうなるとスバルと三菱の共同開発?
無人機開発能力は獲得してるから、作るんだろうとは思うけどね
438名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-Goa5 [221.37.234.13])
2020/12/13(日) 18:56:15.12ID:4o/Pkt1p0 川崎重工はエイみたいな形状の無人機を研究してたはず
何かのイメージ図でも登場したやつ
無人機といっても用途によっていくつか用意される可能性が高い
川重とスバルで手分けして開発するのでは?
何かのイメージ図でも登場したやつ
無人機といっても用途によっていくつか用意される可能性が高い
川重とスバルで手分けして開発するのでは?
439名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-ojTD [133.106.138.236])
2020/12/13(日) 18:57:28.26ID:+hcQ5lRlM >>429
ところが軍事ライターのTさんは輸出市場においてはKFXがライバルになるからF-3は売れない、と……
ところが軍事ライターのTさんは輸出市場においてはKFXがライバルになるからF-3は売れない、と……
440名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-+sLH [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/12/13(日) 19:05:00.77ID:I8borkKE0 Tさんは軍事じゃなく風俗ライターでしょ
https://i.imgur.com/euPFTMt.jpg
https://i.imgur.com/euPFTMt.jpg
441名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/13(日) 19:22:04.18ID:9v/6JpUb0 輸出市場とか言い出すと、そもそもKFXがF-16Vとの競合で売れない
442名無し三等兵 (スフッ Sd33-+sLH [49.106.207.113 [上級国民]])
2020/12/13(日) 19:25:59.91ID:pBLXlm1ad F-16より高い弱い汎用性がないで誰に売るつもりなの
443名無し三等兵 (オッペケ Sra5-gpHA [126.208.195.106])
2020/12/13(日) 19:26:55.80ID:KNbGJl7Mr LMの技術支援を受けるにしても、三菱のプライドのせいでMSJみたいにならないか心配だな
445名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-mo11 [221.82.90.127])
2020/12/13(日) 19:30:30.15ID:7zLOOTtm0446名無し三等兵 (ワッチョイ 51ad-t6eo [42.150.60.122])
2020/12/13(日) 19:54:03.57ID:EDSEI/P/0 KFXはトルコのTFXとも競合するやろからなぁ
まぁ日本が作る戦闘機とは方向性も違うし
日本のような航続距離長い継戦能力高い大型戦闘機の需要って言うほどないからなぁ
そういう戦闘機欲しがるのは米露筆頭に中国に豪州やインド
やインドネシアぐらいやろうし
仮にF-15導入国が潜在的需要国だとしてもそこは米メーカーの牙城やし
実績ない日本メーカー品なんて誰も相手にしないしな
日本は国土はそこまで大きくないがEEZ含めた領域は世界6位で世界トップクラスの国やからねぇ
日本が仮に売るとしてもその潜在的需要は領域のトップ10前後までのとこやろねぇ
まぁ日本が作る戦闘機とは方向性も違うし
日本のような航続距離長い継戦能力高い大型戦闘機の需要って言うほどないからなぁ
そういう戦闘機欲しがるのは米露筆頭に中国に豪州やインド
やインドネシアぐらいやろうし
仮にF-15導入国が潜在的需要国だとしてもそこは米メーカーの牙城やし
実績ない日本メーカー品なんて誰も相手にしないしな
日本は国土はそこまで大きくないがEEZ含めた領域は世界6位で世界トップクラスの国やからねぇ
日本が仮に売るとしてもその潜在的需要は領域のトップ10前後までのとこやろねぇ
447名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/13(日) 20:00:42.27ID:BRa53Wvk0448名無し三等兵 (ワッチョイ 9354-jb9q [221.121.247.88])
2020/12/13(日) 20:04:53.23ID:/eRVogGS0 本質的には5.5世代でも6世代でもどっちも変わらないんじゃないの?どっちでも良いじゃん
仮にF3が押しも押されぬ第6世代機としてデビューしても、その後のテンペストや米次世代機がF3など足元にも及ばない性能であったら、それらは第7世代機と言われることになるだけだし
要は既存機と一線を画す性能であってポストF3機にもひけをとらない機体で有ることが重要なのであって、何々世代ってのはどうでも良いことでしょ?
仮にF3が押しも押されぬ第6世代機としてデビューしても、その後のテンペストや米次世代機がF3など足元にも及ばない性能であったら、それらは第7世代機と言われることになるだけだし
要は既存機と一線を画す性能であってポストF3機にもひけをとらない機体で有ることが重要なのであって、何々世代ってのはどうでも良いことでしょ?
449名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/13(日) 20:10:29.79ID:pR11PLy30 うん、それでいいけど定義に拘りたがる一部が延々粘着してるのよねw
450名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-5xHi [153.224.3.41])
2020/12/13(日) 20:19:25.08ID:flAU2R6E0 ロッキードも第5世代から第6世代の間には大した差はないだろうと言っているし
F-35の最終アップデートで第6世代相当になる(目指す)との事
ネットワーク化された群制御がとりあえず第6の定義かもね
F-35の最終アップデートで第6世代相当になる(目指す)との事
ネットワーク化された群制御がとりあえず第6の定義かもね
451名無し三等兵 (ワッチョイ ab2d-L2KL [113.197.234.157])
2020/12/13(日) 20:19:36.77ID:foU7sZ100452名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/13(日) 20:25:48.80ID:BRa53Wvk0 >>450
ネットワーク化された群制御かぁ……それi3Fighterでも2050年頃って言われてた代物だからな、その場合今各国で検討されてる機体はどれもこれも第五世代になるな
ネットワーク化された群制御かぁ……それi3Fighterでも2050年頃って言われてた代物だからな、その場合今各国で検討されてる機体はどれもこれも第五世代になるな
453名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-3PVq [122.145.219.225])
2020/12/13(日) 20:35:09.89ID:ZQjUie3w0 アメリカが第6世代機って言えばそれが第6世代機になる
ただF-3がタイフーンやラファールみたいな扱いになったら悲しい
ただF-3がタイフーンやラファールみたいな扱いになったら悲しい
454名無し三等兵 (ワッチョイ 13fd-Goa5 [219.101.29.144])
2020/12/13(日) 20:38:00.96ID:qF9BPMCV0 >>443
そこまで不安なら新明和にでも作らせてみろよ
国産(国内主導)で戦闘機なんて言うならメインは三菱一択以外に選択肢なぞ無いわ
国内にその気になればやらせられるメーカーが2社3社ある米露とは違う
そこまで不安なら新明和にでも作らせてみろよ
国産(国内主導)で戦闘機なんて言うならメインは三菱一択以外に選択肢なぞ無いわ
国内にその気になればやらせられるメーカーが2社3社ある米露とは違う
455名無し三等兵 (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66])
2020/12/13(日) 20:40:43.32ID:HRwquuFXH まあ他国からの認識はともかく実態としては、最低でもF-22以上の性能にはなるわけだから運用上は相当戦力は強化されるんじゃない?あくまでも他国からの認識は認識であって実用上の戦力強化が大切なんだし
456名無し三等兵 (オッペケ Sra5-YgvO [126.186.44.127])
2020/12/13(日) 20:55:06.51ID:R+g5PvEAr >>393
日本の商社まで水増しし始めてはなぁ…
日本の商社まで水増しし始めてはなぁ…
457名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/13(日) 21:21:24.39ID:pR11PLy30 >>453
タイフーンやラファールみたいな扱いってどう言う意味なんだろう?
4.5世代機としてそこそこ完成してるしトラ1は能力が限定され過ぎててもトラ3は立派なMRFだよね
流石にF-3が4.5世代機になると言う意図でもあるまいに、何を懸念してるのかイマイチ分からん
時代遅れという意味なら、そも第5世代をモノにしてるのは唯一アメリカだけなわけだからそこまで卑下したもんじゃない(ロシア、中国のはまだ発展途上)
タイフーンやラファールみたいな扱いってどう言う意味なんだろう?
4.5世代機としてそこそこ完成してるしトラ1は能力が限定され過ぎててもトラ3は立派なMRFだよね
流石にF-3が4.5世代機になると言う意図でもあるまいに、何を懸念してるのかイマイチ分からん
時代遅れという意味なら、そも第5世代をモノにしてるのは唯一アメリカだけなわけだからそこまで卑下したもんじゃない(ロシア、中国のはまだ発展途上)
458名無し三等兵 (スプッッ Sd33-X2Cg [49.98.15.29])
2020/12/13(日) 21:28:58.96ID:NN/tbFo7d 日本の機体は海外出ないから知名度もないしな
ブルーの動画とかでもこれどこのチーム?っての多い
ただ最近はP-1やC-2がエアショー参加してるし、F-3も輸出する気があるならエアショー参加するかも
ブルーの動画とかでもこれどこのチーム?っての多い
ただ最近はP-1やC-2がエアショー参加してるし、F-3も輸出する気があるならエアショー参加するかも
459名無し三等兵 (ワッチョイ 51ad-t6eo [42.150.60.122])
2020/12/13(日) 21:33:12.01ID:EDSEI/P/0 ブルーインパルスは米では知名度高いけどな
460名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-kNbH [59.129.5.79])
2020/12/13(日) 21:39:56.83ID:QOJwG+/+0 >>453
烏賊はともかくラファールは良い機体だろ
てか仏製エンジン諦めて、F404のままにしとけばホーネットと明確に比較対象にされてもっと評価されたと思うのだけどな
大体、仏製戦闘機は米製エンジンを積むと素性の良さが出るよな
クフィルとか
烏賊はともかくラファールは良い機体だろ
てか仏製エンジン諦めて、F404のままにしとけばホーネットと明確に比較対象にされてもっと評価されたと思うのだけどな
大体、仏製戦闘機は米製エンジンを積むと素性の良さが出るよな
クフィルとか
461名無し三等兵 (ブーイモ MM3d-MLHV [202.214.125.198])
2020/12/13(日) 22:02:39.52ID:FL1CoyexM >>460
それは仏製エンジンが・・
それは仏製エンジンが・・
462名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/13(日) 22:03:18.85ID:iH7mpGWT0 戦闘機の各世代の条件とされる能力
(前世代に対して隔絶し優越する能力であって、単なる性能・機能ではない点に注意が必要)
Gen.0 運動性・機動力
Gen.1 空中戦性能
Gen.2 機動性・上昇性能
Gen.3 全天候性
Gen.4 多用途性
Gen.5 ステルス性
Gen.6 統合化集団性
次世代の空戦概念は、戦闘における個の喪失を究極とする
戦闘機やその補完システムは従来の編隊の概念を超えて組織化または細胞(セル)化され、それぞれの組織またはセルの中枢としての十分なネットワーク指揮戦闘能力を有する
第六世代戦闘機は史上初めて、ヴィークルの性能的な進歩が戦術を革新するのではなく、先に技術革新と理論的戦闘概念がありその実現が競われる形態での成立になる
よってその達成条件も飛行機としての機能・性能を要件とはしない
(前世代に対して隔絶し優越する能力であって、単なる性能・機能ではない点に注意が必要)
Gen.0 運動性・機動力
Gen.1 空中戦性能
Gen.2 機動性・上昇性能
Gen.3 全天候性
Gen.4 多用途性
Gen.5 ステルス性
Gen.6 統合化集団性
次世代の空戦概念は、戦闘における個の喪失を究極とする
戦闘機やその補完システムは従来の編隊の概念を超えて組織化または細胞(セル)化され、それぞれの組織またはセルの中枢としての十分なネットワーク指揮戦闘能力を有する
第六世代戦闘機は史上初めて、ヴィークルの性能的な進歩が戦術を革新するのではなく、先に技術革新と理論的戦闘概念がありその実現が競われる形態での成立になる
よってその達成条件も飛行機としての機能・性能を要件とはしない
463名無し三等兵 (ワッチョイ f902-orE1 [124.208.59.98])
2020/12/13(日) 22:11:05.09ID:QpdNjm5H0 シンプルに考えて、長距離要撃能力だけで考えるならイスラエルにF-15なんて必要なかったわけで。F-3だってそれこそ優れた戦闘能力があれば引手数多になるだろう
ただどうしようもないディスアドバンテージとして実際の実弾を使った戦闘経験がない、というのがある。正直これある限り輸出はどうしようもないかな…
中国との戦争でそれを立証することにならないことを祈りたいね
ただどうしようもないディスアドバンテージとして実際の実弾を使った戦闘経験がない、というのがある。正直これある限り輸出はどうしようもないかな…
中国との戦争でそれを立証することにならないことを祈りたいね
464名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/13(日) 22:11:23.80ID:fhv5FFdc0 >>424
新世代機では無人機との連携が視野に入ってるのでそれも条件と見たほうが良いかも
新世代機では無人機との連携が視野に入ってるのでそれも条件と見たほうが良いかも
465名無し三等兵 (ワッチョイ 13fd-Goa5 [219.101.29.144])
2020/12/13(日) 22:14:08.51ID:qF9BPMCV0 F-3の輸出なんて先の話すぎかつ不確定要素多すぎて何とも言えん
ただ仮にF-3戦闘機が性能も申し分なく価格もまあまあで、政府やメーカーが対外輸出に乗り気でどっかと契約を結びそうになったとしてだ
賭けてもいいけど、その時絶対このスレの人間の半分以上が『機密が漏れる』云々で反対してるわ
ただ仮にF-3戦闘機が性能も申し分なく価格もまあまあで、政府やメーカーが対外輸出に乗り気でどっかと契約を結びそうになったとしてだ
賭けてもいいけど、その時絶対このスレの人間の半分以上が『機密が漏れる』云々で反対してるわ
466名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-X2Cg [125.203.112.117])
2020/12/13(日) 22:15:36.87ID:MItJxXln0467名無し三等兵 (ワッチョイ f902-orE1 [124.208.59.98])
2020/12/13(日) 22:19:37.75ID:QpdNjm5H0 アメリカみたいに輸出用のモンキー技術を用意しておけばいいね
468名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/13(日) 22:19:51.85ID:iH7mpGWT0 輸出の利益は欲しいけどリバースエンジニアリングが怖いとかいう奴は相手にしなければよろしい
469名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/13(日) 22:20:11.99ID:fhv5FFdc0 高度な情報網の構築による多角的な攻撃性と敵国情報網の遮断、敵国無人機への介入の試みが既に研究されてるはず
作る側は弱点も良く理解してるだろう
作る側は弱点も良く理解してるだろう
470名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/13(日) 22:27:53.01ID:fhv5FFdc0 電子的な機能に埋もれていくとシステム弄られたら簡単に墜ちるのは有人機も変わらない
介入は絶対不可能だと思われるものでも存在して動いている以上不具合の可能性は残る
諜報の世界だと物理的な法則そのものが武器になるから、あり得ないとは言い切れない
現にアメリカのドローンは電子的な介入によってイラン軍に鹵獲された事例がある
介入は絶対不可能だと思われるものでも存在して動いている以上不具合の可能性は残る
諜報の世界だと物理的な法則そのものが武器になるから、あり得ないとは言い切れない
現にアメリカのドローンは電子的な介入によってイラン軍に鹵獲された事例がある
471名無し三等兵 (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66])
2020/12/13(日) 22:39:19.58ID:HRwquuFXH しかし自衛隊悲願だった哨戒機と戦闘機のふたつが国産でやれるってのはいい時代になったね F-3が成功すれば今後主力機は国産機 補助戦闘機はアメリカ製って形でやっていくのかな 3機種目はどうするんだろう新たに開発するつもりなんだろうか
472名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-3PVq [122.145.219.225])
2020/12/13(日) 22:40:57.62ID:ZQjUie3w0473名無し三等兵 (ワッチョイ 7163-bpq5 [122.21.241.192])
2020/12/13(日) 22:51:52.57ID:SUcEKbjK0 米空軍の計画してる侵攻戦闘機はB2みたいな形状で
格闘戦やる気は無いらしいけど
とはいえプラン自体が残ってるかどうかも謎
格闘戦やる気は無いらしいけど
とはいえプラン自体が残ってるかどうかも謎
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-orE1 [153.215.14.202])
2020/12/13(日) 22:52:54.65ID:3l76O/qq0475名無し三等兵 (ワッチョイ a103-j1yc [114.145.240.65])
2020/12/13(日) 23:12:28.14ID:S043BAqC0476名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/13(日) 23:13:28.31ID:9v/6JpUb0 >>471
2020年 F-35、F-15、F-2、F-4(退役中)
2040年 F-3、F-35、F-15、F-2(退役中)
2060年 F-X、F-3、F-35、F-15(退役中)
てのが妥当な流れだとは思うが、F-15は2060年まで保たないだろうしもうちょい早いサイクルでどうにかしなきゃならんな
そも、1981/1985年運用開始のF-15より先に2000年運用開始のF-2を退役させなきゃならない状況がアレなんだけど
2020年 F-35、F-15、F-2、F-4(退役中)
2040年 F-3、F-35、F-15、F-2(退役中)
2060年 F-X、F-3、F-35、F-15(退役中)
てのが妥当な流れだとは思うが、F-15は2060年まで保たないだろうしもうちょい早いサイクルでどうにかしなきゃならんな
そも、1981/1985年運用開始のF-15より先に2000年運用開始のF-2を退役させなきゃならない状況がアレなんだけど
477名無し三等兵 (ワッチョイ 51ad-t6eo [42.150.60.122])
2020/12/13(日) 23:19:22.73ID:EDSEI/P/0 複合素材使ってるからな
やっぱり金属よ
やっぱり金属よ
478名無し三等兵 (スップ Sd73-EpSN [1.72.8.38])
2020/12/13(日) 23:23:36.30ID:Aupv0Hh4d479名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/13(日) 23:33:47.68ID:9v/6JpUb0 それと気になるのは、F-35の機体寿命が予定より遥かに短いんじゃないか疑惑だな
改良によって問題が改善されるという防衛大臣の説明ではあるが、日本が独自に解決出来る問題ではないし
改良によって問題が改善されるという防衛大臣の説明ではあるが、日本が独自に解決出来る問題ではないし
480名無し三等兵 (ワッチョイ 79da-T60b [60.35.111.149])
2020/12/14(月) 01:10:42.65ID:l7O/Ly100 >>472
むしろ近藤造船大監の主砲塔集中案みたいになりそうだと思うのです
むしろ近藤造船大監の主砲塔集中案みたいになりそうだと思うのです
481名無し三等兵 (ワッチョイ 91e0-5eTK [202.241.171.125])
2020/12/14(月) 01:12:13.13ID:eygfmA0x0 F-35って寿命短い疑惑あるん!? 初耳
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