【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/13(日) 20:19:36.77

>>398
逆に訊きたい。

日本を大国と思ってない国って日本と韓国以外地球上に存在してると思う？

2020/12/13(日) 20:25:48.80

>>450
ネットワーク化された群制御かぁ……それi3Fighterでも2050年頃って言われてた代物だからな、その場合今各国で検討されてる機体はどれもこれも第五世代になるな

2020/12/13(日) 20:35:09.89

アメリカが第6世代機って言えばそれが第6世代機になる
ただF-3がタイフーンやラファールみたいな扱いになったら悲しい

2020/12/13(日) 20:38:00.96

>>443
そこまで不安なら新明和にでも作らせてみろよ
国産(国内主導)で戦闘機なんて言うならメインは三菱一択以外に選択肢なぞ無いわ
国内にその気になればやらせられるメーカーが2社3社ある米露とは違う

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/13(日) 20:40:43.32

まあ他国からの認識はともかく実態としては、最低でもF-22以上の性能にはなるわけだから運用上は相当戦力は強化されるんじゃない？あくまでも他国からの認識は認識であって実用上の戦力強化が大切なんだし

2020/12/13(日) 20:55:06.51

>>393
日本の商社まで水増しし始めてはなぁ…

2020/12/13(日) 21:21:24.39

>>453
タイフーンやラファールみたいな扱いってどう言う意味なんだろう？
4.5世代機としてそこそこ完成してるしトラ1は能力が限定され過ぎててもトラ3は立派なMRFだよね
流石にF-3が4.5世代機になると言う意図でもあるまいに、何を懸念してるのかイマイチ分からん
時代遅れという意味なら、そも第5世代をモノにしてるのは唯一アメリカだけなわけだからそこまで卑下したもんじゃない(ロシア、中国のはまだ発展途上)

2020/12/13(日) 21:28:58.96

日本の機体は海外出ないから知名度もないしな
ブルーの動画とかでもこれどこのチーム？っての多い

ただ最近はP-1やC-2がエアショー参加してるし、F-3も輸出する気があるならエアショー参加するかも

2020/12/13(日) 21:33:12.01

ブルーインパルスは米では知名度高いけどな

2020/12/13(日) 21:39:56.83

>>453
烏賊はともかくラファールは良い機体だろ
てか仏製エンジン諦めて、F404のままにしとけばホーネットと明確に比較対象にされてもっと評価されたと思うのだけどな
大体、仏製戦闘機は米製エンジンを積むと素性の良さが出るよな
クフィルとか

2020/12/13(日) 22:02:39.52

>>460
それは仏製エンジンが・・

2020/12/13(日) 22:03:18.85

戦闘機の各世代の条件とされる能力
（前世代に対して隔絶し優越する能力であって、単なる性能・機能ではない点に注意が必要）

Gen.0　運動性・機動力
Gen.1　空中戦性能
Gen.2　機動性・上昇性能
Gen.3　全天候性
Gen.4　多用途性
Gen.5　ステルス性
Gen.6　統合化集団性

次世代の空戦概念は、戦闘における個の喪失を究極とする
戦闘機やその補完システムは従来の編隊の概念を超えて組織化または細胞（セル）化され、それぞれの組織またはセルの中枢としての十分なネットワーク指揮戦闘能力を有する
第六世代戦闘機は史上初めて、ヴィークルの性能的な進歩が戦術を革新するのではなく、先に技術革新と理論的戦闘概念がありその実現が競われる形態での成立になる
よってその達成条件も飛行機としての機能・性能を要件とはしない

2020/12/13(日) 22:11:05.09

シンプルに考えて、長距離要撃能力だけで考えるならイスラエルにF-15なんて必要なかったわけで。F-3だってそれこそ優れた戦闘能力があれば引手数多になるだろう
ただどうしようもないディスアドバンテージとして実際の実弾を使った戦闘経験がない、というのがある。正直これある限り輸出はどうしようもないかな…

中国との戦争でそれを立証することにならないことを祈りたいね

2020/12/13(日) 22:11:23.80

>>424
新世代機では無人機との連携が視野に入ってるのでそれも条件と見たほうが良いかも

2020/12/13(日) 22:14:08.51

F-3の輸出なんて先の話すぎかつ不確定要素多すぎて何とも言えん
ただ仮にF-3戦闘機が性能も申し分なく価格もまあまあで、政府やメーカーが対外輸出に乗り気でどっかと契約を結びそうになったとしてだ
賭けてもいいけど、その時絶対このスレの人間の半分以上が『機密が漏れる』云々で反対してるわ

2020/12/13(日) 22:15:36.87

>>465
まぁある程度それは覚悟せんとな
向こうも技術移転とか要求してくるだろうし

2020/12/13(日) 22:19:37.75

アメリカみたいに輸出用のモンキー技術を用意しておけばいいね

2020/12/13(日) 22:19:51.85

輸出の利益は欲しいけどリバースエンジニアリングが怖いとかいう奴は相手にしなければよろしい

2020/12/13(日) 22:20:11.99

高度な情報網の構築による多角的な攻撃性と敵国情報網の遮断、敵国無人機への介入の試みが既に研究されてるはず
作る側は弱点も良く理解してるだろう

2020/12/13(日) 22:27:53.01

電子的な機能に埋もれていくとシステム弄られたら簡単に墜ちるのは有人機も変わらない
介入は絶対不可能だと思われるものでも存在して動いている以上不具合の可能性は残る
諜報の世界だと物理的な法則そのものが武器になるから、あり得ないとは言い切れない
現にアメリカのドローンは電子的な介入によってイラン軍に鹵獲された事例がある

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/13(日) 22:39:19.58

しかし自衛隊悲願だった哨戒機と戦闘機のふたつが国産でやれるってのはいい時代になったね F-3が成功すれば今後主力機は国産機補助戦闘機はアメリカ製って形でやっていくのかな 3機種目はどうするんだろう新たに開発するつもりなんだろうか

2020/12/13(日) 22:40:57.62

>>457
F-3と米製新型機は
ドレッドノートと薩摩の関係になりそう

2020/12/13(日) 22:51:52.57

米空軍の計画してる侵攻戦闘機はB2みたいな形状で
格闘戦やる気は無いらしいけど
とはいえプラン自体が残ってるかどうかも謎

2020/12/13(日) 22:52:54.65

>>472
江戸時代に日本VS当時の超大国であるイギリスの艦隊との闘いで
結果引き分けにしたということで
江戸時代の日本つえええって印象はあったな

2020/12/13(日) 23:12:28.14

>>396
許されるのは１．２ぐらいまでだろう。
１．５になったらぴきぴきで１．６になったらぶち切れるぞ
>>420
絞首台送りにして保険金で損失補えって思う。

2020/12/13(日) 23:13:28.31

>>471
2020年　F-35、F-15、F-2、F-4（退役中）
2040年　F-3、F-35、F-15、F-2（退役中）
2060年　F-X、F-3、F-35、F-15（退役中）

てのが妥当な流れだとは思うが、F-15は2060年まで保たないだろうしもうちょい早いサイクルでどうにかしなきゃならんな
そも、1981/1985年運用開始のF-15より先に2000年運用開始のF-2を退役させなきゃならない状況がアレなんだけど

2020/12/13(日) 23:19:22.73

複合素材使ってるからな

やっぱり金属よ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EpSN [1.72.8.38]) · 2020/12/13(日) 23:23:36.30

>>325
>>326
来年度予算に乗らなかっただけで、本年度及び昨年度で初度費及び2機分の改修費用はついている。だから没にはならない。
あるなら改修機数の削減。まずは中期防改訂でどうなるか。

2020/12/13(日) 23:33:47.68

それと気になるのは、F-35の機体寿命が予定より遥かに短いんじゃないか疑惑だな
改良によって問題が改善されるという防衛大臣の説明ではあるが、日本が独自に解決出来る問題ではないし

2020/12/14(月) 01:10:42.65

>>472
むしろ近藤造船大監の主砲塔集中案みたいになりそうだと思うのです

2020/12/14(月) 01:12:13.13

F-35って寿命短い疑惑あるん！？　初耳

2020/12/14(月) 01:23:32.26

B型だったか初期生産分で稼働年数が非常に短くなってしまった不具合があって
現在は解消されてるが、それのことでは？

寿命といえばF-15EXは70年は稼働できるらしいってな

2020/12/14(月) 01:25:26.04

F-15JJSIの電子部品ってのが普通に考えてEXと共通になりそうなもんなんだよなぁ
それがディスコンってどんな管理してたのかきになるわ。
多分途中で電子部品が底をついてだめになると思う。

2020/12/14(月) 01:50:34.09

というより、クラック等の発見ー欠陥発見とその修復技術が安価かつ半端ないLVに到達してる、ということらしいな。
実際使える部品でもどこに問題があるか「わからない」から、危険を回避するために廃棄されてるのがほとんどで
B-52なんて100年飛行機になりそうだが、製造時の部品も欠陥さえなければちゃんと使えて機能するのは当たり前っちゃ当たり前ではある
F-15もそうだし、３５に至ってはほとんどブロックモジュール構造だそうだから、寿命延長したけりゃ交換すればいいってことだろう

2020/12/14(月) 05:04:28.83

サウジアラビアなら買ってくれるかな

2020/12/14(月) 06:08:00.92

F-15の機体寿命が長いというのは割と無駄なコストだった感はあるんだよね
PreF-15なんて機体寿命より先に改修不能で引退が決まってしまった
機体の寿命より先に性能限界で引退が先にきてしまえば無駄に機体が頑丈だったことにんる
F-15JSIにしても結局はグダグダだと機体の限界まで使えたわけではなくなる
だからF-15EXなんかも出てきた時点で旧式機なのに機体寿命だけやたら長いというのは新規購入するにはどうなのか疑問
決して低コストの機体ではないから新規導入するにはかなり勇気がいる戦闘機になっている

2020/12/14(月) 06:19:35.67

逆にF-2なんて何だかんだいっても地味でも必要に能力向上を施し
そろそろ限界のとこで後継機にバトンタッチできるというのは空自にとっては有りがたい戦闘機だ
惜しむらくは当初の計画と違ったF-16改造機になってしまったことと政治的な国内外の政争の具にされてしまったこと
次期戦闘機が国内開発でスンナリ意見集約できていった背景にはF-2が着実に評価を上げたという功績があったから
結果論なところもあるがF-2調達打ち切りを押し通した連中が間違っていたことが明らかにされた

2020/12/14(月) 07:07:47.04

新開発の長距離ミサイル、射程数百kmでも国産にこだわる理由
https://newswitch.jp/p/25055
＞米国やノルウェーなど外国製のミサイルは射程が約500キロ―900キロメートル。輸入品だと航空自衛隊の「F2」戦闘機などに搭載する際、自由度が狭まるが、国産品ならこの制約を解消できる。
＞新造イージス艦は最新の「まや型」をベースにやや大型化し、北朝鮮の弾道ミサイル以外に中国の巡航ミサイルや航空脅威にも対応できるよう「SM―6」システムの機能も搭載する。

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/14(月) 07:25:43.66

２機目以降のXF9-1はいつ頃製造開始なんだろうか年度内かあるいは来年度以降なのか予備があれば全開試験もできるだろうし

2020/12/14(月) 07:29:54.59

F-9は可変バイパス比に挑戦して欲しい

2020/12/14(月) 07:34:09.68

-1は言ってみれば「このくらいのエンジンが作れます」って実物で示すためのもんで
極論すりゃデータ取りですらその余禄みたいなもんだから、次からはもっと実機搭載
睨んだモデルに移行してナンバー増えるんじゃね >XF9

2020/12/14(月) 07:48:13.66

>>491

その通りだろうね。
-1で試験したデータを総ざらいして、より実機搭載を睨んだ-5か-10を何台か作って更に試験。
その時にフライトデモンストレーターを作れれば最高だが（C-1FTBだとどうみてもバーナー全開の試験が出来ねぇｗ）

やっぱり”実際に飛ばしてみる”ことは大事なんで、それをどうするかだろうねぇ。

2020/12/14(月) 08:19:05.72

>>158
機体ねーのに間に合うわけねーだろ
このての計画は10年かかって、F2なんか話出て配備完了まで20-25年
次世代戦闘機は機体できてねーから、機体完成が2026年、試験完了が2,029-2030年だろう
これくらいのペースで普通

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/14(月) 08:22:12.02

試作機につけて飛ばす前にやるとしたら推力的にはP-1のF7-10×2台分に近い感じなのででP-1の片翼に増設して試験するとかかな F-2あたりもエンジン直径同じくらいで物理的に搭載はできそうだけど単発で試験するのは危険だし予備機ないし、原型機つくったアメリカが許可しなそう

2020/12/14(月) 08:31:44.77

C-2の方がいいのでは？

2020/12/14(月) 08:41:04.73

>>495

パイロン設けて吊り下げるのか

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/14(月) 08:56:42.97

C-2だと予備というか現状余裕がないのでは？P-1だと試作機が多用途型になっていたのでそれを活用できるのかと思っていましたが

2020/12/14(月) 09:29:20.04

C-2の後ろを開けて
よっころせって

2020/12/14(月) 09:58:53.59

>>492
P-1にしても、C-2にしても、高空、高速の試験はできないんだし、わざわざ新規で改造しなくてもC-1FTBでよいんじゃ？

高空、高速の飛行試験やりたきゃ、戦闘機ベースのFTBか、米がATF計画でやったようにデモンストレーターつくってそこでやるしかないわけで。

2020/12/14(月) 10:02:22.18

C-2で燃料気化爆弾を運用すべき

2020/12/14(月) 10:30:21.02

>>499

エンジンはなるべく先行させたいからなぁ。
日本ではアメリカのAFTIプロジェクトみたいなことをやれればねぇ。

まぁ、それもこれもビンボが悪いんや…

2020/12/14(月) 10:51:32.65

>>175
君の意見よりはモサの方が多少は信用出来るが

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/14(月) 11:12:28.81

C-1FTBだと何となく機体がXF9の推力に耐えられなそうな気がするけどそんな事ないのかなドライ推力でも11tだし兎も角エンジンの試験は早くやってみて欲しいね

2020/12/14(月) 12:05:08.80

>>29
KF-Xやないか！

2020/12/14(月) 12:08:02.59

>>406
航続距離は期待規模で変わる話なので、それが第6世代の定義になんて事は無いな

2020/12/14(月) 12:16:39.16

>>505
期待規模なら超でかいKFXが世界最強の次世代戦闘機

2020/12/14(月) 12:16:52.14

>>418
LMは今第6世代を名乗ってるような機体は第5世代機の延長上ですよと皮肉ってるんだよ（笑）
本物の第6世代じゃないよと
テンペストがプリクーラーを装備出来たら第6世代と呼ばれる可能性はある

2020/12/14(月) 12:20:45.62

エンジンの強化は新世代機の必要条件だけど十分条件ではない
きちんとした基礎の上にはどれだけのアプリケーションを載せられるかで次世代かどうかが測られる

2020/12/14(月) 12:21:33.57

>>449
そうなんだよ
第6世代と呼ばれないとイヤだと駄々をこねてる（笑）

2020/12/14(月) 12:22:16.83

>>507
15年待ってください
我々(LM) が本物の第６世代戦闘機をお見せしますよ…

実に腹立つ言い種である
かなり期待はしてる

2020/12/14(月) 12:23:29.56

>>487
F-2は元が軽戦闘機F-16なので発展させる余裕がなかった

2020/12/14(月) 12:23:51.09

>>462
僕の考えた定義ね
実際どうなるかは未だわからないね

2020/12/14(月) 12:26:07.57

何世代と呼ばれようがこだわらないという人間が、なぜか第六世代と呼ぶなと一番こだわる不思議

2020/12/14(月) 12:27:05.86

F-3ならとっくに第六世代だと呼ばれてるのに思想か宗教の理由で必死に否定する奴が居る

2020/12/14(月) 12:28:01.53

逆じゃろ。F-3が第六世代と呼ばれるのが(なぜか)我慢できない奴が駄々こねてる
そも日本側が第六世代自称したわけでもない。海外一部報道がそう呼んだだけ

現行最新が第五世代で、それより先の機体だから第六と呼んだだけの単純な話で
要件定義も何も考えてないてきとーな話だろうから気にしてもしゃーなし

2020/12/14(月) 12:30:11.13

ただまぁ、金持ちのやり方をそのまま真似できはしないよね
我が国は粛々とF-3を作るのがよい

2020/12/14(月) 12:36:57.30

>>513
ブーイモだからの一言で流せば済む

2020/12/14(月) 12:41:04.60

自称でも一部のマスコミの話でも、事実として今の所第6世代と呼ばれる理由がないからね
間違いは間違いだよ
海外の報道ガーって都合の良いときは受け入れるんだな（笑）

2020/12/14(月) 12:42:58.10

>>518
だからそう煽らないで…

2020/12/14(月) 12:44:51.60

>>513
>>517
正しい呼称に拘ってる方と思うが？
拘らないなんて言ってるように読めるなら君らの目と頭の問題だろ（笑）

2020/12/14(月) 12:45:43.72

目の前の事実を直視できず、オレの宗教に沿わないものは間違いだ！とここで喚いてもしょうがない

まあ、宗教だから言っても理解できないし無駄だけど

2020/12/14(月) 12:51:10.50

F-3は第6世代なんですぅ～

宗教以下だろ（笑）

2020/12/14(月) 13:12:55.36

ニュースがない日はスレ流し

2020/12/14(月) 13:16:47.06

以前から疑問に思ってたんだけど、空自の戦闘機を全部ステルスにしてしまうのって
勿体無くないか？領空侵犯とかでスクランブルするのにもメンテ費用のかかるステルス機を
使うのって・・・F-16をそのうち買っておいた方が良くない？

2020/12/14(月) 13:18:19.43

>>524
F-15JはJSIにしてもあと20年ぐらいは使うぞ
そっからさき？
無人機の時代で母機としてのF-3とF-35だけが残ると

2020/12/14(月) 13:21:59.10

レーダーは、GaN素子が富士通、アンプが東芝、FPGAとCPUも東芝かな？　そうなるとソフトも東芝だな。
LMとのコラボになれば三菱電気も絡んできそうだけど。

2020/12/14(月) 13:22:11.40

>>524
ステルスは敵のAAMや機載レーダーから逃れやすくするという作用がメインだし、それを前提にしたAAMやレーダーの時代に入ってるからね
陸軍国みたいに大量の戦車軍団並べてるとこで航空支援の手が足りないような国だとF-16大量導入もありだとは思うよ
もしくはわが自衛隊が朝鮮半島どころではなく満州や直隷平野への直接侵攻考えてるならF-16大量導入もありである
なので今のところはないかなーというのが私見です

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-afU5 [1.72.5.29]) · 2020/12/14(月) 13:23:31.44

>>522
在日は既に第6世代を迎えているからな

2020/12/14(月) 13:33:43.21

ﾌﾞｰｲﾓ「第6世代の定義は俺が決める」

2020/12/14(月) 13:37:30.64

>>522
分かった分かった。
別に俺としてはF-3は3.5世代"以上"って事で全然良いよ。嘘じゃ無いし。

実際世代とかどうでも良くて出来上がり見て仮想敵国の中露韓朝がどう評価するかだけど
戦わないためには過大評価が有難いしいざ戦って勝つには過小評価が有難いわけでさ。

ま、どこかみたいに売るの第一なら第6世代自称してスペック盛り盛りしたいと考えるんだろうけど。
って言うか世代に拘ってるヤツって売る気満々のヤツだろ。
お里が知れるわw

2020/12/14(月) 13:44:23.56

6gen.を名乗るなら現行のF-35に対して10倍は厳しいとして4倍位のキルレシオは欲しいよな

RCS
レーダー出力
優速
内装AAM数
連携索敵

全部合わせたらそのぐらいいくかね?

AAM性能は同程度と想定

2020/12/14(月) 13:54:50.23

>>524
毎度ステルス塗装し直しのF-22やB-2じゃあるまいし、ステルス機だからってメンテ費用が掛かるってもんではない
それはそれとして、大型双発のF-3で平時のスクランブルやるのは飛行コスト掛かり過ぎじゃね？とは思ってる

F-3の後にでも、F9エンジン単発の国産小型機（ステルス化したポストF-2みたいなの）とか作れると良いんだけどね
個人的にはF-15改修機数を減らした分でF-16Vの調達もアリだと思うが、やらないだろうな

2020/12/14(月) 13:56:50.46

>>531
対ミサイル防御用レーザーがどんくらい働くかもだな

2020/12/14(月) 14:04:56.83

ﾌﾞｰｲﾓの
発狂イキリ
馬鹿イキリ
（川柳）

2020/12/14(月) 14:23:39.53

>>513
何故か悔しくて悔しくて仕方がないの丸出しで笑えるよね

2020/12/14(月) 14:30:06.22

>>505
>>506
草

2020/12/14(月) 14:32:34.14

もしも米軍が新技術マシマシで作ったとしたら第6.5世代といえばよいではないですか
もしかしたら保守的になるかもしれませんしそのときは同世代、あるいは第5.8世代あたりで
とまれ、こうしたものは他称になるので我々のような消息筋ではなくて巷説のいうところを待つしかないのではと思いますよ

2020/12/14(月) 15:26:01.13

>>530
いくらなんでも仮にも2030年代に世に出す代物の最低比較対象がF-4やMig-25とは、流石にあんまりと言えばあんまりな話

2020/12/14(月) 15:29:19.58

F-2が4.5世代だからF-3は5世代以上

2020/12/14(月) 16:07:25.21

2030年代にそれってお隣と勘違いだろｗ

2020/12/14(月) 16:09:35.35

F-3初期はステルスにしたF-15EXの様な性能になるのかね
F-15のEX化改修が流れそうなのもそのせいでは？

後期に無人戦闘機指揮能力追加とひょっとしたら複座化？
複座化しないのなら無人戦闘機はかなり高度なそれこそ単独運用も出来る位に賢く強く作るのかね

ステルスF-15EX風のF-3を素早く簡素に作って無人戦闘機に注力
無人艦載機も視野に！

2020/12/14(月) 16:52:40.54

改修費用の値上がりをF-3のせいにされても流石に困る

2020/12/14(月) 17:12:34.83

改修されるF-15MSIPはよくて50機程度かな？
場合によっては20～30機程度まで圧縮されるかもしれない

未改修のF-15MSIPはF-3で代替になるだろうね
PreF-15が更新完了しないうちはF-15MSIP更新には手を付けられない
順調ならF-3量産型が2031年には出てくるので調達はF-35からF-3に切り替わる
FMS調達品が大きな問題起こしてるのに更にFMS調達品を増やす愚は行わないでしょう

2020/12/14(月) 17:21:35.73

完成以前にスペックもモックアップすら判明してない物を第6世代だとかホルホルするのは見てて恥ずかしくはある

2020/12/14(月) 17:23:22.82

>>501
F-2に搭載するのが一番マシぽいのが・・・
あとはアメリカ議会の許可を取って退役するPre-MSIPに搭載するかだな

2020/12/14(月) 17:27:26.60

>>544
欧米の悪口をここで言われても
英語のサイトで言ってこい

2020/12/14(月) 17:27:51.35

あまりの失態だったので、名前を変えてでてきたかな
次は効いてないアピールかな

2020/12/14(月) 17:30:20.76

https://flyteam.jp/news/article/129992

防衛省、輸入商社を指名停止 F-15戦闘機の搭載部品で過大請求

お溢れにあずかろうとウロチョロする奴がいるんだろうなぁ

2020/12/14(月) 17:33:42.24

>>538
4.5も5.5も6も3.5以上なんだからそれで良くない？

正直5.5とか6とか定義すらないものでごちゃごちゃ話繰り返されるのめんどくさいし。
しかもそれ拘るとまた輸出云々の無限ループになりがちでめんどくさいし。

F-3は3.5世代よりかは上を目指しておりますねん。どのくらい上かはまあよろしおましゃろw

2020/12/14(月) 17:33:56.44

ディスコンを持っててつり上げたか？

2020/12/14(月) 17:38:37.93

>>544
ブーイモだと釣れないからまた自演ですかw

02- 05- 14-に加えてe5-とか回線持ちねえ…