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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-VZNf [36.11.229.43 [上級国民]])
2020/12/11(金) 20:32:17.10ID:2FojupgcM527名無し三等兵 (ワッチョイ 79da-T60b [60.35.111.149])
2020/12/14(月) 13:22:11.40ID:l7O/Ly100 >>524
ステルスは敵のAAMや機載レーダーから逃れやすくするという作用がメインだし、それを前提にしたAAMやレーダーの時代に入ってるからね
陸軍国みたいに大量の戦車軍団並べてるとこで航空支援の手が足りないような国だとF-16大量導入もありだとは思うよ
もしくはわが自衛隊が朝鮮半島どころではなく満州や直隷平野への直接侵攻考えてるならF-16大量導入もありである
なので今のところはないかなーというのが私見です
ステルスは敵のAAMや機載レーダーから逃れやすくするという作用がメインだし、それを前提にしたAAMやレーダーの時代に入ってるからね
陸軍国みたいに大量の戦車軍団並べてるとこで航空支援の手が足りないような国だとF-16大量導入もありだとは思うよ
もしくはわが自衛隊が朝鮮半島どころではなく満州や直隷平野への直接侵攻考えてるならF-16大量導入もありである
なので今のところはないかなーというのが私見です
528名無し三等兵 (スップ Sd73-afU5 [1.72.5.29])
2020/12/14(月) 13:23:31.44ID:+OgaGiwod >>522
在日は既に第6世代を迎えているからな
在日は既に第6世代を迎えているからな
529名無し三等兵 (スッップ Sd33-2Iiv [49.98.148.95])
2020/12/14(月) 13:33:43.21ID:1hZjVC0Id ブーイモ「第6世代の定義は俺が決める」
530名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-L2KL [163.49.212.66])
2020/12/14(月) 13:37:30.64ID:7MDGu1dBM >>522
分かった分かった。
別に俺としてはF-3は3.5世代"以上"って事で全然良いよ。嘘じゃ無いし。
実際世代とかどうでも良くて出来上がり見て仮想敵国の中露韓朝がどう評価するかだけど
戦わないためには過大評価が有難いしいざ戦って勝つには過小評価が有難いわけでさ。
ま、どこかみたいに売るの第一なら第6世代自称してスペック盛り盛りしたいと考えるんだろうけど。
って言うか世代に拘ってるヤツって売る気満々のヤツだろ。
お里が知れるわw
分かった分かった。
別に俺としてはF-3は3.5世代"以上"って事で全然良いよ。嘘じゃ無いし。
実際世代とかどうでも良くて出来上がり見て仮想敵国の中露韓朝がどう評価するかだけど
戦わないためには過大評価が有難いしいざ戦って勝つには過小評価が有難いわけでさ。
ま、どこかみたいに売るの第一なら第6世代自称してスペック盛り盛りしたいと考えるんだろうけど。
って言うか世代に拘ってるヤツって売る気満々のヤツだろ。
お里が知れるわw
531名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-DRUV [122.209.124.225])
2020/12/14(月) 13:44:23.56ID:YzLg1D5z0 6gen.を名乗るなら現行のF-35に対して10倍は厳しいとして4倍位のキルレシオは欲しいよな
RCS
レーダー出力
優速
内装AAM数
連携索敵
全部合わせたらそのぐらいいくかね?
AAM性能は同程度と想定
RCS
レーダー出力
優速
内装AAM数
連携索敵
全部合わせたらそのぐらいいくかね?
AAM性能は同程度と想定
532名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 13:54:50.23ID:RoPeIQMq0 >>524
毎度ステルス塗装し直しのF-22やB-2じゃあるまいし、ステルス機だからってメンテ費用が掛かるってもんではない
それはそれとして、大型双発のF-3で平時のスクランブルやるのは飛行コスト掛かり過ぎじゃね?とは思ってる
F-3の後にでも、F9エンジン単発の国産小型機(ステルス化したポストF-2みたいなの)とか作れると良いんだけどね
個人的にはF-15改修機数を減らした分でF-16Vの調達もアリだと思うが、やらないだろうな
毎度ステルス塗装し直しのF-22やB-2じゃあるまいし、ステルス機だからってメンテ費用が掛かるってもんではない
それはそれとして、大型双発のF-3で平時のスクランブルやるのは飛行コスト掛かり過ぎじゃね?とは思ってる
F-3の後にでも、F9エンジン単発の国産小型機(ステルス化したポストF-2みたいなの)とか作れると良いんだけどね
個人的にはF-15改修機数を減らした分でF-16Vの調達もアリだと思うが、やらないだろうな
533名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 13:56:50.46ID:RoPeIQMq0 >>531
対ミサイル防御用レーザーがどんくらい働くかもだな
対ミサイル防御用レーザーがどんくらい働くかもだな
534名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-g9MK [153.147.32.125])
2020/12/14(月) 14:04:56.83ID:mSecRdTRM ブーイモの
発狂イキリ
馬鹿イキリ
(川柳)
発狂イキリ
馬鹿イキリ
(川柳)
535名無し三等兵 (ワッチョイ 3161-rcIR [218.223.144.93])
2020/12/14(月) 14:23:39.53ID:Yu7wz+w10 >>513
何故か悔しくて悔しくて仕方がないの丸出しで笑えるよね
何故か悔しくて悔しくて仕方がないの丸出しで笑えるよね
537名無し三等兵 (ワッチョイ 79da-T60b [60.35.111.149])
2020/12/14(月) 14:32:34.14ID:l7O/Ly100 もしも米軍が新技術マシマシで作ったとしたら第6.5世代といえばよいではないですか
もしかしたら保守的になるかもしれませんしそのときは同世代、あるいは第5.8世代あたりで
とまれ、こうしたものは他称になるので我々のような消息筋ではなくて巷説のいうところを待つしかないのではと思いますよ
もしかしたら保守的になるかもしれませんしそのときは同世代、あるいは第5.8世代あたりで
とまれ、こうしたものは他称になるので我々のような消息筋ではなくて巷説のいうところを待つしかないのではと思いますよ
538名無し三等兵 (アウアウカー Sa35-JlwC [182.250.246.195])
2020/12/14(月) 15:26:01.13ID:25bEJ/DQa >>530
いくらなんでも仮にも2030年代に世に出す代物の最低比較対象がF-4やMig-25とは、流石にあんまりと言えばあんまりな話
いくらなんでも仮にも2030年代に世に出す代物の最低比較対象がF-4やMig-25とは、流石にあんまりと言えばあんまりな話
539名無し三等兵 (ワッチョイ c935-orE1 [180.145.215.240])
2020/12/14(月) 15:29:19.58ID:bw0cJLZH0 F-2が4.5世代だからF-3は5世代以上
540名無し三等兵 (ワッチョイ fbde-iy21 [119.240.156.3])
2020/12/14(月) 16:07:25.21ID:Smv57XH10 2030年代にそれってお隣と勘違いだろw
541名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-G/W4 [133.106.180.28])
2020/12/14(月) 16:09:35.35ID:Al7n/RHhM F-3初期はステルスにしたF-15EXの様な性能になるのかね
F-15のEX化改修が流れそうなのもそのせいでは?
後期に無人戦闘機指揮能力追加とひょっとしたら複座化?
複座化しないのなら無人戦闘機はかなり高度なそれこそ単独運用も出来る位に賢く強く作るのかね
ステルスF-15EX風のF-3を素早く簡素に作って無人戦闘機に注力
無人艦載機も視野に!
F-15のEX化改修が流れそうなのもそのせいでは?
後期に無人戦闘機指揮能力追加とひょっとしたら複座化?
複座化しないのなら無人戦闘機はかなり高度なそれこそ単独運用も出来る位に賢く強く作るのかね
ステルスF-15EX風のF-3を素早く簡素に作って無人戦闘機に注力
無人艦載機も視野に!
542名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 16:52:40.54ID:RoPeIQMq0 改修費用の値上がりをF-3のせいにされても流石に困る
543名無し三等兵 (アウアウウー Safd-KaK0 [106.140.134.241])
2020/12/14(月) 17:12:34.83ID:YWo6nqfva 改修されるF-15MSIPはよくて50機程度かな?
場合によっては20〜30機程度まで圧縮されるかもしれない
未改修のF-15MSIPはF-3で代替になるだろうね
PreF-15が更新完了しないうちはF-15MSIP更新には手を付けられない
順調ならF-3量産型が2031年には出てくるので調達はF-35からF-3に切り替わる
FMS調達品が大きな問題起こしてるのに更にFMS調達品を増やす愚は行わないでしょう
場合によっては20〜30機程度まで圧縮されるかもしれない
未改修のF-15MSIPはF-3で代替になるだろうね
PreF-15が更新完了しないうちはF-15MSIP更新には手を付けられない
順調ならF-3量産型が2031年には出てくるので調達はF-35からF-3に切り替わる
FMS調達品が大きな問題起こしてるのに更にFMS調達品を増やす愚は行わないでしょう
544名無し三等兵 (ワッチョイ c9e5-841o [180.25.97.45])
2020/12/14(月) 17:21:35.73ID:Vk9IZdTq0 完成以前にスペックもモックアップすら判明してない物を第6世代だとかホルホルするのは見てて恥ずかしくはある
545名無し三等兵 (ワッチョイ a103-j1yc [114.145.240.65])
2020/12/14(月) 17:23:22.82ID:IxkwjILj0546名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-Goa5 [113.20.227.130])
2020/12/14(月) 17:27:26.60ID:uHGCv9kQ0547名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-kNbH [59.129.5.79])
2020/12/14(月) 17:27:51.35ID:UsIqcjEP0 あまりの失態だったので、名前を変えてでてきたかな
次は効いてないアピールかな
次は効いてないアピールかな
548名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-mo11 [221.82.90.127])
2020/12/14(月) 17:30:20.76ID:icK65RWp0549名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-L2KL [163.49.212.66])
2020/12/14(月) 17:33:42.24ID:7MDGu1dBM >>538
4.5も5.5も6も3.5以上なんだからそれで良くない?
正直5.5とか6とか定義すらないものでごちゃごちゃ話繰り返されるのめんどくさいし。
しかもそれ拘るとまた輸出云々の無限ループになりがちでめんどくさいし。
F-3は3.5世代よりかは上を目指しておりますねん。どのくらい上かはまあよろしおましゃろw
4.5も5.5も6も3.5以上なんだからそれで良くない?
正直5.5とか6とか定義すらないものでごちゃごちゃ話繰り返されるのめんどくさいし。
しかもそれ拘るとまた輸出云々の無限ループになりがちでめんどくさいし。
F-3は3.5世代よりかは上を目指しておりますねん。どのくらい上かはまあよろしおましゃろw
550名無し三等兵 (ワッチョイ a103-j1yc [114.145.240.65])
2020/12/14(月) 17:33:56.44ID:IxkwjILj0 ディスコンを持っててつり上げたか?
551名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 17:38:37.93ID:Bzs+oQMW0552名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/14(月) 18:14:31.17ID:chPtUAEa0 >>545
F-2に搭載はFSXの経緯から考えて嬉しい所だが単発機での試験はエンジンに余程の自信がないと難しいだろなあ
だが国産エンジンに換装したF-2は見たいのよな、その時こそF-2が完成する時なのだからな
F-2に搭載はFSXの経緯から考えて嬉しい所だが単発機での試験はエンジンに余程の自信がないと難しいだろなあ
だが国産エンジンに換装したF-2は見たいのよな、その時こそF-2が完成する時なのだからな
553名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 18:25:49.39ID:Bzs+oQMW0 見たいとかそんな無意味な理由で開発リソース割くとか勘弁
そもそもが複合材の寿命かもと言われてるエアフレームに新たなエンジン入れたところですぐダメなのは変わらないじゃん
そもそもが複合材の寿命かもと言われてるエアフレームに新たなエンジン入れたところですぐダメなのは変わらないじゃん
555名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 18:35:05.91ID:Bzs+oQMW0556名無し三等兵 (ワッチョイ b354-yrFp [133.209.208.100])
2020/12/14(月) 18:39:33.23ID:chPtUAEa0 >>555
いやF-2は単発機なんだからエンジン換装しないと入らないだろそら……
いやF-2は単発機なんだからエンジン換装しないと入らないだろそら……
557名無し三等兵 (ワッチョイ a103-j1yc [114.145.240.65])
2020/12/14(月) 18:39:35.48ID:IxkwjILj0558名無し三等兵 (アウアウウー Safd-KaK0 [106.140.134.241])
2020/12/14(月) 18:41:56.18ID:YWo6nqfva559名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa5-W9VC [126.156.103.31])
2020/12/14(月) 18:43:41.09ID:d1O7iPNfp 流石にエンジン区画のサイズとか似てても微妙に違うだろうしF9系列をF-2に入れたりはしなかろうさ
あえてやるにしてもF110-GE-132がまず来る。
あえてやるにしてもF110-GE-132がまず来る。
560名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 18:48:39.01ID:RoPeIQMq0 趣旨として試験用にどうするかって話であって、F-2を改造強化しようって話ではないわな
まあとりあえずC-1FTB使って試験するんでないかとは思うが
まあとりあえずC-1FTB使って試験するんでないかとは思うが
561名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 18:48:51.55ID:Bzs+oQMW0562名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 19:02:24.47ID:RoPeIQMq0 C-1 6.5トン*2
C-2 22.6トン*2
P-1 6.1トン*4
まあC-2はともかく、P-1は懸架するスペースが無さそうな気も (↓はC-1FTB)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org683075.jpg
C-2 22.6トン*2
P-1 6.1トン*4
まあC-2はともかく、P-1は懸架するスペースが無さそうな気も (↓はC-1FTB)
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org683075.jpg
563名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-kNbH [153.195.74.121])
2020/12/14(月) 19:03:47.69ID:FBqIEPBC0 XF5の開発でFTBは行わすATFで耐空性能の確認を
したそうなので、XF9も千歳試験場の改修してATFで
耐空性能の確認するのでは?
千歳試験場のテストセルの公募も出ているし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/867
今の所高高度でできる分の性能の確認を行うと
JWING 2019年8月号に記載があるし。
したそうなので、XF9も千歳試験場の改修してATFで
耐空性能の確認するのでは?
千歳試験場のテストセルの公募も出ているし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/867
今の所高高度でできる分の性能の確認を行うと
JWING 2019年8月号に記載があるし。
564名無し三等兵 (オッペケ Sra5-jkpS [126.234.46.126])
2020/12/14(月) 19:19:18.86ID:RrpY/53Yr 英国との協力話は思ったより具体化しなかったな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 3161-QRz8 [218.45.72.114])
2020/12/14(月) 19:19:21.77ID:bOxI6f4V0 シンポで「FTB使っても亜音速低機動しか模擬できんから手間的に旨み薄」て技官がゆーてた筈
566名無し三等兵 (ワッチョイ 717c-DRUV [122.209.124.225])
2020/12/14(月) 19:24:25.94ID:YzLg1D5z0567名無し三等兵 (アウアウウー Safd-62aV [106.128.145.171])
2020/12/14(月) 19:43:12.37ID:IDkmLg7qa YF119とYF120ってFTBあったの?
ふつーにYF-22と23に積んで機体諸共試験してたと思うんだが
ふつーにYF-22と23に積んで機体諸共試験してたと思うんだが
568名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-X2Cg [125.203.112.117])
2020/12/14(月) 19:43:21.39ID:Iuok0EVZ0 ある程度弄っていいのはF-2だけ
569名無し三等兵 (アウアウウー Safd-5wc0 [106.133.86.168])
2020/12/14(月) 20:29:49.00ID:5mJgxQ0va たらればを言っても仕方ないけれどF-2の製造ラインが残ってればなあ
F-15の延命とかせずF-2追加生産してXF9に換装なんて夢も見れたんじゃないかしら
長期生産で単価が下がりブルーインパルスの需要も担えたのでは
エンジン直径もF110とほとんど同じでしたよね
F-15の延命とかせずF-2追加生産してXF9に換装なんて夢も見れたんじゃないかしら
長期生産で単価が下がりブルーインパルスの需要も担えたのでは
エンジン直径もF110とほとんど同じでしたよね
570名無し三等兵 (オッペケ Sra5-gpHA [126.194.240.31])
2020/12/14(月) 20:34:06.78ID:DQaTQj7Jr エンジンに関してはF-2に搭載して繰り返し試験くらいは既にやってそうだけどね
571名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-orE1 [14.8.104.128])
2020/12/14(月) 20:54:11.72ID:VyI/6I6j0 米英とついでに仏は人の足下見て隙あらば後ろから刺しに来るから信用ならん
この際だから日独伊の旧枢軸国による戦闘機共同開発はどうだ
この際だから日独伊の旧枢軸国による戦闘機共同開発はどうだ
572名無し三等兵 (スフッ Sd33-Vcyr [49.104.20.42 [上級国民]])
2020/12/14(月) 21:02:15.95ID:+Fb0W1Qjd 開発においてドイツはいらない
英仏以上に引っ掻き回す
英仏以上に引っ掻き回す
573名無し三等兵 (ワッチョイ 3996-T60b [220.98.244.175])
2020/12/14(月) 21:02:22.38ID:ntvMj8UV0 >>571
ドイツはもうフランスと組んでるしイタリアはテンペスト構想に賭けてるからね
民主党政権の頃に何とか武器輸出三原則を緩和できてればまだ話し合いの余地があったのだけどね
もはや独力でやるしかない
ドイツはもうフランスと組んでるしイタリアはテンペスト構想に賭けてるからね
民主党政権の頃に何とか武器輸出三原則を緩和できてればまだ話し合いの余地があったのだけどね
もはや独力でやるしかない
574名無し三等兵 (ワッチョイ e901-D4Qg [126.16.118.12])
2020/12/14(月) 21:08:02.95ID:RoPeIQMq0575名無し三等兵 (ワッチョイ 7179-3PVq [122.145.219.225])
2020/12/14(月) 21:11:16.98ID:LZXVmKu00 F-3は出回ってる絵と同じじゃなくて全翼機だと嬉しいんだが
576名無し三等兵 (ワッチョイ c9e5-kNbH [110.5.19.92])
2020/12/14(月) 21:24:10.84ID:9HgDLXXA0 オレ的には無翼のリフティングボディ機だともっと嬉しい
577名無し三等兵 (スプッッ Sd73-3tvF [1.75.242.167])
2020/12/14(月) 21:25:46.05ID:zjt5VTHNd ロッキードの参加はあくまでf-35との通信関連で下請けなのに
日本が従属的に米軍事技術を受け入れてf-22/f-35ハイブリッド、yf-23の技術を購入する、ジャップ単独では戦闘機開発は絶対に不可能だという思い込み、海外ニュースとかでよく見られるから飽きてくるね
日本が従属的に米軍事技術を受け入れてf-22/f-35ハイブリッド、yf-23の技術を購入する、ジャップ単独では戦闘機開発は絶対に不可能だという思い込み、海外ニュースとかでよく見られるから飽きてくるね
578名無し三等兵 (オッペケ Sra5-axMg [126.157.82.115])
2020/12/14(月) 21:28:27.83ID:UFOqvzRvr 本当にロッキードが下請け程度だと思ってるならおめでたい奴だな
次期戦闘機は事実上のLM製といっても過言では無い物となるだろう
次期戦闘機は事実上のLM製といっても過言では無い物となるだろう
579名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-iy21 [210.194.208.227])
2020/12/14(月) 21:30:05.36ID:oWH48Q8y0 まあ、ロッキードが黙って大人しくしてるとは俺も思えない
580名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 21:32:43.04ID:Bzs+oQMW0 >>578
かっこよく予言するのは良いけどさ、アタック級でKSS-3か216が代替案だ(キリッ)とかやってたのはどう始末つけんの?w
「このレスを覚えておいてくれよ」とか書いてたよな、ちゃんと覚えてるけどいつ実現するんですかね?
まあ逆神の加護がいただけたから安心して見ていられるとも言うけどさ
かっこよく予言するのは良いけどさ、アタック級でKSS-3か216が代替案だ(キリッ)とかやってたのはどう始末つけんの?w
「このレスを覚えておいてくれよ」とか書いてたよな、ちゃんと覚えてるけどいつ実現するんですかね?
まあ逆神の加護がいただけたから安心して見ていられるとも言うけどさ
581名無し三等兵 (スフッ Sd33-Vcyr [49.104.20.42 [上級国民]])
2020/12/14(月) 21:35:25.55ID:+Fb0W1Qjd 海外企業がーとかいうけど何をお出しできるんです?っていうね
何かお出しできるモノがあってもそれ政府が許すの?って壁もさらにあるし
何かお出しできるモノがあってもそれ政府が許すの?って壁もさらにあるし
582名無し三等兵 (ワッチョイ 3996-T60b [220.98.244.175])
2020/12/14(月) 21:35:44.35ID:ntvMj8UV0 >>579
同意
あの外道がなにもしないはずがない
一般市民レベルでの世論を醸成しつつ特に財務なんかの規制側の官僚サイドがよく読む高級紙に国産案を金の無駄だ御社に任せた方が安上がりという「まっとうな意見」を刷り込むくらいはするだろう
というか、そうやってU-2やF-104は契約を横取りして国際問題化した前科がある
同意
あの外道がなにもしないはずがない
一般市民レベルでの世論を醸成しつつ特に財務なんかの規制側の官僚サイドがよく読む高級紙に国産案を金の無駄だ御社に任せた方が安上がりという「まっとうな意見」を刷り込むくらいはするだろう
というか、そうやってU-2やF-104は契約を横取りして国際問題化した前科がある
583名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-Goa5 [113.20.227.130])
2020/12/14(月) 21:37:29.52ID:uHGCv9kQ0 そもそも金払うのが三菱重工だからな
ロッキードがやる気あっても金もらえなければ何もできないよ
そこが共同開発という政府間の駆け引きがある場合とは違う
ロッキードがやる気あっても金もらえなければ何もできないよ
そこが共同開発という政府間の駆け引きがある場合とは違う
584名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 21:40:04.82ID:Bzs+oQMW0585名無し三等兵 (ワッチョイ 3996-T60b [220.98.244.175])
2020/12/14(月) 21:45:05.56ID:ntvMj8UV0 >>584
いや、まさかやらないだろうと思いたいけど、自分たちの利益最大化に走るとは思うのよね
自社の担当範囲を最大化するために日本国内開発への疑いを増大させに動くという感じで
そして彼らからすれば日本側の開発構想が空中分解すれば、代替はLM社のF-35しかないという現実があると
まさか、ですけどね
そういえばLMがいいとかたくなにまとめサイトで主張するコメントとか、評論家たちがいるなぁと思いまして
いや、まさかやらないだろうと思いたいけど、自分たちの利益最大化に走るとは思うのよね
自社の担当範囲を最大化するために日本国内開発への疑いを増大させに動くという感じで
そして彼らからすれば日本側の開発構想が空中分解すれば、代替はLM社のF-35しかないという現実があると
まさか、ですけどね
そういえばLMがいいとかたくなにまとめサイトで主張するコメントとか、評論家たちがいるなぁと思いまして
586名無し三等兵 (スフッ Sd33-Vcyr [49.104.20.42 [上級国民]])
2020/12/14(月) 21:46:23.20ID:+Fb0W1Qjd 米国未採用技術もりもりだから参加するだけでおいしいのに
なぜわざわざ損しようと動くと思ってるのか
なぜわざわざ損しようと動くと思ってるのか
587名無し三等兵 (ワッチョイ c9e5-kNbH [110.5.19.92])
2020/12/14(月) 21:46:50.83ID:9HgDLXXA0 F-3コケたらテンペストに参加するなり英から買うなりするだろ
588名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-orE1 [113.148.253.23])
2020/12/14(月) 21:49:44.84ID:9IDBv/Do0 防衛省もおかしな動きしたら契約切ると言ってるじゃん
589名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 21:50:32.71ID:Bzs+oQMW0 >>585
陰謀論者にありがちだけど、事が露見した時のリスク高すぎなのをなんで無視するの?
妙なことしたらすぐバレるし、なんならテンペストに合流とかF-35以外の代替案もいくらでもあるよ
そうでなくで、LMは金もらって新しい戦闘機の知見を貯められるんだから彼ら自身のメリットがあって参加してるのよ
物を売るだけが利益じゃないんだと、まずは気づいてください
陰謀論者にありがちだけど、事が露見した時のリスク高すぎなのをなんで無視するの?
妙なことしたらすぐバレるし、なんならテンペストに合流とかF-35以外の代替案もいくらでもあるよ
そうでなくで、LMは金もらって新しい戦闘機の知見を貯められるんだから彼ら自身のメリットがあって参加してるのよ
物を売るだけが利益じゃないんだと、まずは気づいてください
590名無し三等兵 (ワッチョイ 3996-T60b [220.98.244.175])
2020/12/14(月) 21:51:25.55ID:ntvMj8UV0 近年はあまりに政治的にすぎる動きをしているかの社に対する偏見と笑ってください
これで誠実に協力してくれるならそれで万々歳ですけどね
これで誠実に協力してくれるならそれで万々歳ですけどね
591名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/14(月) 21:51:58.84ID:JrFGKehB0593名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-kNbH [175.177.40.35])
2020/12/14(月) 21:54:54.43ID:Ym8+jCbg0594名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 21:55:18.98ID:Bzs+oQMW0 >>591
さすがに空気取り入れ出来なくない、あるいはすごく分厚くなっちゃいそう
さすがに空気取り入れ出来なくない、あるいはすごく分厚くなっちゃいそう
595名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/14(月) 22:00:31.39ID:JrFGKehB0 >>594
正直左右の後ろ側はかなり苦しい
正直左右の後ろ側はかなり苦しい
596名無し三等兵 (ワッチョイ 3996-T60b [220.98.244.175])
2020/12/14(月) 22:01:06.15ID:ntvMj8UV0 >>589
しかしそれなら頑なにF-22推しの評論家の皆さんは、単なる趣味かぁ(脱力)
しかしそれなら頑なにF-22推しの評論家の皆さんは、単なる趣味かぁ(脱力)
597名無し三等兵 (オッペケ Sra5-axMg [126.157.82.115])
2020/12/14(月) 22:03:08.57ID:UFOqvzRvr 「三菱様へいへい何でも言う事聞きまっせ」「うちの技術は好きなもんを持っていってくだせえ」なんてLMが言うと思うのかね?
日本側の方が技術レベルが低いし、ノウハウも無いので、自ずとLMが主導権を握る事になる
良い様に散々搾り取られた挙げ句、最終的にF-35追加購入に落ち着くという結末も十分あり得るだろうな
日本側の方が技術レベルが低いし、ノウハウも無いので、自ずとLMが主導権を握る事になる
良い様に散々搾り取られた挙げ句、最終的にF-35追加購入に落ち着くという結末も十分あり得るだろうな
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/14(月) 22:03:34.16ID:vv5ovxZP0 まぁ俺みたいになんかアメリカが無理やり食い込んで来たような印象持ってる人スレに多いみたいで意外だったわ
偏った見方とも言えるから注意な
偏った見方とも言えるから注意な
599名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/14(月) 22:05:02.36ID:JrFGKehB0 NGはともかくLMがちゃんとした下請け仕草ができるかどうか
600名無し三等兵 (ワッチョイ a103-j1yc [114.145.240.65])
2020/12/14(月) 22:08:19.37ID:IxkwjILj0 >>584
LMもAIM-260の売り先失うだけでは?
LMもAIM-260の売り先失うだけでは?
601名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 22:08:23.63ID:Bzs+oQMW0 >>597
言うことを聞かないコンサルはゴミ箱にポイですね
それに、技術を寄越せなんて契約じゃない(それにはアメリカ議会の許可が要る)から後者はそもそもからして間違ってる
「このスペックは客観的に見てどう思うか」「選択肢を定義し、根拠を添えて見解を述べる」などの仕事に雇われてるので、それは誠実に履行するだろうさ
議論に参加する過程で彼らの知見が活かされるのはそう言う部分だし、彼らが持ち帰りたいのもその議論の過程や結論
言うことを聞かないコンサルはゴミ箱にポイですね
それに、技術を寄越せなんて契約じゃない(それにはアメリカ議会の許可が要る)から後者はそもそもからして間違ってる
「このスペックは客観的に見てどう思うか」「選択肢を定義し、根拠を添えて見解を述べる」などの仕事に雇われてるので、それは誠実に履行するだろうさ
議論に参加する過程で彼らの知見が活かされるのはそう言う部分だし、彼らが持ち帰りたいのもその議論の過程や結論
603名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-KaK0 [111.236.48.1])
2020/12/14(月) 22:17:36.42ID:Ses//gtca 本当にアホは人がいるな
LMは実際にはどこ関われないようになっている
どこの設計担当でもない
機体、レーダー、エンジンと日本企業が全て担当している
データリンクはノースロップ
さてLMはどこに関わるのかな?
しかもコンサルタント料金くらいしか払われないお金で設計までやってくれるの?(笑)
LMは手持ちの技術なんて最初から出す話でもなければ
日本側も求められない条件で何をやるの?
せいぜい、こういう段取りでやった方が効率的ですよというアドバイスしかできない
LMは実際にはどこ関われないようになっている
どこの設計担当でもない
機体、レーダー、エンジンと日本企業が全て担当している
データリンクはノースロップ
さてLMはどこに関わるのかな?
しかもコンサルタント料金くらいしか払われないお金で設計までやってくれるの?(笑)
LMは手持ちの技術なんて最初から出す話でもなければ
日本側も求められない条件で何をやるの?
せいぜい、こういう段取りでやった方が効率的ですよというアドバイスしかできない
604名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/14(月) 22:18:45.17ID:vv5ovxZP0 F-3は次世代戦闘機案を求めているってのは、既存機に要求に合うものがないとして国内開発に決まった段階で十分察しただろう
成果を持ち帰るだけなのか、食い込んで来て新型機を売り付ける結末を至上とするのかは難易度が違う
もしも米政府主導でそこまでやるのなら余程デジタルセンチュリーに自信があるんだろうし、F-3とバチバチの次世代戦闘機競争が始まってしまうな
成果を持ち帰るだけなのか、食い込んで来て新型機を売り付ける結末を至上とするのかは難易度が違う
もしも米政府主導でそこまでやるのなら余程デジタルセンチュリーに自信があるんだろうし、F-3とバチバチの次世代戦闘機競争が始まってしまうな
605名無し三等兵 (ガラプー KK3d-nKiJ [359323039797678])
2020/12/14(月) 22:24:21.74ID:7/68O+rBK ロッキードはトライスターを売り込んでくるよ
606名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-Yy52 [106.72.134.64])
2020/12/14(月) 22:25:57.43ID:Bzs+oQMW0 >>604
んーと、F-2時代とはちょっと違う共同開発をアメリカとやってると捉えたらどうかな
個々の機体は個々の要件でやるからF-3自体は三菱プライムの単独開発だけど、
防空全体のドクトリンだったりシステムだったりは日米+たぶん英も?の検討として大きな枠組みで考えてるから、そこは共同開発と言えなくもない
戦闘機単独で空を制する自体はもう古いから、それらで競争するとか考えるのは無意味だと思うよ
んーと、F-2時代とはちょっと違う共同開発をアメリカとやってると捉えたらどうかな
個々の機体は個々の要件でやるからF-3自体は三菱プライムの単独開発だけど、
防空全体のドクトリンだったりシステムだったりは日米+たぶん英も?の検討として大きな枠組みで考えてるから、そこは共同開発と言えなくもない
戦闘機単独で空を制する自体はもう古いから、それらで競争するとか考えるのは無意味だと思うよ
607名無し三等兵 (ワッチョイ c935-orE1 [180.145.215.240])
2020/12/14(月) 22:26:21.98ID:bw0cJLZH0 外国のコンサルは「それは無理だろ(アジア人には)」としか言ってこなさそう
609名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-6RcP [153.129.98.185])
2020/12/14(月) 22:41:08.39ID:vv5ovxZP0 >>606
なるほど
経済的に穏やかな見解ではあるけど、
ファイブアイズ入りで今までよりも急接近しつつある現状を鑑みれば、
戦闘機というシステムの一部を競争しても経済的な偏りを生むだけで将来的な脅威に対する包囲網にはなりにくいよな
強調、共通を生む一筋にF-3は試験的な意味も兼ねて第6世代初号機を担うわけか
なら役割として現代の零戦という良い意味で驚かせて欲しい
なるほど
経済的に穏やかな見解ではあるけど、
ファイブアイズ入りで今までよりも急接近しつつある現状を鑑みれば、
戦闘機というシステムの一部を競争しても経済的な偏りを生むだけで将来的な脅威に対する包囲網にはなりにくいよな
強調、共通を生む一筋にF-3は試験的な意味も兼ねて第6世代初号機を担うわけか
なら役割として現代の零戦という良い意味で驚かせて欲しい
610名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-Goa5 [113.20.227.130])
2020/12/14(月) 22:44:43.32ID:uHGCv9kQ0611名無し三等兵 (ワッチョイ 91e0-ojTD [202.241.171.125])
2020/12/14(月) 22:53:34.01ID:eygfmA0x0 今回は、財務省もアメリカのいい加減さを思い知ったからな。
金は払ったのに納入されない部品だとか、F-15改修におけるボーイングの見込みの甘さとか。
C-2に関してもエンジンをまとめて契約しとけばこんなことにならなかったのに、財務省が
首を縦に振らなかったから、機体よりもエンジンがやたら高額になっちまった。
素直に防衛省の言うこと聞いておいた方が良いだろうと判断するわな。
金は払ったのに納入されない部品だとか、F-15改修におけるボーイングの見込みの甘さとか。
C-2に関してもエンジンをまとめて契約しとけばこんなことにならなかったのに、財務省が
首を縦に振らなかったから、機体よりもエンジンがやたら高額になっちまった。
素直に防衛省の言うこと聞いておいた方が良いだろうと判断するわな。
612名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-208v [210.194.208.227])
2020/12/14(月) 22:57:42.75ID:oWH48Q8y0 財務省にそんな学習能力あったら今まで苦労してないと思うわ
614名無し三等兵 (ワッチョイ c935-orE1 [180.145.215.240])
2020/12/14(月) 23:21:12.49ID:bw0cJLZH0 そんな大空間の強度どうすんの
615名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-orE1 [113.154.234.56])
2020/12/14(月) 23:25:31.08ID:nsxSxCaQ0 ちょっとした中型戦術輸送機並みのサイズ
その辺まで行ったら開き直ってB-2作った方が良さそうな気もする
その辺まで行ったら開き直ってB-2作った方が良さそうな気もする
616名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-orE1 [153.137.178.199])
2020/12/14(月) 23:47:04.39ID:e7DgddW80617名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-orE1 [118.238.119.17])
2020/12/15(火) 01:09:31.87ID:E5lAdYXF0 三菱重工業、8%高 次期戦闘機の開発に期待感
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD144AE0U0A211C2000000
14日の東京株式市場で三菱重工業の株価が4営業日続伸し、一時前週末比213円
(8%)高の2955円と半年ぶり高値をつけた。
政府が2035年に配備を目指す次期戦闘機の開発主体に同社が選定されたとの報道がきっかけになった。
終値は207円(8%)高の2949円。次期戦闘機はF2戦闘機の後継にあたり、
約90機を生産し総事業規模は5兆円を超えるとの見方もある。
技術の蓄積を含めて案件をとりまとめる三菱重への恩恵が大きいとして好感された。
エンジンの開発を担うとされるIHIもこの日は一時8%高と急伸し9カ月ぶり高値をつけた。
もっとも次期戦闘機は米防衛大手の関与も有力視されており、三菱重の収益を下支えする
効果については、投資家の間でも懐疑的な見方が少なくない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD144AE0U0A211C2000000
14日の東京株式市場で三菱重工業の株価が4営業日続伸し、一時前週末比213円
(8%)高の2955円と半年ぶり高値をつけた。
政府が2035年に配備を目指す次期戦闘機の開発主体に同社が選定されたとの報道がきっかけになった。
終値は207円(8%)高の2949円。次期戦闘機はF2戦闘機の後継にあたり、
約90機を生産し総事業規模は5兆円を超えるとの見方もある。
技術の蓄積を含めて案件をとりまとめる三菱重への恩恵が大きいとして好感された。
エンジンの開発を担うとされるIHIもこの日は一時8%高と急伸し9カ月ぶり高値をつけた。
もっとも次期戦闘機は米防衛大手の関与も有力視されており、三菱重の収益を下支えする
効果については、投資家の間でも懐疑的な見方が少なくない。
618名無し三等兵 (ワッチョイ d9f7-LBAI [182.171.209.81])
2020/12/15(火) 01:27:25.69ID:JjfL3Xh50 C2の調達削減でも代替案がC130Jありきだったのを見ると本気で財務省にそういっててもおかしくはないよね。
619名無し三等兵 (ワッチョイ 516a-2K+T [42.125.155.167])
2020/12/15(火) 01:37:53.09ID:IXdn/31y0 >>614
中央ウェポンベイは間に隔壁が入った2部屋にしてある
左右対称に3つずつ部屋がある構造
主翼取り付け高さは高翼ではなく中翼から低翼配置で上反角がついており、胴体の下半分にウェポンベイ、上半分に水平面を貫くフレームがあり、構造体と一体になったダクト後半部分が載る
中央ウェポンベイは間に隔壁が入った2部屋にしてある
左右対称に3つずつ部屋がある構造
主翼取り付け高さは高翼ではなく中翼から低翼配置で上反角がついており、胴体の下半分にウェポンベイ、上半分に水平面を貫くフレームがあり、構造体と一体になったダクト後半部分が載る
620名無し三等兵 (ワッチョイ e901-gpHA [126.78.96.121])
2020/12/15(火) 02:26:06.74ID:0n/SLWeJ0 輸出したいなら、まずは三菱がエンジン開発してそれをイギリスがライセンス生産すればええ話しだと思うわ
エンジンの中の主要部品は日本製という制限付きでブラックボックスにしとけば日本にも多額の金が入る
エンジンの中の主要部品は日本製という制限付きでブラックボックスにしとけば日本にも多額の金が入る
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5943-orE1 [118.241.184.50])
2020/12/15(火) 02:38:27.83ID:ON/6IBTJ0 RR擁するイギリスがライセンス生産なんぞ呑めるぐらいなら 独仏のFCAS乗ってた
622名無し三等兵 (ワッチョイ d9f7-LBAI [182.171.209.81])
2020/12/15(火) 05:45:08.13ID:JjfL3Xh50 むしろFCASが英米から脱するためじゃないか?
実際ユーロファイターの時はフランスがエンジンでもめて脱退したわけで
実際ユーロファイターの時はフランスがエンジンでもめて脱退したわけで
623名無し三等兵 (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66])
2020/12/15(火) 05:46:44.72ID:PX7zoU3UH RRは技術力は相当高いと思うが開発資金を今なかなか苦しい英政府は出せるのかな 15トン級の戦闘機用低バイパスエンジンってRRは既に生産してたっけ?
624名無し三等兵 (ワッチョイ d9f7-LBAI [182.171.209.81])
2020/12/15(火) 05:56:31.42ID:JjfL3Xh50 ぶっちゃけ防衛予算で見ればもう日本のほうが上回ってる上に
原潜や正規空母(とその艦載機)まで予算を回さないといけないからねえ。
もう少しで追いつく韓国のほうが予算面では恵まれてる
原潜や正規空母(とその艦載機)まで予算を回さないといけないからねえ。
もう少しで追いつく韓国のほうが予算面では恵まれてる
625名無し三等兵 (スフッ Sd33-Vcyr [49.104.20.42 [上級国民]])
2020/12/15(火) 05:59:27.94ID:77gE4X0Ed 予算だけな
626名無し三等兵 (ワッチョイ f9ad-orE1 [124.140.87.75])
2020/12/15(火) 06:06:10.71ID:rbWiWDzA0 >>624-625
https://grandfleet.info/european-region/uk-announces-16-5-billion-defense-budget-increase/#:~:text=%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E5%9B%BD%E9%98%B2%E4%BA%88%E7%AE%97,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
> 英国の年間国防予算は現在420億ポンド(約5.8兆円)なので、今回の追加投資によって
> 英国の国防予算は今後4年間約10%増加(約6,000億円)することなり、米国を除けば
> NATO加盟国の中で最も多くの国防予算を英国が支出することを意味する。
ご参考までに
https://grandfleet.info/european-region/uk-announces-16-5-billion-defense-budget-increase/#:~:text=%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E5%9B%BD%E9%98%B2%E4%BA%88%E7%AE%97,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
> 英国の年間国防予算は現在420億ポンド(約5.8兆円)なので、今回の追加投資によって
> 英国の国防予算は今後4年間約10%増加(約6,000億円)することなり、米国を除けば
> NATO加盟国の中で最も多くの国防予算を英国が支出することを意味する。
ご参考までに
627名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-kNbH [153.195.74.121])
2020/12/15(火) 06:15:39.13ID:35lzKpGw0 防衛装備庁の紹介 - 防衛省・自衛隊
ttps://www.mod.go.jp/j/saiyou/ippan_senmon/shokai/pdf/gyoumu_setsumei_atla.pdf
ttps://www.mod.go.jp/j/saiyou/ippan_senmon/shokai/pdf/gyoumu_setsumei_atla.pdf
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