陸上戦闘は如何に戦われるのか? 海戦は? 航空戦は?
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は?
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略(Military Strategy)、戦域(Theater)、作戦(Operation)、戦術(Tactics)、技術(Technical)
について主に扱うスレッドです。
世界観・展望(Vision)、政策(Policy)、国家戦略・大戦略(Grand Strategy)の言及は控えて下さい。
過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術34
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1Lans ◆cFcS.yrpJw
2020/12/13(日) 23:48:29.40ID:EiqU2Ybp596名無し三等兵
2021/04/05(月) 19:35:10.57ID:vDlTYTkK 兵力、戦力の不足を価値観外交で補っている
そういう意味ではいい傾向だし、日本外交が機能しているなんて奇跡
そういう意味ではいい傾向だし、日本外交が機能しているなんて奇跡
597Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/05(月) 19:48:16.72ID:DGMjSiG4 >594
>有事関連7法
人員の補充や装備の拡充も含まれるし、陣地構築なども公共施設に限らない接収や徴用、強力要請など含まれる。
有事関連7法だと、結局は現状あるモノと米軍頼り。
エキスパンドはその上で不足の充足も視野。
確か中規模の侵略の場合、数か月単位で自国内での装備/弾薬の緊急調達(生産)、なども含まれてたはず。
人員も最終的には平時18万人だが、有事には24万人までの拡充が視野。
>有事関連7法
人員の補充や装備の拡充も含まれるし、陣地構築なども公共施設に限らない接収や徴用、強力要請など含まれる。
有事関連7法だと、結局は現状あるモノと米軍頼り。
エキスパンドはその上で不足の充足も視野。
確か中規模の侵略の場合、数か月単位で自国内での装備/弾薬の緊急調達(生産)、なども含まれてたはず。
人員も最終的には平時18万人だが、有事には24万人までの拡充が視野。
598Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/05(月) 19:49:31.08ID:DGMjSiG4 あ、陸自の場合ね。
600名無し三等兵
2021/04/06(火) 00:21:42.85ID:QDVAEcP+ 防研の湾岸戦争史が公開されたが…
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/gulf_007.pdf
1976年FM100とか筆頭に西欧防御の所に背景としてふれてるが何というかこのスレだとけっこうツッコミされそうな内容だな
アクティブ・ディフェンスとは後方に置くのをやめて前列配置し側方からの打撃に集中する手法ねえ…まぁそれは一部ではあるが、そんな簡単な話じゃないですぜ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/gulf_007.pdf
1976年FM100とか筆頭に西欧防御の所に背景としてふれてるが何というかこのスレだとけっこうツッコミされそうな内容だな
アクティブ・ディフェンスとは後方に置くのをやめて前列配置し側方からの打撃に集中する手法ねえ…まぁそれは一部ではあるが、そんな簡単な話じゃないですぜ
601Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 13:56:24.09ID:NWh+2UZ1 >600
まだ途中までですが・・・うん、良いですね。
いくつか補足したい事項はありますが、日本で最も正しく米軍のドクトリン変遷を解説したものだと思います。
従来は、セントラルバトルについての説明など、日本語書籍ではほぼ見られなかったのものです。
しかし、本文を読めば、このセントラルバトルがエアランドバトルへの第一歩であり、非情に重要なものだったのが判ると思います。
そして、実は「エアランドバトル」=「機動戦」ではない。という事もこれらの説明から理解できることでしょう。
そもそも、縦深攻撃により消耗を強要し、相手の態勢を崩すという、計略という意味合いの強い方向でのマニューバの発展であり
運動戦による計略ではなく、実は消耗戦による計略であることが理解できます。
そして、この戦場認識の拡大が戦役の必要性、そして作戦術の必要性に繋がったことも見て取れます。
まだ途中までですが・・・うん、良いですね。
いくつか補足したい事項はありますが、日本で最も正しく米軍のドクトリン変遷を解説したものだと思います。
従来は、セントラルバトルについての説明など、日本語書籍ではほぼ見られなかったのものです。
しかし、本文を読めば、このセントラルバトルがエアランドバトルへの第一歩であり、非情に重要なものだったのが判ると思います。
そして、実は「エアランドバトル」=「機動戦」ではない。という事もこれらの説明から理解できることでしょう。
そもそも、縦深攻撃により消耗を強要し、相手の態勢を崩すという、計略という意味合いの強い方向でのマニューバの発展であり
運動戦による計略ではなく、実は消耗戦による計略であることが理解できます。
そして、この戦場認識の拡大が戦役の必要性、そして作戦術の必要性に繋がったことも見て取れます。
602Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:13:19.78ID:NWh+2UZ1 で、補足したい部分としては、本文中にさらっと書かれていた点
1)スターリーは戦史を紐解いて戦車部隊の戦い方について自ら研究し、
1976 年版 FM100-5 が想定した地域でその戦い方を検証し、
さらには戦い方について西ドイツの将校と議論を重ねた
これが以前ご紹介した欧州中央軍がバルク将軍メレンティンを呼んで図上演習をやったりした報告書もその一部なわけです。
(GENERALS BALCK AND VON MELLENTHIN ON TACTICS; IMPLICATIONS FOR NATO MILITARY DOCTRINE)
(実はデピュイも参加しているので、デピュイもセントラルバトルの創出に影響している可能性があるw)
その時点で、米軍側は旧独将校と同様に運動戦的な攻撃によりWPCTの阻止を狙っていますが
彼らは「これもアクティブディフェンスだ」と明言しており、実はアクティブディフェンスは静的なものに限らず
運動戦的機略戦の要素を既に内包していると、中央軍では解釈していたことが判ります。
しかも砲兵による阻止攻撃で敵の前後分断を図るなど、セントラルバトルへのはしりが見て取れます。
(ただし、それでも彼らは、これもアクティブディフェンスだ!としれっとのたまっています)
1)スターリーは戦史を紐解いて戦車部隊の戦い方について自ら研究し、
1976 年版 FM100-5 が想定した地域でその戦い方を検証し、
さらには戦い方について西ドイツの将校と議論を重ねた
これが以前ご紹介した欧州中央軍がバルク将軍メレンティンを呼んで図上演習をやったりした報告書もその一部なわけです。
(GENERALS BALCK AND VON MELLENTHIN ON TACTICS; IMPLICATIONS FOR NATO MILITARY DOCTRINE)
(実はデピュイも参加しているので、デピュイもセントラルバトルの創出に影響している可能性があるw)
その時点で、米軍側は旧独将校と同様に運動戦的な攻撃によりWPCTの阻止を狙っていますが
彼らは「これもアクティブディフェンスだ」と明言しており、実はアクティブディフェンスは静的なものに限らず
運動戦的機略戦の要素を既に内包していると、中央軍では解釈していたことが判ります。
しかも砲兵による阻止攻撃で敵の前後分断を図るなど、セントラルバトルへのはしりが見て取れます。
(ただし、それでも彼らは、これもアクティブディフェンスだ!としれっとのたまっています)
603Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:17:12.93ID:NWh+2UZ1 2)しかし、情報収集能力がなかったにも拘わらず「軍団 86」研究は、
防御線一帯に到着する前に敵の後続部隊を打ち負かすという目的のためには、
各級指揮官がこの目的に見合った距離と時間の範囲で戦場を観ることが必要だと結論づけていた
これが任務指揮(みっしょんこまんど)の採用の原点になった事に、
本文で言及しないのは非常に残念
(もしかしたら、後で書いてあるのかもしれませんが)
防御線一帯に到着する前に敵の後続部隊を打ち負かすという目的のためには、
各級指揮官がこの目的に見合った距離と時間の範囲で戦場を観ることが必要だと結論づけていた
これが任務指揮(みっしょんこまんど)の採用の原点になった事に、
本文で言及しないのは非常に残念
(もしかしたら、後で書いてあるのかもしれませんが)
604Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:23:40.11ID:NWh+2UZ1 3)上記、1)と2)から読み取れることは、消耗戦的機略戦なのですが、では運動的機略戦の要素はどこから出てきたのか?
リンドの「Maneuver warfare Handbook」がエアランドバトルに影響したのか?の記述がない。
つまりは、実はエアランドバトルは海兵式のマニューバウォーフェアとは原点からの発展で全く違うのですが
世間一般では、エアランドバトルはマニューバウォーフェアの代名詞的に扱われているので
そこは違う、と明確に本文で表現してないのは残念。
(これも他の部分に出てくるのかもしれませんが・・・)
リンドの「Maneuver warfare Handbook」がエアランドバトルに影響したのか?の記述がない。
つまりは、実はエアランドバトルは海兵式のマニューバウォーフェアとは原点からの発展で全く違うのですが
世間一般では、エアランドバトルはマニューバウォーフェアの代名詞的に扱われているので
そこは違う、と明確に本文で表現してないのは残念。
(これも他の部分に出てくるのかもしれませんが・・・)
605Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:38:34.02ID:NWh+2UZ1 4)一方そのころソ連では・・・
本文では「カーバーが説明したソ連軍の貫通攻撃の新しい要領」として詳しく解説していますが、
これはちょうどスヴォーロフの「ザ・ソ連軍」や、イズビー「ソ連地上軍」における無停止連続攻撃の説明と同様(時期的にも同様)であり、OMGとは別。
と脚注でも良いから書いて欲しかった・・・
さらに言えば、「エアランドバトルは対OMG対策として創られた」という認識は間違いであると、いっそ明確に書いて欲しかったなぁ
この認識が、エアランドバトルが潜在的にもつ問題点に目を向ける事になり、さらにはソ連軍の正しいOMG構想との対比で
西側における作戦術認識とソ連側作戦術認識の違い、さらには現在、ようやくMDBでBじゃだめ!Oなのだ!と言い出し始めた
大勝利したエアランドバトルから続いていた米軍を縛る根源的な呪い「間違った作戦術の受容」を理解する端緒になれるんじゃないかなぁ。
OMGはエアランドバトルと同時期にソ連側で発展しているのです。
(海兵隊は90年代後半に、自分達の勘違いに気付いています)
本文では「カーバーが説明したソ連軍の貫通攻撃の新しい要領」として詳しく解説していますが、
これはちょうどスヴォーロフの「ザ・ソ連軍」や、イズビー「ソ連地上軍」における無停止連続攻撃の説明と同様(時期的にも同様)であり、OMGとは別。
と脚注でも良いから書いて欲しかった・・・
さらに言えば、「エアランドバトルは対OMG対策として創られた」という認識は間違いであると、いっそ明確に書いて欲しかったなぁ
この認識が、エアランドバトルが潜在的にもつ問題点に目を向ける事になり、さらにはソ連軍の正しいOMG構想との対比で
西側における作戦術認識とソ連側作戦術認識の違い、さらには現在、ようやくMDBでBじゃだめ!Oなのだ!と言い出し始めた
大勝利したエアランドバトルから続いていた米軍を縛る根源的な呪い「間違った作戦術の受容」を理解する端緒になれるんじゃないかなぁ。
OMGはエアランドバトルと同時期にソ連側で発展しているのです。
(海兵隊は90年代後半に、自分達の勘違いに気付いています)
606Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:47:35.85ID:NWh+2UZ1 5)WPCTの侵攻軸
みなさま、p34を御覧下さい。
一番太い侵攻軸は北ドイツ平原に向かっています(ここ第3打撃軍がいるw)
さて、米軍が反撃する場所を「フルダ峡谷」を同地図情で再確認しましょう。
はい、ここで反撃すれば、西独の首都ボンへの侵攻軸は阻止できそうですね。
では、北ドイツの第3打撃軍と後続悌団は?
北ドイツ平原を突破され、そのまま海岸沿いを制圧されれば、欧州軍への最短距離の海路兵站線は遮断されます。
実は欧州の鍵は米軍じゃなく、英ライン軍団が握っていたのですw
まあ、ここを論ずるのは「湾岸戦争戦史」の役目ではないので、さくがに脱線ですね。
みなさま、p34を御覧下さい。
一番太い侵攻軸は北ドイツ平原に向かっています(ここ第3打撃軍がいるw)
さて、米軍が反撃する場所を「フルダ峡谷」を同地図情で再確認しましょう。
はい、ここで反撃すれば、西独の首都ボンへの侵攻軸は阻止できそうですね。
では、北ドイツの第3打撃軍と後続悌団は?
北ドイツ平原を突破され、そのまま海岸沿いを制圧されれば、欧州軍への最短距離の海路兵站線は遮断されます。
実は欧州の鍵は米軍じゃなく、英ライン軍団が握っていたのですw
まあ、ここを論ずるのは「湾岸戦争戦史」の役目ではないので、さくがに脱線ですね。
607Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/06(火) 14:54:24.65ID:NWh+2UZ1 この時期は
・縦深攻撃
・機略戦
・作戦術
・任務指揮
が同時並行的に、それぞれ別々に
エアランドバトルにコンバージェンスしていった時期なので
紐解くのが非常に面倒なのですが・・・それを判りやすくまとめているので
本書はその点で日本語資料として画期的ではないですかね。
(前述のように、言いたいことはまだあるわけですが、それでも賞賛したいw)
・縦深攻撃
・機略戦
・作戦術
・任務指揮
が同時並行的に、それぞれ別々に
エアランドバトルにコンバージェンスしていった時期なので
紐解くのが非常に面倒なのですが・・・それを判りやすくまとめているので
本書はその点で日本語資料として画期的ではないですかね。
(前述のように、言いたいことはまだあるわけですが、それでも賞賛したいw)
608名無し三等兵
2021/04/07(水) 20:20:36.43ID:aL5kKkNh アメリカ陸軍のエアランド・バトルと機略戦
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201903/07.pdf
>>600を補完するのに丁度良いのだろうか
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201903/07.pdf
>>600を補完するのに丁度良いのだろうか
609Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/07(水) 20:30:39.73ID:EbNXzj5A >608
それ
>604
>3)上記、1)と2)から読み取れることは、消耗戦的機略戦なのですが、では運動的機略戦の要素はどこから出てきたのか?
の回答にはなりますかね。
それ
>604
>3)上記、1)と2)から読み取れることは、消耗戦的機略戦なのですが、では運動的機略戦の要素はどこから出てきたのか?
の回答にはなりますかね。
610名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:07:09.50ID:w8l8khwD 昔シリア内戦で使われてるという謳い文句で日本で知名度もった槍機戦術…これ日本の1ブロガーが動画見て名付けただけで、シリア軍とかロシア軍米軍は全くそんな名前使ってなかったんだな
611Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/08(木) 15:09:33.12ID:1pJq0YEz それにしても
OMGこそ混乱作為の機動戦!
ALBは未来の1点に向けた消耗戦!
と4、5年前から主張してきて
「それは逆だ」という反応に対し
いろいろ説明してきましたが・・・
ALBについては
もう、いちいち過去のレスをコピペして説明しなくても、
これらのリンクを貼って、お前ら嫁!で済むのか。
OMGこそ混乱作為の機動戦!
ALBは未来の1点に向けた消耗戦!
と4、5年前から主張してきて
「それは逆だ」という反応に対し
いろいろ説明してきましたが・・・
ALBについては
もう、いちいち過去のレスをコピペして説明しなくても、
これらのリンクを貼って、お前ら嫁!で済むのか。
612名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:15:18.20ID:7DyofVm3613名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:19:08.39ID:WjcU+qEL ホント主張したいなら薄い本でも厚い本でも電書でもまとめりゃいいのに、勿体無い
614名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:23:23.04ID:7DyofVm3 >>608
>そもそも機略戦は、元アメリカ空軍大佐ジョン・ボイド(John Boyd)の発想を出発点としている。
>ボイドの理論を体系化したのは、リンドであった。
つまり、それ以前には機略戦は存在しなかったことになる。
そういう定義を前提とした議論。
>そもそも機略戦は、元アメリカ空軍大佐ジョン・ボイド(John Boyd)の発想を出発点としている。
>ボイドの理論を体系化したのは、リンドであった。
つまり、それ以前には機略戦は存在しなかったことになる。
そういう定義を前提とした議論。
615名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:40:23.78ID:960TnDvX ランスは忙しくて執筆時間がとれないと言ってるぞ
駄レス書く時間は山ほどあるのにな(笑い
駄レス書く時間は山ほどあるのにな(笑い
616名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:42:04.27ID:7DyofVm3 ツィッターでクソツィート連発して、ようやく出したクソ本の宣伝ツィートに必死のクソライターよりはマシかもしれんw
617名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:52:15.32ID:960TnDvX そうやってプライドを傷つけられたくないから絶対評価される側にならないんだよw
618名無し三等兵
2021/04/08(木) 15:57:59.68ID:j74CZGOG 一冊の本として纏めるのとtwitterやBBSで書き散らすのでは全然労力が違うのに何を言ってるんだか
特に前者は自分ひとりで済む話じゃないのに
特に前者は自分ひとりで済む話じゃないのに
619名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:10:25.47ID:960TnDvX 書き散らす時間で執筆していれば何冊本を書けていたでしょうw
どう言い訳しようと死ぬまで執筆から逃げ回って死ぬまで本を刊行しなかったやつの生涯刊行数はゼロなんだよw
一冊も出版しなかったけど掲示板には10年以上いっぱい書き込みました?
すごいでちゅね〜www
どう言い訳しようと死ぬまで執筆から逃げ回って死ぬまで本を刊行しなかったやつの生涯刊行数はゼロなんだよw
一冊も出版しなかったけど掲示板には10年以上いっぱい書き込みました?
すごいでちゅね〜www
620名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:13:53.59ID:7DyofVm3 まあ誰かにスゴイと言われたくて書いてるわけじゃないだろうけどな
621名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:16:09.84ID:960TnDvX 書く時間がないと謎発言してるのは事実だから
622名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:19:15.13ID:7DyofVm3 仮に、Lansのネット上のカキコがすべて存在せず、
代わりに半分自費出版みたいな本が何冊か出ても、
影響は本の方がぜんぜん少なそうだw
代わりに半分自費出版みたいな本が何冊か出ても、
影響は本の方がぜんぜん少なそうだw
623名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:27:51.36ID:960TnDvX 取り巻き役にたたなすぎだろw
624Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/04/08(木) 16:33:39.78ID:1pJq0YEz >619
>書き散らす時間で執筆していれば何冊本を書けていたでしょうw
うん、貴官が本を書くという事をなめていると言うか
なにも知らないという事が明確になりました。
ありがとうございます。
なお、レスの書き込み時間程度じゃ1冊かけないと思いますよww
>書き散らす時間で執筆していれば何冊本を書けていたでしょうw
うん、貴官が本を書くという事をなめていると言うか
なにも知らないという事が明確になりました。
ありがとうございます。
なお、レスの書き込み時間程度じゃ1冊かけないと思いますよww
625名無し三等兵
2021/04/08(木) 16:53:05.53ID:960TnDvX 畳水練が泳ぎ方教えてたらそら袋叩きよ
なーにがなめてるだ一冊も書ききったことがないやつが書ききったように語ってるほうが億倍なめとるわw
なーにがなめてるだ一冊も書ききったことがないやつが書ききったように語ってるほうが億倍なめとるわw
626名無し三等兵
2021/04/08(木) 17:48:12.41ID:QGgXTSHA で、自分は何か出版したからそういうこと言ってるんだよね?
627名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:04:16.55ID:960TnDvX お、信者わいたな
普遍の事実にどう発言者の属人性が存在するか説明してみろよw
やっぱ信者やってるような弱者は頭悪いなw
普遍の事実にどう発言者の属人性が存在するか説明してみろよw
やっぱ信者やってるような弱者は頭悪いなw
628名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:11:19.18ID:QGgXTSHA 頭が悪いので、あなたの発言のどの辺が普遍の事実なのか教えて頂ければ幸いです。
629名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:18:01.93ID:960TnDvX 信者なのは否定しないのかw
信者の洗脳を解くボランティアはやってないんで自分で解いてから質問しようねw
信者の洗脳を解くボランティアはやってないんで自分で解いてから質問しようねw
630名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:21:14.14ID:QGgXTSHA まあまあ、そんなケチなこと言わずに教えてくださいよ。
あなたの主張したい普遍の事実というのはいかなるものなのでしょうか。
あなたの主張したい普遍の事実というのはいかなるものなのでしょうか。
631名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:23:41.43ID:B3fln7Jv まあランスの同窓が書いてるし良いんじゃね
本書いてたらここで質問投げても答える人じゃなかったろうし
本書いてたらここで質問投げても答える人じゃなかったろうし
632名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:24:38.93ID:B3fln7Jv 勿論、対立厨がここで遊ぶ機会もなかったろうし
633名無し三等兵
2021/04/08(木) 18:31:49.01ID:960TnDvX 隣の家が政治家ならそいつも政治家なのかっていう
634名無し三等兵
2021/04/08(木) 20:34:03.29ID:9AsTDQm7 今後、駆逐艦やフリゲートに長射程艦対空ミサイルを搭載して、
敵の哨戒機や爆撃機に嫌がらせ目的で発射するのが海上戦のトレンドになりそうだな
各国の駆逐艦やフリゲートにSM-6と同等かそれ以上の射程を持ったA-SAMの搭載が標準化すれば、
P-1でも対潜哨戒に悪影響が出る可能性がある
敵の哨戒機や爆撃機に嫌がらせ目的で発射するのが海上戦のトレンドになりそうだな
各国の駆逐艦やフリゲートにSM-6と同等かそれ以上の射程を持ったA-SAMの搭載が標準化すれば、
P-1でも対潜哨戒に悪影響が出る可能性がある
635名無し三等兵
2021/04/08(木) 22:16:46.42ID:5NaSHHvc なんか今更かん。米海軍なんかベトナム戦時にタロスでハノイ上空付近のNVA機に嫌がらせしてたぞ。
636名無し三等兵
2021/04/08(木) 23:40:37.45ID:bmH19RwF F-15EXがイーグルIIという名称で無事、米空軍に制式化されたらしい
一方、空自はF-15の近代化改修が進まずお蔵入り
西側が未だに第4世代機に拘泥してる今、エアランドバトルだのエアシーバトルだのはますます非現実化しそうな悪寒…
一方、空自はF-15の近代化改修が進まずお蔵入り
西側が未だに第4世代機に拘泥してる今、エアランドバトルだのエアシーバトルだのはますます非現実化しそうな悪寒…
637名無し三等兵
2021/04/09(金) 15:34:49.57ID:k/y1k5t6 今更F-15を新規に調達するならば、F-35を調達するかF-3の調達数を増やした方が良い
638名無し三等兵
2021/04/09(金) 16:46:05.12ID:NnOlBi7Y >>637
米軍はF35の入手が間に合わないからF15を再生産してるんじゃ…
米軍はF35の入手が間に合わないからF15を再生産してるんじゃ…
639名無し三等兵
2021/04/09(金) 16:48:59.51ID:HPYuqqMT 日本もF-2再生産したりF-15のアビオニクス国産品改修したいよね
640名無し三等兵
2021/04/09(金) 17:50:08.21ID:KXl7+BpP F-15は元からかなり先まで残る予定だったのを
改修から新造に切り替えただけじゃなかったか
改修から新造に切り替えただけじゃなかったか
641名無し三等兵
2021/04/09(金) 21:11:43.61ID:yT3Vmh2w F2はもう再生産できないんじゃなかったっけ。
642名無し三等兵
2021/04/09(金) 21:31:20.38ID:In6jt7L5 ゲルがライン壊したからな
643名無し三等兵
2021/04/10(土) 02:27:43.83ID:m3INjx8u F-2調達打ち切りの総責任者はチンパン福田だよ
チンパン福田はバカなので防衛装備品の調達に関して正しい判断が出来ない
そもそも、ゲル個人にF-2調達打ち切りに関する最終的な権限は無いので真犯人はゲルではない
チンパン福田はバカなので防衛装備品の調達に関して正しい判断が出来ない
そもそも、ゲル個人にF-2調達打ち切りに関する最終的な権限は無いので真犯人はゲルではない
644名無し三等兵
2021/04/10(土) 07:27:11.64ID:m5zYcIBI 実質的意思決定者と最終責任者は違うだろ
社長印があれば全部社長が決めたわけではない
社長印があれば全部社長が決めたわけではない
645名無し三等兵
2021/04/10(土) 09:17:04.84ID:M1t9yA8S 福田はバカでは無かろうが、防衛関連は疎かったろうな。
646名無し三等兵
2021/04/10(土) 09:44:34.97ID:87u+yUJ6 どう言い訳しようが、ゲルがスタッフとして首相の補佐が出来なかった、
と言う現実が変わる訳じゃないからなw
で、ちゃんとスタッフとしての補佐が出来ない奴が「最終責任者」が務まる訳が無い。
と言う現実が変わる訳じゃないからなw
で、ちゃんとスタッフとしての補佐が出来ない奴が「最終責任者」が務まる訳が無い。
647名無し三等兵
2021/04/10(土) 19:48:54.52ID:li5eqm5S F2はパラシュート減速やってる時点で終わり
648名無し三等兵
2021/04/12(月) 17:32:24.25ID:mLTEW9qM >>646
それを言いだすと空幕長が空幕が補佐できなかったということにもなってしまうという。
それを言いだすと空幕長が空幕が補佐できなかったということにもなってしまうという。
649名無し三等兵
2021/04/12(月) 18:31:00.11ID:H0k3MJAV 石破のせいだよ
650名無し三等兵
2021/04/13(火) 03:06:42.06ID:Kz8XSdyO 石破って、キヨタニ氏が執筆する実際に実行に移してはいけない内容を記載したコラムは鵜呑みにするのに、
制服組の意見は全然聞かないんだよ
こいつは大臣にしてはいけない類の人間
陸自の実情を見ずに方面隊を廃止を主張したり、陸上総体の創設を手伝わないばかりか、
「これからはテロ・ゲリラとの戦いの時代だ!」とのたまって中央即応集団を作ったり
制服組の意見は全然聞かないんだよ
こいつは大臣にしてはいけない類の人間
陸自の実情を見ずに方面隊を廃止を主張したり、陸上総体の創設を手伝わないばかりか、
「これからはテロ・ゲリラとの戦いの時代だ!」とのたまって中央即応集団を作ったり
651名無し三等兵
2021/04/13(火) 09:58:27.53ID:lrzZTDpu652名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:00:41.69ID:lrzZTDpu 中央即応集団がどうのとかは編制スレに書き込んだ方がよさげ。
653名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:05:21.43ID:dQljpYc1 国防戦略もここでええやろログ見るに
654名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:51:58.39ID:bm9i3cbx F2は欠陥機だよ。空自は捨てたがってた。石破云々は無関係。
655名無し三等兵
2021/04/13(火) 10:59:18.10ID:Bm3ee5Vo と、戦闘機に乗ったこともないアホが知ったかぶっております
656名無し三等兵
2021/04/13(火) 11:06:55.79ID:Se/0oBrv 頭悪すぎる石破擁護がいるのはわかった
658名無し三等兵
2021/04/13(火) 16:33:46.19ID:OxbfTAo0 石破の話はおいといて、ゲリコマうんぬんはかなり米軍に振り回された感はあると思う。
冷戦終結からのこれからは対テロだ、ゲリコマだ非対称紛争だとさんざ言ってたのはほかならぬ米陸軍だからね。
最近だと海兵隊のこれからは機動戦だーからの、やっぱ上陸作戦はやめますわ、武器分散ねの流れも日本にしてみればなんだかねという気がするわ。
冷戦終結からのこれからは対テロだ、ゲリコマだ非対称紛争だとさんざ言ってたのはほかならぬ米陸軍だからね。
最近だと海兵隊のこれからは機動戦だーからの、やっぱ上陸作戦はやめますわ、武器分散ねの流れも日本にしてみればなんだかねという気がするわ。
659名無し三等兵
2021/04/13(火) 23:46:17.54ID:Kz8XSdyO 石破に先見の明や国際環境を正しく分析する能力が無かっただけ
外国や他人の言い分を鵜呑みにしてはいけない
外国や他人の言い分を鵜呑みにしてはいけない
660名無し三等兵
2021/04/14(水) 00:37:54.97ID:sgyiGXlo >>657
あの時はF22が買えるって根拠の無い希望的観測があって、F2退役で枠を空けたんだ。
あの時はF22が買えるって根拠の無い希望的観測があって、F2退役で枠を空けたんだ。
661名無し三等兵
2021/04/14(水) 10:44:41.59ID:8i/rKWDw >>659
石破というゆり、日本の上層部だな。とはいえ日米関係踏まえたら米に振り回されるのもまたやむなし。
石破というゆり、日本の上層部だな。とはいえ日米関係踏まえたら米に振り回されるのもまたやむなし。
662名無し三等兵
2021/04/14(水) 10:48:40.85ID:8i/rKWDw F22とF2なら、そりゃF22欲しくなるでしょ。
F35には噛んでなかっし。
そういや田母神もF22欲しいといってたな。
F35には噛んでなかっし。
そういや田母神もF22欲しいといってたな。
663名無し三等兵
2021/04/14(水) 13:41:28.39ID:p6fdu+5/ まるで20年前からタイムスリップしてきたような人がいますねぇ
石破だの田母神だの、「過去の人」の話なんてどうでもいいわ
令和の話をしようぜ
石破だの田母神だの、「過去の人」の話なんてどうでもいいわ
令和の話をしようぜ
664名無し三等兵
2021/04/14(水) 14:29:27.68ID:8i/rKWDw なら今更F2の話は無しというこてで、F3開発はもう規定路線だし。
665名無し三等兵
2021/04/14(水) 18:32:39.92ID:hRGZK/Uo F22って米軍でもアビオが型落ちの旧式機扱いの機体だけどね
まさかF35はF22の劣化版って思ってたりしないよね
一か月ほど前によその掲示板で劣化版のF35しかアメリカは売らないって人がいて驚いたばっかなのに
まさかF35はF22の劣化版って思ってたりしないよね
一か月ほど前によその掲示板で劣化版のF35しかアメリカは売らないって人がいて驚いたばっかなのに
666名無し三等兵
2021/04/14(水) 19:28:49.69ID:xzsiYvvx >>665
いまでも制空戦闘の切り札ではあるでしょう
このスレ的にいえば、アメリカの軍事力を誇示する戦略兵器(本来の意味ではない)にもなってる
型落ちだろうと輸出しない秘蔵っ子は敵性国家には脅威に映るし、日本に飛来すればメッセージにもなる
いまでも制空戦闘の切り札ではあるでしょう
このスレ的にいえば、アメリカの軍事力を誇示する戦略兵器(本来の意味ではない)にもなってる
型落ちだろうと輸出しない秘蔵っ子は敵性国家には脅威に映るし、日本に飛来すればメッセージにもなる
667名無し三等兵
2021/04/14(水) 20:05:02.63ID:A5SaR+Ri F22もソフトウェア弄るし型落ちはしない
そもそも機数が足りなくてF15の再生産すらしてる状況だから捨てるなんて勿体無い状態
そもそも機数が足りなくてF15の再生産すらしてる状況だから捨てるなんて勿体無い状態
668名無し三等兵
2021/04/16(金) 12:57:58.69ID:UVhsGgt8 すごい演習を秋にやるそうで
総選挙とかぶりそうだからみんな不在者投票だ
総選挙とかぶりそうだからみんな不在者投票だ
669名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:43:30.71ID:L7kKQPmH 良いじゃないか
今どき民間人だって多くは期日前投票してるぞ
今どき民間人だって多くは期日前投票してるぞ
670名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:19:10.04ID:NS7ehUUv 期日前投票は不正の温床
社会主義者の暗躍に手を貸していると思ったほうがよい
社会主義者の暗躍に手を貸していると思ったほうがよい
671名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:21:11.69ID:L7kKQPmH (うっわ…今どき珍しい陰謀論者だ…天然記念物は保護観察せねば)
672名無し三等兵
2021/04/16(金) 16:46:49.45ID:NS7ehUUv なんだお前は情弱か?
673名無し三等兵
2021/04/16(金) 16:50:35.70ID:cJ00bTFS クソザル電子投票のアメリカと一緒にしないで
674名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:32:42.83ID:UVhsGgt8 余計なこと書いて反省
演習の話がしたいんだよ…
演習の話がしたいんだよ…
675名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:39:38.82ID:3BRki/5k 俺は共産党に入れる
676名無し三等兵
2021/04/16(金) 17:42:45.69ID:cJ00bTFS 演習あんま関係ないし政治的観点から語って
677名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:11:55.06ID:Mq7ygPzX >>674
まずはどう凄い演習なのか書き込みお願いします。
まずはどう凄い演習なのか書き込みお願いします。
678名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:19:08.17ID:oHrOMiZf もしかして野戦での防衛側は相手の車両を破壊するだけで少ない戦力でも十分遅滞できる?
例えば少数の戦車で機械化歩兵の
APCだけ狩って後退とか
例えば少数の戦車で機械化歩兵の
APCだけ狩って後退とか
679名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:24:36.42ID:oHrOMiZf だいぶ昔に見たウクライナの
平原での戦闘映像で
防衛側の戦車が見える限り単騎で
侵攻側のAPC潰してたんだが、そのあと引いていく敵歩兵放置してどっか行ったのが釈然としなくて
平原での戦闘映像で
防衛側の戦車が見える限り単騎で
侵攻側のAPC潰してたんだが、そのあと引いていく敵歩兵放置してどっか行ったのが釈然としなくて
680名無し三等兵
2021/04/16(金) 18:33:51.94ID:UVhsGgt8681名無し三等兵
2021/04/16(金) 20:28:32.08ID:Mq7ygPzX682名無し三等兵
2021/04/16(金) 20:29:28.37ID:Mq7ygPzX この演習は、いわゆる示威行動と捉えてよい気がする。
683名無し三等兵
2021/04/16(金) 20:32:15.61ID:Mq7ygPzX685名無し三等兵
2021/04/17(土) 11:14:57.85ID:DHDZXN03 ミャンマーのことおせてどこ行ったらいい
686名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:48:33.02ID:+BsIg1ME 嫌儲にこんな事書いてる香具師がいるんだがこれ本当なの
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-HxTD) 2021/04/17(土) 13:43:58.23 ID:A31/gk96M
俺が人民解放軍の軍師(笑)ならまず南西方面に陽動仕掛けてこんな具合に自衛隊が九州に集中したところで関門海峡と豊後水道に機雷ばら撒きまくったうえで主力を朝鮮半島経由で福岡に上陸、陸自主力を殲滅するな
これ夢物語じゃなくて解放軍の内部で「元寇ルート」として真面目に検討されてるらしいぞ
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-HxTD) 2021/04/17(土) 13:43:58.23 ID:A31/gk96M
俺が人民解放軍の軍師(笑)ならまず南西方面に陽動仕掛けてこんな具合に自衛隊が九州に集中したところで関門海峡と豊後水道に機雷ばら撒きまくったうえで主力を朝鮮半島経由で福岡に上陸、陸自主力を殲滅するな
これ夢物語じゃなくて解放軍の内部で「元寇ルート」として真面目に検討されてるらしいぞ
688名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:58:36.50ID:fuQ7tCkB >>686
海上交通の多い要路ということで、海保が24時間体制で交通管制してる関門・豊後水道に、どうやって機雷を撒くんだ?
というか、陸自が九州に集中した「後」に当該水道に機雷敷設し、しかも佐世保や横須賀を手付かずのまま放置するとは、全く無意味ではないか?
しかも朝鮮を経由する理由が分からん
陸路ではなく、青島や寧波から海路で来る方が、時間的にも輸送量的にも有利だろ
申し訳ないが突っ込みどころが多すぎる
これだから嫌儲は
海上交通の多い要路ということで、海保が24時間体制で交通管制してる関門・豊後水道に、どうやって機雷を撒くんだ?
というか、陸自が九州に集中した「後」に当該水道に機雷敷設し、しかも佐世保や横須賀を手付かずのまま放置するとは、全く無意味ではないか?
しかも朝鮮を経由する理由が分からん
陸路ではなく、青島や寧波から海路で来る方が、時間的にも輸送量的にも有利だろ
申し訳ないが突っ込みどころが多すぎる
これだから嫌儲は
689名無し三等兵
2021/04/17(土) 14:06:12.30ID:+2ywEnhv690名無し三等兵
2021/04/17(土) 14:08:42.27ID:+2ywEnhv691名無し三等兵
2021/04/17(土) 14:09:37.41ID:pJcpxoZe 演習はおそらく7Dが派遣されるんだろうけど、どこまで進出訓練するのかね
どっかの離島まで行って戦車揚げるのかな
どっかの離島まで行って戦車揚げるのかな
692名無し三等兵
2021/04/17(土) 18:04:48.08ID:OhtJqws/ 台湾侵攻するにも米軍の介入防ぐ為に陽動作戦展開するのは十分にあり得る
693名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:04:32.80ID:jxrTzU4F >>681
02、05陸演と参加したが全ての物品は倉庫か自宅配送手前まで準備、何時でも出発出来る態勢で待機。駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。
あれを更に上に行く陸演が実施されるのか!
02、05陸演と参加したが全ての物品は倉庫か自宅配送手前まで準備、何時でも出発出来る態勢で待機。駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。
あれを更に上に行く陸演が実施されるのか!
694名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:52:35.20ID:S0NZjS// >>693
>駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。
まるでイラクですな
その昔、自衛隊はイラクの非戦闘地帯「グリーン・ゾーン」と呼ばれる地域に派遣されて、米軍駐屯地に配置した
そこでは、基地内の兵士全員がフル武装していて、将校ですらM4かM16を文字通り24時間担いでいたそうだ
自衛隊の連絡将校も89式を片時も肌身離さず担いだそうだ
武装してなかったのは、フィリピン人の洗濯夫やイラク人の掃除夫などの民間人だけだったらしい
>駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。
まるでイラクですな
その昔、自衛隊はイラクの非戦闘地帯「グリーン・ゾーン」と呼ばれる地域に派遣されて、米軍駐屯地に配置した
そこでは、基地内の兵士全員がフル武装していて、将校ですらM4かM16を文字通り24時間担いでいたそうだ
自衛隊の連絡将校も89式を片時も肌身離さず担いだそうだ
武装してなかったのは、フィリピン人の洗濯夫やイラク人の掃除夫などの民間人だけだったらしい
695名無し三等兵
2021/04/18(日) 13:21:01.20ID:/3C218OS 有事の戦闘序列を晒すような機動演習だのう
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