海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:48:29.40

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 16:36:25.26

>>301
アメリカ軍の認識もさることながら、日本軍の認識はどうだったのかね？
土居明夫辺りと陸軍全般でだいぶ差がありそうだけどｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/29(金) 17:20:28.00

>302
旧軍は全縦深同時府打撃を旧軍用語でいうところの「戦法」と認識していた模様。
作戦術の理解の第一歩は、単一作戦での決勝会戦（決戦）から一歩先に進み、連続作戦の作為的構築を認識しないといけないのですが・・・
旧軍にはその視点が薄いので・・・

やはり戦術ドクトリン程度に考えていたのではないかと・・・

※注意※
決戦を志向しても連続作戦、つまり作戦術は機能しえます。
決戦を志向して、それに失敗し作戦が連続し、結果として連続作戦になるのと（例：日露戦争）
最初から連続作戦を想定し、それを決勝会戦につなげて連続作戦を作為するとは違うのです。
後述の場合、決戦を目標にした作戦術は十分にありえるのです。

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 18:43:05.82

戦法って定まった形式の作戦・戦闘？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/29(金) 18:53:54.79

戦術寄りの概念
戦闘方法

陸軍系の教範では「滲透戦法」などがよく見られます。
（海軍だと丁字戦法とかアウトレンジ戦法とか・・・）

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 21:23:57.89

海軍で戦法はほぼ戦術ですね、それより上位概念だと戦策になる。
海軍の作戦はまさしくオペレーションで、作戦術概念ではないですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 21:25:49.73

日本陸軍の恐ろしいところは、ソ連赤軍に留学生送りこんでるのに作戦術を察知できていないらしいところ。
まあ帰国して説明しても赤にかぶれたとかいわれるのがオチなんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 22:18:36.37

ネームつけて自己解釈連投するぐらいならSNSにでも行ったらどうだ？
コメント機能もあるからここより会話しやすいぞ。
するつもりあるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 22:39:31.14

するつもりないよ
馴れ合いが一番の目的なんだからいうだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 00:09:55.25

>>307
まあ短期決戦からはいちばん遠い話って感じだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 01:42:10.91

ソ連の作戦術は「決勝会戦」なんて起きないから、複数の会戦をマネジメントする事で戦争に勝とう
とする理論でしょう。日本軍は「決勝会戦」らしき奉天会戦や日本海戦を行い、短期で収める戦争を
やろうとしていたが、統帥権を持ち出して戦争を短期で収拾するための「政治」を自らの手で破壊した。
日本には総力戦長期戦を行う「資源」も「工業力」も無かったが、アメリカの経済制裁で長期戦を行う
ハメに陥り、なし崩し的に資源獲得のため戦線を拡大し、政治の不在で戦争収拾の目処が無いまま
「決勝会戦」を求めて戦闘を続けた。日本軍は必要に迫られ会戦を企画しただけで、理論に基づいて
会戦を企画すること無く、国力が尽きて戦争に負けた。

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 02:39:24.87

浅すぎる

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 08:58:03.90

作戦術なる技術でどうにかなるもんでもないやろ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 08:59:07.92

技術という捉え方が大きな間違い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/01(月) 11:38:13.18

>313
作戦術は

・科学（サイエンス）
と
・術（アート）

の2つの側面を同時に持ちます（両輪）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/01(月) 12:03:54.69

さらには

　　　　　管理
科学＜
　　　　　技術
術　　＜
　　　　　芸術

となると個人的には考えてます。

管理はいわゆるマネジメントであり、部隊の運用、進捗、スケジュール、リソース、タスク、物流（兵站）などの適切な管理手法、実行力
技術は文字通りの技術、腕、手腕、練度から成り立ちます。
芸術はいわゆるアイデアであり発想、創造です。

これらは密接に連携します。

つまり、アイデア（芸術）があっても、技術がなければ実現できません。また実現にあたってのマネジメント（管理）がなければ何時できるかも判らなくなるでしょう。

こう見るちと米軍はやはり科学寄りで、独軍は芸術寄りですかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:23:23.94

Operational Art

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 12:47:09.17

中国語圏では「作戦芸術」とか訳されてたりするんだよなｗ
でもartの側面を強調しすぎると、ある種の人間には生理的な拒絶反応が出るらしいｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:20:40.63

だからソ連は英米のおかげうまく行った単純な戦略を後付けで作戦術と名乗ってるだけだって…

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:00:46.37

>>319
作戦術は、ロシア内戦が発祥だよ。東、西、南の3つの戦線が出来て
どこか一箇所だけに戦力集中して勝っても、他が破綻したら意味が無
い情況になったからこその発想。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:30:24.15

なんか強烈に頭が悪いのがいついちゃったなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/02(火) 02:04:41.33

>319
残念だが、ソ連で作戦術が提唱され概念化したのは1920～30「年代だ。
それに対し、米軍が作戦術を認識したのは1980年代初頭だ。

どちらが古いか位は判りますよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:15:25.20

>>319
ソ連の作戦術の発想の根源は日露戦争。
この戦争で戦線が大きく広がり、兵力も莫大（数十万単位）になって従来の会戦の考え方ではうまく戦えなくなったことにある。
スヴェーチンがこの事に気づいて新しい考え方が必要だと提唱したものの、第一次大戦からロシア内戦に突入して１９２０年代までお預け状態に。
まず「ソ連から観た日露戦争」から読み直して。
それに１９８０年頃日本で出てたソ連軍研究本でも「作戦術」はソ連軍独自の概念だなんだと書かれてるぞい。
間違っても米軍が先は無い。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:17:47.34

作戦術の語に関しては日本語の芸術・技術と英語のＡｒｔの意味が元から合致してないからしょうがないね。
たぶん芸術そのものも日本語と英語で概念にズレがあるし。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 13:58:13.72

？？「作戦術は出版社が作った言葉！」

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 14:51:24.16

作戦術なんてない

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:41:32.24

>>326
無いとする根拠はなに

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:57:40.48

>>327
無いものはない
無いものを証明しろというのは悪魔の証明ですよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/02(火) 19:11:03.66

>326
ほらよ

つ【Operational art, 1927-1964】
translated by Harold S. Orenstein ; with a foreword and introduction by David M. Glantz

https://ci.nii.ac.jp/ncid/BA70481020

1927年以降のソ連作戦術関連論文の抄訳集
おおまかにVoi.1がWW2戦前中心、Vol.2が戦後中心

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 19:55:33.77

そもそもの同盟関係で劣勢なうえ全面戦争となったら下位でどうにかなるもんでもないやろという趣旨
それともソ連式作戦術取り入れたら引き分け以上にできたのか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/02(火) 20:02:14.50

ちなみに

【The Soviet Army: Operations and Tactics】FM100-2-1
https://fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-1.pdf

米軍この時期はまだ作戦術の理解が中途半端で、作戦との混用が見られます。
ただ、ようやくOMGは出てきますが・・・
これが1984年段階。

同時期のエアランドバトルが1983年段階で作戦術を組み込み初めているので
米軍の教範だけみてると、米軍の軍事思想の致命的な遅れに気が付かないのです。

しかし、別のところでは、論文もいっぱい出ていて・・・
そこを見ないと・・・

【米軍最新！米軍最強！米軍最強！】
に簡単に流れていくという・・・

しかも【後発であればあるほど新しくて良いもの】という思い込みも発生しがち・・・

昨今のハイブリッド戦争でも明確化しましたが・・・やっぱり米軍の軍事思想はソ連/ロシアに遅れてるんだよなぁ・・・
（科学技術だけは進んでいるがなー）
（だからマルチドメインバトル時の議論でも、TORADOCのドクトリンペーパーでさえ、後半は最先端装備の議論に流れてしまうという・・・）
（やつら、正直、運用で負けても、同じことをより良い装備でやれば勝つる！ぐらいに考えてそう・・・）
（ただ、バトルじゃダメで、オペレーションまで持っていかないとダメ！とその後の議論で気付けたので、まだ良いのですが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 20:40:49.91

>>328
いきなりLaｎsに史料提示されてて草。
無いという時は、過去の米軍の（ソ連でも中国でもいいけど）軍事雑誌や軍事関係の出版物を漁渉したが、それに関する論文や記述は無かった。従って○○軍には××の考え方（あるいは概念）は無かったものと思われる。
こういう風に書けばいいんやで。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 05:49:02.91

>>331
アメリカが「陸上戦闘」でロシアに勝てる見込みが無いのは
ハッキリ分かる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/03(水) 09:59:14.33

>333
そこが大問題
昨今は、地上部隊のSAMが高性能化しており、地上からの航空優勢の確保が取り沙汰されています。
（MDB/O議論にも出てきています）
ここにUAVによる基地攻撃も加わるので、空軍が空戦できさえすれば、高性能戦闘機を多数拝する米空軍が圧倒的な航空優勢を得るのでしょうが・・・
それ以前に封殺される可能性が出てきています。
（UAVによる攻撃はSAM制圧に限らず、航空基地への航空撃滅戦も実行可能）
（つまり陸軍が安全圏を地上から拡大しないと空軍が前方進出できないということ・・・）

唯一優勢を維持している米海軍ですが・・・

欧州では沿岸部を除けば役立たず（当然）
内陸の紛争には介入困難です。
（ミサイルによる対地攻撃だけでは限界がある）

さらにSSMの高性能化、配備国の増加は、沿岸作戦をも厳しくしつつあります。
（そもそも基地航空隊もあるしな）

やれるのは海洋戦だけなので・・・
今、必死に太平洋とインド洋でその存在意義をアピールしていますが・・・

装備の高性能化は、配備コストの高騰を招き、ひいては装備の絶対数の低下に繋がります。
このような状況化で運用面で後塵を拝することのヤバさといったら・・・

まあ、このような状況化に持ち込まれたのも、軍事思想の偏りから来たのかもしれませんが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/03(水) 10:18:22.91

>330
そのあたりを考察するに

「太平洋島嶼戦」瀬戸利春（作品社）

は必須と思いますが・・・読んでます？
なお、作戦術を旧陸海軍が理解していたら、もう少しうまく戦えた可能性はあると思います。

ただし、それで全面戦争として勝利や引き分けにはとてもじゃないですが持ち込めません。
しかし、最初から明確な講和ラインを想定したり、もうダメになってるのに無駄に戦争を続け被害拡大を避けたりできた可能性はあると思います。
（戦局の悪化速度を低下させ、米軍の損害も増加するので、ちゃんと停戦講和を認識していれば途中での手打ちの可能性が出てくるということ）

だがしかし、その場合は大日本帝国が存続し旧陸海軍が今も存在していたでしょうし、今のような日本が生まれることはなかった訳で・・・

それはそれで、嫌な話。
（ダメな部分も多いけど、なんだかんだで今の戦後日本が好きなので）
（それを維持するために過度な平和ボケはいかんけど、ある程度の平和ボケなら許容したい・・・が、こういうバランス感覚が日本人は歴史的に下手だからなぁ・・・すぐ極端に走るから）

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 10:34:49.39

>>333
マルチドメインの時代に「陸上」だけ切り出して勝敗を論じてもねえ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/03(水) 11:00:43.20

>336
それが、マルチドメインだからこそ、陸の劣勢が、空と海という領域に大きく影響を与えてしまうんよ。
実は、陸というドメインの影響力が、空や海への影響力が以前より増しているのよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:10:16.74

陸以外のドメインは全て、根拠地が陸に依存してるからなぁ

海軍は港に依存し、空軍は滑走路に依存し、宇サ電も陸上に設備がある

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 11:51:04.48

>>337
そうそう、海空への影響を含めて論じないと

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 12:58:49.68

>>338
海というか海軍が陸の根拠地に依存してるのはマハンもヴェゴも主張してるからねえ。
ヴェゴは海軍作戦が陸地の地形の影響を受けることも書いてるけど。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/03(水) 15:39:43.24

以前は、陸から海への影響力というのは

1）根拠地への陸からの攻撃
2）陸上基地からの航空機を介した攻撃
（例外的に沿岸やチョークポイントのSSMや砲兵による攻撃）

くらいでしたが、これに

3）移動可能な陸からの長距離SSM

が加わりましたから・・・
さらに宇宙/サイバー領域からの情報確認/情報封鎖/電子戦が加わり…

空に対しても
航空基地が陸上部隊の有力な移動式長距離SAMの射程に入った場合、離着陸が困難になります。
さらに長距離ロケットや、UAVによる滑走路、駐機中機体、管制施設などへの攻撃も

ウクライナでも空港がロシア軍（らしい人たち）の攻撃圏に入り、常時上空にはUAVが飛んでて動きがあると直ぐにロケットが降ってくるわ、SAMは打たれるわで大変だったそうで・・・
こないだどっかの国の基地も大量のUAV自爆攻撃くらったりしてましたね。

以前なら多少撃破されても機体の補充も可能でしたが、機体価格の高騰は損害の補充をより困難にしています。
F-22とかF-35が地上撃破されたりしたら、目も当てられない。
とてもじゃないが、そのような地域に、それらの機体を投入することは躊躇われることになるでしょう。

なにせ、港湾/空港は自分じゃ動けないのですから・・・長距離精密兵器の影響圏内に入った段階で放棄を検討しなければなりません。
それが嫌ならば、敵地上部隊を排除するしかありません。

（WＷ2太平洋島嶼戦における飛行場というポジションの取り合いと航空威力圏の推進にも似てる）

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:27:38.14

ちなみにりっぽうで、㎥でますね。
それがいやなら平米とか立米とかつかいなされ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:29:06.37

Laｎｓ氏
ｍ２表記はやめい
へいほうで㎡と打てますよ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:30:12.84

これ３４３が先のはずがおかしな書き込みに、しかも３４２は㎥が変換されてないし

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:34:27.16

単位記号は環境に依存するから、いつでも正確に表示できる訳じゃないよ。

Unicodeだって全能な訳じゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 01:56:27.02

>>336
ロシアがハートランド抑えてる優位を分かっていない。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 09:03:57.70

>>346
地政学上の優位とドクトリンの優劣は別問題だけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:56:45.83

>>343
m^2の方が一般的だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 08:17:57.22

>>347
ハートランドは核ミサイル以外は、今でも米空軍の爆撃機ぐらいでしか攻撃出来ない。極東は中国
インドとヒマラヤ山脈、中東の砂漠で守られ、米海軍と海兵隊が強力でも侵入出来ない。侵入路は
東欧しかないが、陸戦ドクトリンはロシア優位。ロシア経済は米の10分の1しかないのに、対抗して
行けるのは、核兵器の力だけではない。地政学上と陸戦ドクトリンの優位があるからだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 08:39:44.09

病気じゃしょうがないか・・・精神面のｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:26:10.26

まーた海自だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:54:42.53

過疎だし返してやるか。
ハートランドとかいまさらマッキンダーかよ。
まあシーパワーとの二分法による概念整理は悪いくは無いけど、引きずられ過ぎ。
地政学だってそこから変遷あるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 22:53:46.99

島嶼防衛・攻勢をメインに軍構造作ろうとしてる国どこあるんだろって調べたらオーストラリア軍か面白いねえ
正確には水陸両用作戦に比重を高くしたマルチドメインだが

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 23:34:02.37

本当にオーストラリアはインドネシアを恐れてるんだな
人口がじきに3億いくイスラム国家でかつ民族問題多数で政治的な健全性も無い国家だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:32:29.48

地味にオーストラリアとインドネシアの対立は日本にも立ち位置迫るんだよな、
現状、日本は双方と友好関係にあるし資源的にはインドネシアは大事。
大平洋の安定という点ではオーストラリアも大事。
だけどオーストラリアにはパプアの問題も絡むという。
ちなみにパプアの警察立ち上げには陸自が協力してます。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:25:13.88

オーストラリアがらみで、

太平洋５カ国、機構離脱へ　結束乱れ、中国攻勢も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020900735
>次期事務局長にクック諸島のプナ前首相を投票で選出した

なんかオーストラリアがごり押ししたみたいなんだが、
それで地理的に日本に近いミクロネシア側が抜けるって何しちゃってくれてんのよ！
・・・それともミクロネシアさん達、赤化してるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:08:41.08

確か中国はツラギにちょっかい出してたよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 19:36:14.26

ソロモン諸島、ハワイ－豪州を結ぶ線の上にあるんだよなぁ
豪州版真珠の首飾りとかタマランだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:58:41.00

水陸はけっこう順調そうだね
西普連時代の積み上げもあるにはあるんだろうし
さすがに市街戦の経験は薄そうだったけど

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 23:03:49.65

>>359
BSのドキュメンタリーの感想？
あれだったら薄いからこその訓練じゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 23:24:32.68

>>360
そうそう
米海兵隊みたいに敵地内陸に侵攻するわけじゃないけど当然、先島の有人島奪還も視野に入れているんだろうし頑張ってほしい
どうせなら空自と海自も参加して統合演習にしてほしかったな
気になったのはROEの件だよなあ
ネガリストの限界がある
それを現場に押し付けるなら来栖議長の頃と変わらない
政治と国民が悪いわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 23:31:30.30

>>361
番組には出てこなかったけどカリフォルニアの訓練なら
アイアンフィストだから海自も参加してたかと

リムパックにも水機団参加してるし、垣根を超えた演習は着々とは動いてるとは思う

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 00:31:48.47

離島奪還の演習のやつ、最初にボートで先行上陸したの偵察中隊かな？４人乗ったボートが３艘だったが

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:58:07.34

>>361
ホントは一般の行政つまりお役人もネガリストでない方が良い場合あるんだけど。
認めちゃうと余計なことどころか悪用する奴が出ちゃうんだよな。
警察系の冤罪みあるし。
ミリ系の場合はこれに戦前の関東軍のトラウマがあるからネガリストの方がいいになっちゃうんだよね。
。実際、下っ端役人はやっていいことだけ列挙してもらった方が楽だし。（自分の判断減らせるから）

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:57:54.94

たまたまようつべで見かけた二年前くらいの日米合同訓練が面白かった(NHK)

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 01:22:50.44

>>364
戦前軍部の暴走はトラウマだけど、あれの本質って国境外への天皇の命令なき進軍とか、ポジでも許されていない、しかも天皇大権を侵す行為を取り締まれなかったことだと思う
いまでいえば総理大臣の命令や国会の承認なしに防衛出動勝手にしちゃうような、むしろそれよりとんでもなく悪質で
あの番組で興味深かったのは、政治側もウォーゲームやシミュレーションに参加するという指摘
前回のリアルとは違って、政治がしっかり責任背負って手綱を握り、現場の判断に余裕を与えろというNHKの主張はまっとうに思えた
というか、それはずっとくすぶってきた議論なわけで
防衛出動の手綱は政治が引っ張りつつ、一度発出されたら攻撃許可やROEは自衛隊側にポジリストで委ねるってのが普通
海外侵略はあり得ないから、現行憲法にも違反しない
最小限の戦闘ののち、内閣の命令や国会決議で撤退
ここに歯向かう自衛官いるのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:02:22.69

>>366　戦前軍部の暴走

悪いのは昭和天皇だよ。昭和史が理解し難いのは「昭和天皇批判」がタブーになってるから。
だから、身代わりに「戦前軍部の暴走」なんて話で片付けられてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:50:01.55

戦術スレで「昭和天皇ガー」って言われてもなぁ

スレの主旨を理解しない低能どもが何か言ってますね、という感想しか浮かばないな

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:43:36.80

ポジとネガ逆に間違えてた
グロセキュに欧米のネガポジ探った論文があった

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:02:53.96

むしろ大権があるはずの天皇は象徴で上が横並び専横を許さない体制の悪い部分が出た感じ
そのくせ勢いのある意見は越権行為も黙認される

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:03:02.62

>>368　戦術スレで「昭和天皇ガー」って

それは分かるが、ROEは戦術にも大いに関係がある。
ネガティブリストだと旧軍みたいに自衛隊が暴走なんて
のはカン違い、旧軍も暴走はしてない。昭和天皇が明治
憲法体制を破壊したので、軍が暴走したように見えるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:13:27.60

>>371
このひとの理屈に納得はできないが、ROEについてはきちんと国会や在野で議論するべきだよ
いつまで現場に負担を押し付けるのか
先制で犠牲を払うか、超法規的に交戦し、事後処罰なんてのが目に見えている
逆に言えば、国軍たる自衛隊への統制が欠けているともいえる

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:32:57.79

国会で話し合った所で野党が無駄な口を挟むだけ
やるなら自衛隊と自民党上層部と在日米軍だけで決めるべき

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:26:33.45

>>373
平成以来の各種有事法制などで整備は進んできたが、なお甘い
防衛出動と自衛隊法８８条の要件緩和、ROEのネガリスト化
これに加えて現場の生活改善と後方の強化しないとブリキの軍隊だよ
正面装備がいくら立派でもね
ずっと言われてきたことではあるが、武力行使が切迫しているいま、優先してやらないと

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 11:17:23.87

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

おれさまは本気でそう確信している！

>>335
>ちゃんと停戦講和を認識していれば途中での手打ちの可能性が出てくるということ

第二次世界大戦における反ファシズム連合国間で「ナチスドイツ打倒第一主義」が打ち出されているが、
中華民国はナチスドイツとの戦いに参加していないので、反ファシズム連合国では末席ということになる。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

1943年12月のカイロ宣言を無効化したのは1944年の大陸打通作戦の戦果であり、大陸打通作戦の大勝利は、
太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまったのだと確信している。打通ネタはウンザリかもしれないが。

　対日平和条約署名の時期を早めようとして、アメリカ政府は、サンフランシスコ会議のなかで、
対日戦を行った主要国である中華人民共和国を除外している。このようにして、アメリカ政府は、
一九四二年一月一日の連合国宣言にいう単独不講和に関する規定を徹底的にくつがえしている。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 11:51:28.09

715 名無し三等兵 sage 2021/02/16(火) 14:55:29.39 ID:dOa2ov/A
>>710
ビルマ戦の後半で実際それで勝てた
ビルマ戦線の中国シャーマン
https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:03:27.00

だつおは文字が読めない文盲だからなw

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:04:11.36

>>366
364だけどそうですよねえ。
なんか日本は羹に懲りてあえ物を吹く上に、本質を見落としてるようには思えます。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:07:30.13

>>373
いやいや野党挟まないと話にならんぞ。
そもそも国会で論戦して議決しなければならない話だし。
自民や防衛省・自衛隊側だけで決めても法的拘束力ゼロだし。
国会が唯一の立法機関な。
後は地方自治体の議会は条例を作れるけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:10:48.85

だつおは字が読めないどころか、頭が不自由な人だからな。
そもそも７００番台に返すとかなんじゃそりゃ。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 14:01:38.48

>>380
別スレからの引用。

【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608667949/

ビルマ戦線について戦後長らく語られてなかったようだが、

　インパールの失陥は英軍にとって致命的な損失であり、連合軍にたいしてもはかり知れない打撃をあたえるであろう。
　その時（一九四四年三月～七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても
重視しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/biruma2.htm

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

↑
「インパール作戦」はもちろん、「断作戦」についても、戦略的に大きな影響があったことを強調したい！

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 14:14:12.28

大陸打通作戦は非の打ち所の無い大勝利で、

>>311
>日本には総力戦長期戦を行う「資源」も「工業力」も無かったが、アメリカの経済制裁で長期戦を行う
>ハメに陥り、なし崩し的に資源獲得のため戦線を拡大し、政治の不在で戦争収拾の目処が無いまま

「政治の不在」どころか、国際政治を激変させた偉業だと思うのだが、おれさまの認識は史実と違うか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 14:34:31.44

バカだつお　嗚呼バカだつお　バカだつお

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:26:39.07

自衛隊ってシリア式塁壁みたいなの演習で見せたことある？
現地行った人何メートルくらい壁続いてたか教えてくれんか

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 22:33:09.48

>>384
自衛隊が戦史研究に熱心とは初耳だ。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 12:55:28.75

自衛隊の戦史教育って硫黄島行ったり、九十九里の本土決戦陣地跡を見たりじゃないの。今はどうか知らないけど。
もちろん座学もあるけど。
幹部学校の用兵思想史の方が戦史教育的なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 12:56:56.01

だっつうも大陸打通なんかこだわってないで広く戦史の勉強でもすればいいのに。
馬鹿に何言ってもしゃーないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 12:57:14.17

自衛隊の戦史教育って硫黄島行ったり、九十九里の本土決戦陣地跡を見たりじゃないの。今はどうか知らないけど。
もちろん座学もあるけど。
幹部学校の用兵思想史の方が戦史教育的なのかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/19(金) 13:59:22.30

CGSはあるが陸自幹部学校はもう存在しないのだ・・・
今は陸上自衛隊教育訓練研究本部

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 14:05:32.49

>>387
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較検討することが、第二次世界大戦の新たなるスポットライトだが？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 15:16:05.17

自衛隊の戦史教育って硫黄島行ったり、九十九里の本土決戦陣地跡を見たりじゃないの。今はどうか知らないけど。
もちろん座学もあるけど。
幹部学校の用兵思想史の方が戦史教育的なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 15:16:21.21

自衛隊の戦史教育って硫黄島行ったり、九十九里の本土決戦陣地跡を見たりじゃないの。今はどうか知らないけど。
もちろん座学もあるけど。
幹部学校の用兵思想史の方が戦史教育的なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 16:10:07.87

>>390
中国は後退しながら反撃を続け、やがて日本軍の攻勢は尽きていった。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:18:13.59

386だけど、なんか変な感じで連投してしまっている。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:27:10.94

シリア式塁壁って要するに長い壁をブルドーザーで造っておいてその横を戦車が走りながら側方射撃してそのまま走り抜け危険地帯サヨナラ
シリア内戦研究してなくてもやってるとこはありそう

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 06:44:07.41

中国が1年間で再エネを原発120基分作ってしまった
3日に原発1基分だ

この工業力をICBM製造に向けたら、一体どれだけ出来上がるかね？
日本は迎撃ミサイルの配備が間に合うわけがない
負け確定である

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 08:06:34.75

396みたいなバカは毛沢東の大躍進政策で中共はアッと言う間に先進国、
みたいな粗悪なプロパガンダに簡単に乗せられるんだろうw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:04:05.71

>>397
バカはお前
戦争は工業力で決まる
12億ｋWの発電力を1年で作って設置する能力をよく考えてみろよ

それから、それであってもロケット打ち上げ回数は日本より多いのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:38:52.81

>>398
太陽光発電みたいな発電品質の低い発電プラントの数字だけ見て
ウホウホする救いようの無い間抜け野郎がなんか言ってるわw

だったら大躍進政策で粗鋼の生産量だけは沢山あった60年代に既に中共は
ソ連すら抜いた先進国だわなw
…実際は土法高炉で屑鉄の山を再生産し、それのみかノルマ達成の圧力の所為で
農具を鋳潰して大飢饉の原因の一つになっただけだがw

今回だって発電プラントの数字だけ上げれば良いなら、華南の都市で停電が頻発したり
する訳が無いw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:58:46.38

>>399
バカはお前
ロケットやスマホを作れてる時代だからこそ
工業力が強みを得るんだよ
60年代のと比べるバカｗ

エネルギー投資が終わって、その有り余る工業力を戦争に振り分けたら驚異と思わないバカってお花畑過ぎ
9条が日本を守るお花畑よりひどい

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:19:05.43

>>400
>その有り余る工業力を戦争に振り分けたら驚異と思わないバカってお花畑過ぎ

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術34

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34