【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

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2020/12/16(水) 19:00:27.84

F-22が試作機飛ばした時エンジンもプロトタイプしかなかったけどね

2020/12/16(水) 19:01:40.26

>>800

私個人としてはそこまでは大きくならないと思う。
単純な話”大きなモノを動かすには大きな仕事が要る”という物理法則がには逆らえないからだ。
F-35だって、F-16とそんなに変わらない大きさなのに、F-16のフルタンクに匹敵する燃料をあの胴体に入れて、なおかつF-16どころかスパホブロックⅡを凌ぐアビオを内蔵している。

それを考えれば、次期戦闘機はF-15並みかそれよりちょっと大きいくらいでそれ以上を目指すのが普通なんじゃないかと。

2020/12/16(水) 19:02:08.17

>>801
長大な航続距離（滞空時間）と数の不利という宿命への適応（手数の多さとセンシング、コミュニケーション能力）という要求があり、
一方で技術革新によって小型機や中型機以下でしか成し得なかった運動性や低被発見性が大型機でも実現できるようになっている
加えて航空打撃力を保有する必要性も従来指摘され続けてきた
合理性はあると思ってる

2020/12/16(水) 19:03:02.06

>>803
その場合コンセプトを思案してるのでなく既に大型機に決まってるということになるだろなあ
今の時点で確実とかまだ要素研究集めてDMUになるとか言い出すの？技術的見積もりに合わせて発展性確保しながら試験機作りながら量産型とそれのアップグレードを見込んでくだろ

2020/12/16(水) 19:03:04.09

25mはありえる規模だと思うけど、機体単価も高くなり過ぎそうな気がしてね…
大型機とは言え、上限で22m級までだと思う

2020/12/16(水) 19:03:24.73

>>803
だから初期生産型はエンジンが本来あるべきものではない可能性がある
それでも当面は充分な優位性がある

2020/12/16(水) 19:03:32.43

もしかしたらバイパス側にRDEのメカニズム組み込む気だったりしてな

2020/12/16(水) 19:04:01.50

>>809
試験機と量産型で違うとかは普通にあり得るわな

2020/12/16(水) 19:04:31.69

>>805
その「普通」というのは何の合理性も説明しないんよ

2020/12/16(水) 19:07:07.58

まあ、エンジンの開発がスタートするから防衛省か防衛装備庁からなんか発表があるだろう

2020/12/16(水) 19:07:10.25

流石に25mは無さそうな
推力考慮しても鈍重になりそう

2020/12/16(水) 19:07:44.50

>>807

どんな戦闘機を開発するか決まらないで開発をスタートはできんからな
しかも開発スケジュールまで出てるから現時点で不確実な技術を当てにした試作機開発はしないでしょう
試作機を無事に初飛行させて実用化試験をパスして量産初号機を出せるというとこまで確実にしとかないと
技術的冒険がやりにくいというのが実用機の開発

おそらく実用化試験パスまでは手堅くいくと予想される
そこをクリアできれば色々と試せる余地が出てくるのでは？

2020/12/16(水) 19:12:10.06

結果として充分なステルス性があり、7G以上で旋回を維持でき、スーパークルーズが出来るなら、機体の重さや大きさはどうでもいいんよ

2020/12/16(水) 19:15:22.05

スーパークルーズったって資格じゃねえからな　ぎりクリア出来ればいいというものじゃない
推力に見合わない機体規模だと　実用性の乏しいなんちゃってスーパークルーズに成りかねない

2020/12/16(水) 19:16:49.20

流体力学的な知識が無いんでよくわからんけど戦闘機のウェット最大推力噴流って音速を遥かに超えるわけだよな
これって燃焼器でガスに点火した段階では爆燃で、噴流は後になって音速を超えるんだよね？？
んで戦闘機にRDEを組み込むとして空気を導入する際圧縮は何でやるわけ？
爆轟を回転させつつ保炎するならスクラムジェットでも無いよね

2020/12/16(水) 19:17:29.34

>>817
揚げ足取りじゃん

2020/12/16(水) 19:21:40.43

>>819
何所が？
全長25ｍってF-22の3割増しだからな　全幅も相応なら単純計算で重量約1.7倍
軽量化と言ってもなぁ・・・

2020/12/16(水) 19:26:27.97

次期戦闘機は高高度・高速戦闘能力は求めてるでしょ
XF9-1の開発目的でもある

秋のレビューに出された資料みると出来るだけ遠方で優位な位置に迅速に展開を目標としてるみたいなので
おそらく速度性能をはじめ飛行性能は高いものが要求されてる可能性が高い
F-3のコンセプトは搭載力だけが大きい鈍重な機体を目指してないのは明白

2020/12/16(水) 19:26:50.57

>>820
スーパークルーズできても実用に則さない条件付きでないとできないなら意味はない、というケチのどこが揚げ足取りではないのか、きっちり説明してもらおうか

2020/12/16(水) 19:27:40.02

んでファスナーレスにする為に宮大工のような堅牢な継ぎ方が必要と
初め聞いた時はワクワクしたな
あくまでも接着方法が主体なんだろうけど

2020/12/16(水) 19:28:50.34

>>820

もし、その規模でF-22の一割増程度の重量増で抑えられたら正に革命ではある…っが。
しかし現在まで全長25m越えの戦闘機はすべて対爆撃機用の機体で、爆撃機から戦闘機から果ては巡航ミサイルやらを相手にしよう…って飛行機がこの大きさになるのは…う～んと思うけどねぇ。

2020/12/16(水) 19:30:33.22

>>821
なんせあれだけ欲しがってたF-22さえ蹴ったんだろうから目を見張る訳だよね
「既存機に欲しいもの無かった」って結論はアメリカにとっては衝撃だったのでは

2020/12/16(水) 19:35:49.19

ここはF-117に倣って木製素材を使ってだな•••

2020/12/16(水) 19:39:08.72

>>822
マッハ1.1でスーパークルーズ出来ます言われても仕方がないと言ってるだけだが　それがケチになるのか・・・
それとも全長25ｍの機体に充分な速度のスーパークルーズ与えられるエンジンになる想定なの？

次期戦闘機用エンジン・・・ドライ何トンを想定してるんだ（防衛省は　その頃の世界のトレンドを13トンと見てるらしいが）

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.17.66]) · 2020/12/16(水) 19:39:10.07

少なくとも一から開発する以上、空自の要求を満たしたものになるんだから鈍間な戦闘機にはしないでしょ、使い勝手と性能を高いレベルで両立できないと開発する意味ないし

2020/12/16(水) 19:40:27.06

>>818
爆轟がコンプレッサーになるんじゃないの？
RDEの動画みると円筒状の穴だけだよな

2020/12/16(水) 19:47:00.51

防衛省があそこまで航空優位を連呼して資料に記載してるとこみれば
既に開発がスタートしてるだけに変更のしようもないでしょう
それが妥当なコンセプトでなかったとしても変えられないとこまで計画が進んでいる

2020/12/16(水) 19:59:39.57

>>829
あーなるほど衝撃波そのものか、そうだよね
RDEをどんな円筒で再現するにしても、それは構造上燃費の良いラムジェットって事になるのかな
そうするとSR-71のエンジンが再注目されることになる？
レーダーブロッカー兼ショックコーンとか着くのかな

2020/12/16(水) 20:00:32.31

>>827
どの時点でどの程度の性能を見込むかによる
搭載エンジンは初期量産型向けと本来目指す仕様向けで、それなりに大きな性能的な格差があるとみる

2020/12/16(水) 20:01:12.07

開発官がF-15乗りだよね

2020/12/16(水) 20:04:31.68

RDEエンジンがもし開発されたらF9の代替になる？
付属する訳じゃないのかな

2020/12/16(水) 20:09:25.18

>>834
今の所検討されてるのはRD燃焼器でRDEではないからなあ、それでも十分画期的だが

2020/12/16(水) 20:11:56.45

>>830
航空優勢の確保の為には滞空と搭載量と既にそれこそ決まってるのだがな
速度や高高度性能は機体規模に合わせたエンジンを搭載していれば十分確保できるだろ、無尾翼化での軽量化や抵抗削減とかも出てくるかもなそのためにも

2020/12/16(水) 20:37:29.51

実は今日岩国に珍客が来てました。
https://pbs.twimg.com/media/EpVX6uRVEAAtLTc?format=jpg

2020/12/16(水) 21:07:03.09

B-1Bか。日本に来るのは珍しい?

2020/12/16(水) 21:18:49.35

訓練でもグアムから飛んで来るから降りるのは珍しいよね

2020/12/16(水) 21:59:23.69

可変翼不可能なB型いらんだろ

2020/12/16(水) 22:03:55.45

>>629 中国がまともなエンジンを作れるわけないんだよ。全てロシア頼り。
高速鉄道の軸受すら作れないんだぞ。

https://grandfleet.info/china-related/will-china-get-new-engine-for-su-57/

2020/12/16(水) 22:07:12.20

B-1Bで固定式に改められたのは吸気口であって主翼じゃないだろ

2020/12/16(水) 22:16:28.76

F-3用の無人機ってXF9-1の単発になるのかな？

2020/12/16(水) 22:27:07.31

無人機にドライ11tものパワーって必要なのかな、XF9のダウングレード版とか作るんですかね

2020/12/16(水) 22:39:38.16

>>844
2t と 4tを提案させてる

2020/12/16(水) 22:39:49.37

>>844
ロシアのオホートニクは大型だけど
それどもXF9ほどの推力は要らん気がするなぁ

2020/12/16(水) 22:40:28.97

>>844
それこそ
F7エンジンのX-2を単発化すればいいだけでは？

2020/12/16(水) 22:42:25.56

>>846
S-70はAL-41かAL-31らしいよ
AL-41は17tとかそこら辺らしい

2020/12/16(水) 22:43:55.16

>>848
あれそんな大きいんだ

2020/12/16(水) 22:44:38.65

無人機は最悪使い捨ても想定されるから
かなりコスト削った用途特化なもんになるやろねぇ
だからそれ用の安いエンジンつくるべきやな

2020/12/16(水) 22:52:13.76

>>849
ググったらS-70のサイズ自体が20―25tだとかかなり重い
使い捨てにする気は無いんだろうね

2020/12/16(水) 23:06:43.51

ダッソーのnEUROnとかBAEのタラニスでもXF5クラスの単発だし
ボーイングのロイヤル・ウィングマンも似たような機体規模
でも必要な機体規模は母機となるF-３がどの程度の航続距離になるかだよね

2020/12/16(水) 23:29:24.15

この記事を見てもうこの国は終わりなんだって深く痛恨したよ
ー大企業の会長がこれだぞ？
海外でもニュースになってる
落ちぶれすぎて涙が出てくるよ

サントリーのCMに起用されているタレントはどういうわけかほぼ全員がコリアン系の日本人です。
そのためネットではチョントリーと揶揄されているようです。
DHCは起用タレントをはじめ、すべてが純粋な日本企業です。

株式会社ディーエイチシー代表取締役会長・CEO
吉田嘉明
https://top.dhc.co.jp/contents/other/kuji_about/

2020/12/16(水) 23:43:10.92

>>524
*****爺さん「来たか」ガタッ

2020/12/16(水) 23:44:05.54

>>841
油断は禁物
日本からの技術流出もあるからね

ただし10年どころじゃ何とかできないでしょう
基礎工業精度と素材工学的な基礎がガタガタで応用に偏ってる
後発工業化による弊害だね
しかしこうしてみれば中国のエンジンまわりは戦前の旧大日本帝国の航空工業とそっくりの体質だ

2020/12/17(木) 00:06:29.59

>>853
終わってるのはお前の日本語力だよ

2020/12/17(木) 01:28:10.98

>>856
コピペに反応しちゃいかんよ

2020/12/17(木) 01:36:37.62

>>857
すまん

2020/12/17(木) 02:55:31.90

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE15BGN0V11C20A2000000

次期戦闘機
英とは部品協力、米とは相互運用研究だって

2020/12/17(木) 02:58:30.55

MSJの人員が9割ぐらいMHIに引き取られたらしいけど、次期戦闘機関連（と、コロナで航空業界が不景気）でいい感じに噛み合ったからなのか？

2020/12/17(木) 02:58:51.17

>>859
まあ前からこのスレで予想されていた路線だな

2020/12/17(木) 03:23:41.32

>>860
ギョーカイ人によれば元々エンジニアリングに必要なリソースは足りてなかった
国家的規模で進行中の航空宇宙関係ビッグプロジェクトのうちひとつは諦めなければ全部ダメになると
もう半年か一年前くらいからポツポツと言われてはいた
間引きの対象がMSJになったということで驚きはない

2020/12/17(木) 03:48:30.75

まぁ戦争がきな臭いこの状態で戦闘機と旅客機どちらに人的リソース入れるかと聞かれたらそりゃね

2020/12/17(木) 03:57:38.30

第三次世界大戦までにF-3投入間に合わなかったね…

バイデン勝ったらそれはそれで日本の政治家が売国奴だらけになってF-3の計画に影響しそうだし…

2020/12/17(木) 04:06:00.64

>>862
でも、三菱重工ってカナダのボンバルディア買収してCRJ引き継ぐんでしょ？
小型旅客機諦めたんなら、廃業して後は現行CRJの保守事業だけ残されたボンバルディアなんか買う訳無いし

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-qU1d [49.98.224.25]) · 2020/12/17(木) 05:10:18.79

>>865
10月末に凍結ってニュースになったよ

2020/12/17(木) 05:14:53.25

>>860
F-15JJSI関連もライン関連の問題なかったら良い感じに進んでたろうな

2020/12/17(木) 05:42:43.41

>>864
お、並行世界から来た生き物かな？

2020/12/17(木) 05:58:43.16

MSJは細々と改修作業は続けるみたいだ
どのみち民需が壊滅してるから難しいだろうね

2020/12/17(木) 06:09:11.77

民需が復活するまでの間に良い感じにF-3開発が入ったから良かったね
コロナがなくMRJ続行ならリソース不足になってたかも

2020/12/17(木) 06:40:39.92

MSJは、益々商品としての魅力を失うなぁ。。これは三菱航空機が型式証明取ってノウハウだけがっちり取得したあと傾いた経営を、MHIが救済するって流れかな？

2020/12/17(木) 06:44:11.32

そういやF-3を事実上の共同開発と言いたがってるマスコミは
MSJのことも事実上の凍結と言ってたんだっけか
（実際はコロナの動向見極めのために開発費を縮小しただけ）

2020/12/17(木) 06:45:04.21

ボンバルディアのCRJ事業を買収できたのが一番大きいだろう
MRJを急いでやる必要がなくなった

2020/12/17(木) 06:55:53.61

日加連合軍

2020/12/17(木) 06:57:12.39

ミサイル携行する無人機であればXF9級の推力必要になるんじゃないか

センサー無人機は電力どうするのか
エンジン推力と発電量は比例しないだろうけど
小型化して足りなくなったりしないのか

2020/12/17(木) 07:01:52.30

全部F-3ベースにすりゃええ
座席取り外すのも面倒臭いから（将来管制官乗せるかもしれんし）コックピット周りもそのままで

2020/12/17(木) 07:23:01.52

>>873
交渉するタイミングがもうちょっと武漢コロナが顕在化してからの方が良かったが仕方ないね

2020/12/17(木) 07:32:12.07

正直、無人機については日本は遅れてるから期待してないわ
将来的にはF-35と共通のアメリカ製を使うってので落ち着くんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.17.66]) · 2020/12/17(木) 07:37:18.80

まあそのためのLMの技術支援ってのはありそうだよね F-35で使える無人機と互換性を保つために

**733** (ﾜｯﾁｮｲ ee1b-22vh [153.195.74.121]) · 2020/12/17(木) 08:01:07.46

>>765
>普通に後年度負担額を削った

その記載になってるかもしれませんね。
2　防衛関係費の内訳
後年度負担額
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/n2342000.html

2020/12/17(木) 08:24:54.51

エンジンについては日本は遅れてるから期待してないわ
とか言ってた人たちは経験にすら学ぶことができないのか…

2020/12/17(木) 08:37:53.65

>>873
確かに三菱のレン中って、白いワイシャツ以外を認めないとか、変なドレスコードがあって、
それを不思議と思わない風土と、プライドがやたらに高くて、ミスを認めないって感じがあるワ

それで不正が多いってか？（笑）

2020/12/17(木) 08:51:40.75

期待しすぎはいかんが過小評価はもっと悪い。

それが個人の心情に基づくならなおさらのことだ。
反省せよw

2020/12/17(木) 09:45:23.13

無人機作るよりも
無人機無効化する技術の方が重要
そんな未来が待ってたりしてw

2020/12/17(木) 10:15:14.04

>>866
ＭＨＩの第2四半期決算資料では2024年度頃から需要本格回復とされているので、凍結=中止ではない。

2020/12/17(木) 10:22:34.00

>>884
>無人機無効化する技術の方が
・GPS (及びその類似品)の無効化　→無効化対策(独自測位システム. 慣性航法)
・HPMによる通信・レーダー機能抑止～破壊
・DIRCM(とその発展のレーザー兵器)による可視赤外センサー破壊
・HPMによる電子機器破壊
・レーザー兵器による破壊
10年-15年前からこんな研究は猛烈に日本でもやっていてF-3にはだいたい搭載されるらしい。

2020/12/17(木) 10:35:06.77

そもそも凍結って普通開発費が0になることだけど
単にスピード落とすだけで出費し続けてるから
凍結連呼するマスコミも”事実上の”凍結とかいう
個人の感想ですレベルのことしか言えてないしな

2020/12/17(木) 10:36:55.79

マスコミに他人の失敗で飯三杯食えるwwwという人が多いからな
願望丸出しの記事が多いし

2020/12/17(木) 10:38:49.50

フル量産状態で、コロナくらってたら
ボーイング状態なんだよなぁ
それはそれで、酷いダメージだと思う

2020/12/17(木) 10:39:19.31

ニポンスゴい

三菱電機欧州の自動車メーカーに書類偽り不適合製品を出荷
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201215/k10012766001000.html

2020/12/17(木) 10:39:48.39

XF9の大電力は各部アクチュエータも全部電動にするとかかな

2020/12/17(木) 10:40:26.46

>>862
次期戦闘機で今後数年間必要になる設計人員（システム/基本/詳細設計）について、MSJのそれはFAAへの仕様変更を除き既に終わっとるがな

開発作業が被らん上にX-2/MRJはほぼ並行して設計やってたし

2020/12/17(木) 10:40:46.52

>>890
みたか！メイドインジャパンの底力！

2020/12/17(木) 10:43:52.33

いまだに日本の技術がすごい！と思ってるのは日本人だけ
MRJをみればよく分かる

2020/12/17(木) 10:44:35.35

油圧方式はフルード抜けで制御不能になるから基本電動じゃね?

2020/12/17(木) 10:52:52.59

>>895
>フルード抜けで制御不能
そこは冗長化

2020/12/17(木) 10:56:09.87

>>890
>>893
自分に自分でレスして何がしたいん？

2020/12/17(木) 11:26:25.23

次期戦闘機、英とも協力　一部部品の研究費分担
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67398710W0A211C2PP8000

政府は2035年の配備をめざす次期戦闘機の部品開発に関し、国際的な協力の枠組みを固めた。
米国に加え英国とも協力する。

一部部品の研究費を日英で分担し、両国で量産して戦闘機配備までの費用を低減する。

米国とは戦闘機同士の情報を相互連携する研...

2020/12/17(木) 11:38:28.15

>>897
ゴミスップと呼ばれる珍妙な生物なので、見かけでそっとスルーしてください

2020/12/17(木) 11:55:38.72

>>898
既出だったすまん。

2020/12/17(木) 12:01:30.88

【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

2020/12/17(木) 12:06:56.84

>>901
乙乙

2020/12/17(木) 12:12:17.47

>>898
（中略）...相互連携する研究に着手する。
18日に開く自民党国防部会などの合同会議で開発主体を三菱重工業、支援先を米ロッキード・マーチンとする体制を説明する。開発経費や技術リスクの低減のため「米英と引き続き協議し協力の可能性を追求する」との方針を提起する。

せっかくなのでツギハギ