海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:48:29.40

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:10:25.47

書き散らす時間で執筆していれば何冊本を書けていたでしょうw
どう言い訳しようと死ぬまで執筆から逃げ回って死ぬまで本を刊行しなかったやつの生涯刊行数はゼロなんだよw
一冊も出版しなかったけど掲示板には10年以上いっぱい書き込みました？
すごいでちゅね～www

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:13:53.59

まあ誰かにスゴイと言われたくて書いてるわけじゃないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:16:09.84

書く時間がないと謎発言してるのは事実だから

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:19:15.13

仮に、Lansのネット上のカキコがすべて存在せず、
代わりに半分自費出版みたいな本が何冊か出ても、
影響は本の方がぜんぜん少なそうだｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:27:51.36

取り巻き役にたたなすぎだろw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/08(木) 16:33:39.78

>619
>書き散らす時間で執筆していれば何冊本を書けていたでしょうw

うん、貴官が本を書くという事をなめていると言うか
なにも知らないという事が明確になりました。

ありがとうございます。

なお、レスの書き込み時間程度じゃ1冊かけないと思いますよｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:53:05.53

畳水練が泳ぎ方教えてたらそら袋叩きよ
なーにがなめてるだ一冊も書ききったことがないやつが書ききったように語ってるほうが億倍なめとるわw

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 17:48:12.41

で、自分は何か出版したからそういうこと言ってるんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:04:16.55

お、信者わいたな
普遍の事実にどう発言者の属人性が存在するか説明してみろよw
やっぱ信者やってるような弱者は頭悪いなw

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:11:19.18

頭が悪いので、あなたの発言のどの辺が普遍の事実なのか教えて頂ければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:18:01.93

信者なのは否定しないのかw
信者の洗脳を解くボランティアはやってないんで自分で解いてから質問しようねw

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:21:14.14

まあまあ、そんなケチなこと言わずに教えてくださいよ。
あなたの主張したい普遍の事実というのはいかなるものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:23:41.43

まあランスの同窓が書いてるし良いんじゃね
本書いてたらここで質問投げても答える人じゃなかったろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:24:38.93

勿論、対立厨がここで遊ぶ機会もなかったろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:31:49.01

隣の家が政治家ならそいつも政治家なのかっていう

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 20:34:03.29

今後、駆逐艦やフリゲートに長射程艦対空ミサイルを搭載して、
敵の哨戒機や爆撃機に嫌がらせ目的で発射するのが海上戦のトレンドになりそうだな
各国の駆逐艦やフリゲートにSM-6と同等かそれ以上の射程を持ったA-SAMの搭載が標準化すれば、
P-1でも対潜哨戒に悪影響が出る可能性がある

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 22:16:46.42

なんか今更かん。米海軍なんかベトナム戦時にタロスでハノイ上空付近のNVA機に嫌がらせしてたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 23:40:37.45

F-15EXがイーグルIIという名称で無事、米空軍に制式化されたらしい

一方、空自はF-15の近代化改修が進まずお蔵入り

西側が未だに第4世代機に拘泥してる今、エアランドバトルだのエアシーバトルだのはますます非現実化しそうな悪寒…

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:34:49.57

今更F-15を新規に調達するならば、F-35を調達するかF-3の調達数を増やした方が良い

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 16:46:05.12

>>637
米軍はF35の入手が間に合わないからF15を再生産してるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 16:48:59.51

日本もF-2再生産したりF-15のアビオニクス国産品改修したいよね

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:50:08.21

F-15は元からかなり先まで残る予定だったのを
改修から新造に切り替えただけじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:11:43.61

F２はもう再生産できないんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 21:31:20.38

ゲルがライン壊したからな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 02:27:43.83

F-2調達打ち切りの総責任者はチンパン福田だよ
チンパン福田はバカなので防衛装備品の調達に関して正しい判断が出来ない

そもそも、ゲル個人にF-2調達打ち切りに関する最終的な権限は無いので真犯人はゲルではない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 07:27:11.64

実質的意思決定者と最終責任者は違うだろ
社長印があれば全部社長が決めたわけではない

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:17:04.84

福田はバカでは無かろうが、防衛関連は疎かったろうな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:44:34.97

どう言い訳しようが、ゲルがスタッフとして首相の補佐が出来なかった、
と言う現実が変わる訳じゃないからなｗ

で、ちゃんとスタッフとしての補佐が出来ない奴が「最終責任者」が務まる訳が無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 19:48:54.52

F2はパラシュート減速やってる時点で終わり

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 17:32:24.25

>>646
それを言いだすと空幕長が空幕が補佐できなかったということにもなってしまうという。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 18:31:00.11

石破のせいだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:06:42.06

石破って、キヨタニ氏が執筆する実際に実行に移してはいけない内容を記載したコラムは鵜呑みにするのに、
制服組の意見は全然聞かないんだよ
こいつは大臣にしてはいけない類の人間

陸自の実情を見ずに方面隊を廃止を主張したり、陸上総体の創設を手伝わないばかりか、
「これからはテロ・ゲリラとの戦いの時代だ！」とのたまって中央即応集団を作ったり

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:58:27.53

>>650
また思い込みっ語ってる。
ゲリコマ対処は米軍含めたトレンドだったから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:00:41.69

中央即応集団がどうのとかは編制スレに書き込んだ方がよさげ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:05:21.43

国防戦略もここでええやろログ見るに

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:51:58.39

F2は欠陥機だよ。空自は捨てたがってた。石破云々は無関係。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:59:18.10

と、戦闘機に乗ったこともないアホが知ったかぶっております

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:06:55.79

頭悪すぎる石破擁護がいるのはわかった

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:18:56.99

>>654
流石の外国製高級戦闘機飛行クラブでも国産機の有り難さは分かると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:33:46.19

石破の話はおいといて、ゲリコマうんぬんはかなり米軍に振り回された感はあると思う。
冷戦終結からのこれからは対テロだ、ゲリコマだ非対称紛争だとさんざ言ってたのはほかならぬ米陸軍だからね。
最近だと海兵隊のこれからは機動戦だーからの、やっぱ上陸作戦はやめますわ、武器分散ねの流れも日本にしてみればなんだかねという気がするわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:46:17.54

石破に先見の明や国際環境を正しく分析する能力が無かっただけ
外国や他人の言い分を鵜呑みにしてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:37:54.97

>>657
あの時はF22が買えるって根拠の無い希望的観測があって、F2退役で枠を空けたんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:44:41.59

>>659
石破というゆり、日本の上層部だな。とはいえ日米関係踏まえたら米に振り回されるのもまたやむなし。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:48:40.85

F22とF2なら、そりゃF22欲しくなるでしょ。
F35には噛んでなかっし。
そういや田母神もF22欲しいといってたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 13:41:28.39

まるで20年前からタイムスリップしてきたような人がいますねぇ
石破だの田母神だの、「過去の人」の話なんてどうでもいいわ

令和の話をしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:29:27.68

なら今更F2の話は無しというこてで、F3開発はもう規定路線だし。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:32:39.92

F22って米軍でもアビオが型落ちの旧式機扱いの機体だけどね
まさかF35はF22の劣化版って思ってたりしないよね
一か月ほど前によその掲示板で劣化版のF35しかアメリカは売らないって人がいて驚いたばっかなのに

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:28:49.69

>>665
いまでも制空戦闘の切り札ではあるでしょう
このスレ的にいえば、アメリカの軍事力を誇示する戦略兵器(本来の意味ではない)にもなってる
型落ちだろうと輸出しない秘蔵っ子は敵性国家には脅威に映るし、日本に飛来すればメッセージにもなる

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 20:05:02.63

F22もソフトウェア弄るし型落ちはしない
そもそも機数が足りなくてF15の再生産すらしてる状況だから捨てるなんて勿体無い状態

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:57:58.69

すごい演習を秋にやるそうで
総選挙とかぶりそうだからみんな不在者投票だ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:43:30.71

良いじゃないか
今どき民間人だって多くは期日前投票してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:19:10.04

期日前投票は不正の温床
社会主義者の暗躍に手を貸していると思ったほうがよい

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:21:11.69

(うっわ…今どき珍しい陰謀論者だ…天然記念物は保護観察せねば)

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:46:49.45

なんだお前は情弱か？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:50:35.70

クソザル電子投票のアメリカと一緒にしないで

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:32:42.83

余計なこと書いて反省
演習の話がしたいんだよ…

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:39:38.82

俺は共産党に入れる

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 17:42:45.69

演習あんま関係ないし政治的観点から語って

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:11:55.06

>>674
まずはどう凄い演習なのか書き込みお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:19:08.17

もしかして野戦での防衛側は相手の車両を破壊するだけで少ない戦力でも十分遅滞できる？
例えば少数の戦車で機械化歩兵の
APCだけ狩って後退とか

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:24:36.42

だいぶ昔に見たウクライナの
平原での戦闘映像で
防衛側の戦車が見える限り単騎で
侵攻側のAPC潰してたんだが、そのあと引いていく敵歩兵放置してどっか行ったのが釈然としなくて

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 18:33:51.94

>>677
ほいよ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210416/k10012977521000.html

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:28:32.08

>>680
677です、サンクス
確かにこれは凄い演習だわ。しかも指揮所演習ではなく実働でやるのね。
しかも九州で、間違いなく中国への、そして台湾有事への牽制ですな。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:29:28.37

この演習は、いわゆる示威行動と捉えてよい気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:32:15.61

>>679
APC潰して、ただの徒歩歩兵にしてしまえば遅滞にはなるでしょ。遅滞とは文字通り敵の行動を遅らせることですし。
土地の確保は重視されたなので米軍は「土地と時間の交換」と定義してますし。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:13:00.03

>>682
各国艦隊行動と合わせて活発化してますね
いい傾向ですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:14:57.85

ミャンマーのことおせてどこ行ったらいい

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:48:33.02

嫌儲にこんな事書いてる香具師がいるんだがこれ本当なの

27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-HxTD) 2021/04/17(土) 13:43:58.23 ID:A31/gk96M
俺が人民解放軍の軍師(笑)ならまず南西方面に陽動仕掛けてこんな具合に自衛隊が九州に集中したところで関門海峡と豊後水道に機雷ばら撒きまくったうえで主力を朝鮮半島経由で福岡に上陸、陸自主力を殲滅するな
これ夢物語じゃなくて解放軍の内部で「元寇ルート」として真面目に検討されてるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:50:41.85

>>686
韓国吹っ飛んでるがな
在韓米軍も
だいたいどうやって福岡に渡るんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:58:36.50

>>686
海上交通の多い要路ということで、海保が24時間体制で交通管制してる関門・豊後水道に、どうやって機雷を撒くんだ？

というか、陸自が九州に集中した「後」に当該水道に機雷敷設し、しかも佐世保や横須賀を手付かずのまま放置するとは、全く無意味ではないか？

しかも朝鮮を経由する理由が分からん
陸路ではなく、青島や寧波から海路で来る方が、時間的にも輸送量的にも有利だろ

申し訳ないが突っ込みどころが多すぎる
これだから嫌儲は

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:06:12.30

>>686
軍師とかいってる段階でお察しだな。
事後諸葛亮みたいなもんか。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:08:42.27

>>686
まあ八路軍が終戦直後に山東半島から漁船使って遼東半島に大挙して海上移動を行った例はあるけどな。
とはいえ今どきこんな軽装備の歩兵だけ集団送っても無価値に等しいわな。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:09:37.41

演習はおそらく7Dが派遣されるんだろうけど、どこまで進出訓練するのかね
どっかの離島まで行って戦車揚げるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:04:48.08

台湾侵攻するにも米軍の介入防ぐ為に陽動作戦展開するのは十分にあり得る

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:04:32.80

>>681
02、05陸演と参加したが全ての物品は倉庫か自宅配送手前まで準備、何時でも出発出来る態勢で待機。駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。
あれを更に上に行く陸演が実施されるのか！

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:52:35.20

>>693
>駐屯地は迷彩服にサスペンダーの人間しかいない状態。

まるでイラクですな
その昔、自衛隊はイラクの非戦闘地帯「グリーン・ゾーン」と呼ばれる地域に派遣されて、米軍駐屯地に配置した

そこでは、基地内の兵士全員がフル武装していて、将校ですらM4かM16を文字通り24時間担いでいたそうだ
自衛隊の連絡将校も89式を片時も肌身離さず担いだそうだ

武装してなかったのは、フィリピン人の洗濯夫やイラク人の掃除夫などの民間人だけだったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:21:01.20

有事の戦闘序列を晒すような機動演習だのう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:30:05.27

>>693
改元されるとお祭りやる伝統でもあるのかねw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:21:01.04

4年に一回はやるべき内容だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:38:17.83

>>695
機動演習だからしかたない。
どこの国でもこうした演習で手の内探られるけど、だからといってやらない訳でも無し。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:44:29.23

そのまんま北方に移動する部隊もあったが、我々の部隊は近場の演習場に移動したな。状況終了後の復旧が大変だったな。一から居室を住める状態しないとイカンかったらな。現役さん頑張りや。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 12:16:41.61

>695
こういうのは、内部的には大規模機動の現実の問題点を洗い出す意味がありますが、
対外的にも実際に機動可能な事を示すことで、今回の場合は抑止力の示威となりえます。

ほら、冷戦時は米軍がしょっちゅう、リフォージャーやってたし、ソ連のドニエプル大演習とか典型例。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 12:35:55.57

キエフ大演習。
示威行動の指摘なら既に書き込みあるよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:47:08.21

軍研別冊「自衛隊の島嶼防衛」

ざっとを目を通したところ・・・

・住民の損害を前提とする島嶼奪回作戦は愚の骨頂
・米海兵隊の沿岸連隊のようにSSMでの上陸されないような接近拒否こそ日本の目指す道

というのが冒頭にあって、頭くらくらした・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:51:57.69

中国側の防空飽和に、第一波200発（航空攻撃、海上攻撃）、第二波200発（陸上SSM）を打ち込める態勢を整えるべき！だそうな・・・
どこに来ても200発攻撃態勢って・・・どれだけSSM部隊作って、いくらかかるんだか・・・

なんか、70年代のアクティブ・ディフェンスの頃の

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 18:52:50.62

なんか、70年代のアクティブ・ディフェンスの頃のATM万能論みたいだ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 19:25:14.67

いっそのことイルミネーター以外はVSLで埋め尽くしたミサイルコルベットを12～16隻くらい拵えて護衛隊群に編入させておく？
火薬庫みたいな艦の乗組員になってくれる奇特な自衛官も用意しないといけないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:36:35.03

アーセナルシップ構想再び

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:51:47.47

>>702
実現性はともかく、有人島を取られない方策は探るべきでしょ
尖閣なら奪還作戦でいいんだろうが
住民がいれば必ず取り引きのカードにされる

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 21:42:08.18

まずは竹島を奪還するべきでしょう
自民の売国議員が竹島奪還を妨害し続けて来た所為で、
韓国の実効支配が強化されてしまったが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 20:10:30.64

>705
だったら、いっそ中古の大型タンカーやコンテナ船を購入してＶＬＳ山盛りでもいいやん。
1隻で200発くらい簡単に載せて撃てるでｗｗｗ

照準、誘導は先行する護衛艦や哨戒機で後方から、ただミサイルを発射するだけの存在。
奇特な自衛官も1隻分の乗員だけでOKや！
（一撃くらえば全戦力喪失するがな）

>707
>有人島を取られない方策は探るべきでしょ

それは良いんだが、取られたら終わりで取り返さないんだってさ。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:46:41.63

>>709
VLSそのものの生産数がネックになるから実現性皆無。

FFMのベースラインIがVLS8セル一基のみの一番大きな理由がVLSの生産が
ボトルネックになってて輸入が滞っているから、ってのが有る
（アメリカ自体が艦船増産に舵切ったから、VLSの輸出を絞っている）。

後タンカーじゃ機関出力の問題でVLSの維持機能が発揮出来ない恐れもあるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:59:10.65

そりゃまず獲られないことが何よりも理想だしその為の軍備を整えるのも大事だが
万が一獲られた時の対策も同じくらい重要って考えが抜けてるよな
なんかこれ原発の安全神話にも通ずる気がするが日本人の持病みたいなもんなの？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:44:39.13

>>709
取り返さないの？
間違ったメッセージ送るね中共にw

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:15:55.08

>>710
Mk.41は日本でライセンス生産しているんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 08:12:27.66

今のウクライナ国境の件だけど
NATOが軍集めたりとかしてないよね

今攻められたら5日以内でウクライナ落ちるんでは

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 08:14:21.10

侵攻まで秒読み入ってるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:33:11.59

なんか米海兵隊の悪影響を受けてる気がするなあ。
自衛隊の本音は取り返さないでは無くて、取り返せない、こうなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:34:48.41

>>714
他のまとめサイトで米さんは現状のリスクを中程度と判断してるらしい。
なのであまり大きな対応はしないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:17:03.63

>>717
その記事見たけど有事になっても
NATOは黙って見てるつもりなんでは

もしロシア側がそういう風に捉えると本当にやりかねん

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術34

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