海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:48:29.40

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 15:01:26.18

あと、自動車道路が発達してたから、民間のガソスタから燃料を徴用出来たってのもデカいわな＜フランス戦役

ロシアだとそういう訳にはいかないからな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 15:52:44.46

西方と東部の大きな違いの一つとして・・・

西方は主要道路以外に迂回路が豊富というのがあります。
なので、敵の封鎖をすり抜けて、いつの間にか後方にでたり、後退する敵を追い越したりという事態も結構おきています。

対して東部は・・・主要道路からの支道がすくないのです。
ただし、東部は広大な平地なので、路外機動が行いやすいという利点がありますが・・・
これにより、戦術次元においては、西方に負けない機動余地を得ています。

ただし、これは戦術次元の話であり、作戦次元となると兵站をトラックに依存する以上、
道路から離れた路外機動ばかりでは、兵站に苦労することに・・・
なので、西方以上に作戦線が主要鉄道と主要道路に縛られることに・・・

（さらに季節によりお約束の雪、泥濘の影響も大）
（酷い場合は、たった1本の鉄道と道路に連絡線を依存するという場合さえも・・・）

>77
確かに川は西方戦域の特徴です。
個人的には最大の特徴であり、最大の障害だと思ってます。
そこを隘路として利用できるのですが・・・

（冷戦期、米軍内で自軍の渡河能力の低さを指摘した論文があったはず・・・）
（それに対し、WTO側の方が戦術次元では水陸両用能力を持つ車輛の多さと、作戦次元の架橋部隊の充実で優越してたという、この絶望感ｗ）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:12:54.58

>>78
>補給車輌の消耗とか度外視か
これ結構皆が忘れがちな事実だよね
軍隊は移動するだけでも消耗する

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:45:36.66

>>75
７３です。音威子府辺りの道北は山地で主要道が3本しかないから80年代でも押さえることは難事ではなかったと思う。
陸自は他のことはほとんど考えてなかったし。
なお現在でも石狩湾方面に上がられたらお手上げだそう（これは数人の佐官に聞いた話）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/23(水) 18:19:46.40

>82
石狩湾は・・・海岸から札幌まで10ｋちょいで、隘路も何も無いですから・・・
（九十九里海岸から、東金の海岸段丘陣地までの距離とほぼ一緒）

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:47:13.56

テトラポットとか防波堤とか過剰に作っておけばいいのに

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:48:18.44

石狩湾に上陸しそうだってわかった瞬間から、札幌市民の避難が始まるから陸自は移動どころではないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:18:32.80

>>85
戦時に市民なぞ存在せん。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:18:52.77

補給は日通、糧食はセイコーマートでええじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:06:18.58

避難民が出てくる北海道決戦ボードゲームが昔あったなぁ。重要な道路をたむろして機動が出来なくなり…
実際のところ、避難民の指揮統率って誰がやるんだろ。自衛隊側と連絡が取れる組織じゃ無いと機動してる部隊とかち合っちゃうし
でも町役場とかが出来るとは思えないしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:13:35.86

>>88
ヒゲの隊長が総務省に文句つけてたね
沖縄の自治体ではろくに有事の避難指針をつくっていないと、もっと総務省が指導なりレクチャーなりしてくれと
まあ、一昔前よりは自衛隊と警察の連携は進んでるから、そこに期待しよう
取り組まない自治体に住んでいるのは、首長を選んだ住民が悪い
邪魔なら装軌で踏み潰せ！(暴論)

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:32:22.74

>>88
警察主導になるんでしょうけど、警察だって余裕がある訳じゃないですから。
去年、チャリの違反で講習受けさせられたけど、教官の人が交通違反を完全に取り締まることはできないし交通事故も無くせないと言ってました。
平時でこれでは避難民が殺到する有事ではどうにもならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:34:27.06

>>87
まじでそれができればいいんだけど、民間人を交戦地域に露骨に入れると扱いが面倒。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:36:25.00

>>84
そんな物作った所で守備兵力がいなけりゃ意味ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 13:48:55.83

石狩湾は海岸から札幌市街地端まで10Km程なので、以前、PanzerLeaderのMAPで簡易再現してみました。
PLは1へクス200mなので、5へクス＝1Km、大体MAPを5毎繋げればＯＫ。
そこに連隊戦闘団相当のユニットを配置してみたのですが・・・

スカスカ・・・マジ絶望味が深い。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 14:41:38.60

有事の交通規制は東日本大震災で経験したけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:02:29.32

石狩湾って、その名の通り湾の地形をしてるよな

そんな場所にロシアが揚陸艦隊を突っ込ませると、神威岬や留萌の両方の突端から、陸自の地対艦ミサイルや多連装ロケットの雨を受ける危険があるのでは？
士官時代のナポレオンが戦ったトゥーロン包囲戦と同じように、艦隊にとっては地獄だと思うがなぁ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/24(木) 18:40:16.62

>95
そんな分かりやすい場所では、まっさきにヘリボーンで潰されると思いますが・・・
（もしくは前日夜間に特殊部隊に襲われるのがお約束）

つか側防陣地を警戒しない訳がない。

なお両端にでた部隊は、部隊数がすくないのでどうしても孤立した独立陣地になりそうです。
侵攻側としては最初に攻略する必要はあるので、時間稼ぎにはなりそうですが・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:24:59.53

>>96
SSMにせよMLRSにせよSPHにせよ、普通科や場合によっては戦車を含む警備部隊が随伴するのでは？
ヘリボーンや特殊部隊なんて、踏み潰されるのがオチだと思うが

それに神威岬や留萌なら、戦車部隊が駐屯する北恵庭が近い
札幌自動車道を使えば1、2時間で部隊移動できるし、何らかの事情で道路が使えなくても、平野続きで地形障害もない
敵にとっては打通しやすいかもしれないが、我にとっても守りやすいと言えるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 02:18:00.28

上陸地点近辺を射程に入れるだけなら、わざわざ留萌まで前進する必要は無いのでは。
なにより孤立したら面倒。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:06:31.92

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:06:43.91

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**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 07:39:20.97

EEZ内で核兵器使用かな

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:19:33.94

平野地形で開けた地形は緊要地形が無いから守備には不向きだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:23:01.35

>>97
警備部隊を割くということはそのぶん正面が手薄になるということ。警備部隊が少なければ旅団規模の空挺にやられる。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 09:24:07.49

対露の北海道防衛は核シェアリング一択だよ
通常兵器でやるだけやって核兵器使用

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 10:07:28.19

>97
別に占領したり警備部隊まで撃破する必要は無いのですよ。
ＳＳＭやＭＬＲＳを無力化さえできれば良いだけなので。

なお、ソ連のヘリボーンは当然ですが・・・
武装ヒップとハインドも山もり・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/25(金) 10:26:39.60

>98
その通り。
長射程火器は内陸に隠しましょう。

とはいえ、上陸箇所は石狩湾とは限らないので、北海道各所に防御側は分散せざるえません。

>95
のように石狩湾に戦力を集中配備した場合、どうしても他が薄くなります。
石狩湾に防御を集中してたら道北取られたでは・・・

（その意味で、実は石狩湾上陸をほのめかす行動は、陽動として非常に効果があったりするのです）
（そもそもソ連の欲しいのは宗谷海峡なので、北海道全体の確保は不要であるという見方が当時でもありました）

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 22:39:12.26

音威子府ならともかく、石狩湾で核はまずかろう

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 22:43:19.42

ソ連の戦略目標って結局何だったんです？
宗谷海峡？津軽海峡？東京の赤化？

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 05:47:32.71

>>108
結局、オホーツク海の聖域化に向かった。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 13:29:20.34

ASM-3A絡みで誘導弾スレが盛り上がってるが、防衛省自衛隊は中国の脅威を深刻に受け止めているね
陸に予算を割けない分、意地でも中国海軍を近づけないという感じか
まずは交戦規定変えないとどうしようもないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:25:19.38

　それはまあ、対着上陸戦闘が石狩湾で解るようにお寒い限りなので、アクセス阻止が重要になるでしょう。
法改正問題といえ奇襲で無ければ対処は可能と考えとるのでしょう防衛省側は。
　前にLａｎｓが編制すれだかに上げてた大規模部隊の上陸戦となるとハッキリいって対処できる国家は世界中に存在しないです。
国際法の絡みが有りますので、国内法改正だけではどうにもこうにも。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:23:09.38

近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:50:18.80

>>108
109氏も書いているけど、ソ連はオホーツク海の聖域化を目指していました。
これは戦略原潜が関わります。
戦略原潜は生存性が高いので核戦略において報復反撃手段として重要な位置を占めていましたが、
ＳＬＢＭの射程の関係で洋上に出る必用がありました。ここで問題なのがチョークポイント。
宗谷海峡はオホーツク海から出るソ連原潜にとって厄介なチョークポイント。
このためソ連は道北に限定的な侵攻を行い通峡をこじ開ける可能性があると自衛隊ｈ考えていた。
やがてＳＬＢＭの射程が伸びオホーツク海に遊弋するだけで戦略原潜はＳＬＢＭを米に撃ち込めるように。
こうなるとオホーツク海を聖域化して戦略原潜行動の安全確保がますます重要な課題に。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:54:20.55

１１３です。
こう考えると、軍事的にはロシアが北方四島を返還するはずがないんだよな。
また中国が戦略原潜を建造していることに鑑みると、中国がやたらと列島線がどうこう
言うのも解るし、防衛のためというのも理屈は通る（厄介な話だが）。
恐らく中国は黄海と南シナ海を聖域化して戦略原潜を遊弋させる戦略があるはず。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 19:11:40.34

いや2島返還は本気で交渉次第だっただろ
正確には択捉と国後返還はあり得ないだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:05:23.28

>>114
黄海は「物理的に」聖域になんか出来んのよ。

人民解放軍海軍も最初は黄海を聖域化しようとしたが、如何せん水深が浅過ぎて原潜が隠れられないの。
（この程度の事は「常識」に類する話なんだが）
その上最近は黄海内水部が汚染され過ぎて、潜水艦が却って目立ってしまう、と言った問題も出ているようだ。

海南島に原潜基地置いて、南シナ海の聖域化を図っているのは、「他に適性が有る場所が無い」と言った
事情もある。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:31:09.27

仮想戦記めいた話になるけど、仮に日本が戦略原潜を保有したとする
イギリス海軍に倣って、兵装はトマホーク（射程1,700km）とトライデント（射程12,000km）とする

どこの海域が聖域として理想ですかね？
通信手段を考えると、硫黄島から発進したTACAMO機による通信中継を受けられる、フィリピン海盆や西マリアナ海盆あたりかね？
それとも中ロのハンターキラーの手がおよそ届かないであろう、マゼラン海山群やマーカスウェーク海山群あたりかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 00:08:20.63

仮想敵が何処かによりますね

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 00:15:18.87

台湾を再併合してフィリピン海を聖域にするべき

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/28(月) 00:29:06.92

>位置がばれても手が出せないバ場所があるじゃん。

東京湾
潜水する必要もない。
もし攻撃するなら、敵首都への直接攻撃であり、絶滅戦争の鐘がなります。

まあ、ネタは置いておいて

相模湾、駿河湾
両方ともトラフがあるし、あまりに本土沿岸に近いので手を出しにくい事この上無し。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:00:49.09

>>120
アカン…
中ロなんぞより遥かに手強い漁業組合へ宣戦布告することになっちまうぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:59:46.32

>>117
駿河湾があるだろ。近くて深いよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:04:47.93

北朝鮮や韓国の沿海を聖域にすれば良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:59:33.60

>>123
何が悲しくてそんな海域を使わにゃならんのか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 15:07:06.24

じゃあ南シナ海

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:33:22.93

>>122
駿河湾などと、トロール漁船が底引き網を張り巡らしてるような場所に潜水艦を展開するなんて、自殺行為以外の何物でもないぞ

米原潜ですらたまに底引き網に引っかかって故障して、補修送りになるニュースが報道されてるからな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 18:21:40.45

カラバフ戦争はソ連型戦術のままだったアルメニアと、シリアやイラクの最新研究と技術を取り込んだ（支援を受けた）アゼルの戦争だったという主張がTwitterにあるな
どうなんかねぇ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/29(火) 01:33:06.73

両方とも、ソ連/ロシア式だと思う

アルメニアはソ連式の島嶼状防御を行っていたのは、記事の背景の地図から読み取れましたが
アゼルバイジャンも海岸側からOMGと思われる部隊を送り込んでいました。
硬直が崩れてからの突進もソ連/ロシアっぽいです。

ただ、アゼルバイジャンの方がハイブリッド戦争に見られる戦法も使用し、若干新し目にみえましたが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/29(火) 01:34:50.46

もしかしたら
ソ連式防御vsロシア式攻撃
だったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 04:07:53.06

《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
2020.12.29 00:39
https://www.sankei.com/politics/news/201229/plt2012290001-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/201229/plt2012290001-p1.jpg
>政府が研究開発を進める新型の対艦誘導弾の射程が約２千キロに及ぶことが２８日、分かった。配備が実現すれば自衛隊が保有するミサイルでは最長射程となる。
>これとは別に、陸上自衛隊が運用する１２式地対艦誘導弾の射程を将来的に１５００キロに延伸する案が浮上していることも判明。
>「国産トマホーク」ともいえる長射程ミサイルの整備を進めることで、自衛隊の抑止力強化につなげる狙いがある。複数の政府関係者が明らかにした。

>新対艦誘導弾は防衛装備庁が平成３０年度から研究を始め、令和２年度までに計１０５億円の関連予算を計上した。４年度までに試作品を開発し、同年度中に性能試験を行う計画だ。
>射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。レーダーからの被探知性を低減させるステルス能力や、複雑な動きで敵からの迎撃を防ぐ高機動性も追求する。
>地上発射に加え、艦船や航空機からの発射も可能にする。

>１２式地対艦誘導弾は、今月１８日の閣議で射程の延伸が決まった。
>当面は従来の約２００キロから９００キロ程度に延ばすが、最終的に１５００キロを目指す。

……えっ
何これ…？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 04:30:49.87

今後、日本企業は新しい産業として軍需産業を考えているようだ
大規模公共事業として魅力的だった原発などが、もはや進める事が難しくなり
生き残りをかけて、日本にとっては新しく
世界をみれば当たり前の市場、軍需市場を注目しているのだ
それに伴い、段階的に軍事費の増額が迫られる事だろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 13:30:57.74

>>131
小松は手を引いたよ。
一番、軍需産業に手だししたいのは某火砲製造メーカーかもしれん。
ソースはそこの社員だったう俺の親父

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:18:37.76

コマツに装甲車を試作させたところ
使い物にならなかったとか
技術不足だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:36:34.18

戦術スレで軍需産業の話をされても困る

そんなことよりミサイルの話しようぜ！
新対艦、12SSM改、ASM-3Aと3種もスタンドオフミサイルの情報が発表されたんだ
このスレで運用や編成を想像しようじゃまいか

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 12:14:28.12

台湾侵攻の支作戦としての南西有事を考えるべきじゃないか？
台湾落とせば尖閣はいらない
まあ、無駄に日本を戦争に引き込むリスクはあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 13:11:44.21

>>135
こないだ出てた元陸将の小説がそんな感じだったな
イランを焚き付けて米海軍を中東に釘付けにしつつ南西諸島でハイブリッド戦を起こして自衛隊を身動き出来なくしてから台湾侵攻を目論むというプロット
まあ実際問題沖縄なんとかしないと台湾侵攻は無理だし日米参戦はPLAも覚悟してるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 13:40:33.09

台湾有事が発生したら否応なしに日米は巻き込まれるし英仏も場合によってはでてくるかも
ひとつの戦争で芋づる式に参戦国が増える様はWWⅠを想起させるね

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:58:12.70

台湾侵攻で南西まで出張ると中国の大義名分がなくなるという危ない橋を渡ることに。
米軍介入不可避だろう。
それに引き換え台湾限定なら、内戦だの国内統一だの大義名分が立って他国の介入を撥ねつけることができる。
南西諸島にも手を出すなんて外交考えると悪手だよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:00:05.13

なんでもいいけどｐＬＡと書かれるとパレスチナ解放戦線（ＰＬＯ）の軍隊パレスチナ解放軍をイメージしてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:04:20.89

>>134
新対艦はまあ旧来の延長だろ。島嶼部有事の際に遠距離から撃つというか。
俗に和製トマホークなんぞと言われてる物は一応、有事に相手の港湾に撃ち込んで攪乱ができるよね。
というよりそれ以上の期待はできん。
実際上、通常弾頭ではMAD的な戦略に持っていくのは無理だし、敵弾道弾の発射以前に撃破なんてとてもできんし。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:05:07.02

先手をとって日本が台湾を併合すると言うのが理想

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:14:15.38

パラオと日本連邦を作る

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 18:49:32.30

>>140
>新対艦はまあ旧来の延長だろ。島嶼部有事の際に遠距離から撃つというか。

待て、メーカーが違うぞ
新対艦は川崎製、12式シリーズは三菱製だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:30:27.39

>>143
140です。私が言いたいのはメーカー云々の違いでは無くて運用というか戦術の話ね。
ほらここは兵器すれじゃなくて海・航空・陸上戦スレな訳だし。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:45:15.85

　中国で製造したとされる新型コロナウイルス感染症の未承認のワクチンが日本国内に持ち込まれ、日本を代表する企業の経営者など一部の富裕層が接種を受けていることが明らかになった。

https://mainichi.jp/articles/20201231/k00/00m/040/137000c

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:55:59.64

日本で認可されてない薬を勝手に処方するなんて違法じゃねぇか

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:34:15.52

>>146
未承認薬の個人輸入が有るから、「違法」とまでは言い難い。
（自由診療で「同意書」取られてたら万一副作用出ても接種した医者の責任は問えないし）

但し、三相試験もやってない、そもそも本当に「ワクチン」なのか微妙な代物を
金持ちが競って接種するか、と言われたら極めて微妙な話ではある。
（ブラジルじゃ副反応頻出で接種止めたしな…）

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 17:21:48.31

まあ一部のバカ社長レベルがやってるからいいんじゃね。
俺ならこんな危ない橋渡る気せんけど。
これがあるから薬剤師の制度とか一概におかしな規制とか言えないし、薬のネット販売規制とかもやむを得ないとこはあるんだけどな。
いや、このネタ軍事と関係ねーじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:04:08.70

第二次ソロモン海戦ですが、一連の展開の中で翌日に起こった
空母ワスプ、駆逐艦撃沈　戦艦ノースカロライナ大破、を含めると
戦術的には互角だったと考えてもよいのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/03(日) 23:46:23.40

>149
翌日の雷撃は偶然要素と練度要素が高く、戦術ではなく戦技と捉えるべきだと思います。
戦技が戦術の失敗を埋めただけであり、戦術自体でも劣っていたと考えていいのではないかと思います。

さらに作戦目的は完全に失敗していますので、いくら戦果が拮抗していても、何にもならないと思うのです。

戦果だけで勝敗が決まるのであれば、ソ連は大敗北です。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:32:06.29

なるほど　ありがとうございます。　ピュロスの勝利に近いという事ですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:42:01.46

Lansちんは防衛省が開発するとかいう1,500kmだの2,000kmだののスタンドオフミサイルについてどう考えてるの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/04(月) 15:47:07.63

>152
目標データ（経路中も含めて）不足により、戦略兵器として能力はあっても実行性のない武器。
使うなら作戦次元での縦深火力の増強、および我縦深の安全地域からの安定した火力提供が可能になる武器と考えた方がよさそう。

作戦次元の抑止力増強にはなると思いますが、便利で使いやすい手段が増えたというだけで、別段大きな運用思想の変化にはならないかな？と。

（便利な手段が増えたからといって、基本的な国家間の関係や、地理的な関係が変わる訳ではないので、基本的な戦略次元や作戦次元は変わらない）
（戦術的な幅が増えても、上位次元が変わらなければ、有事の運輸が多少ラクになる程度）

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:08:47.36

>>153
防衛省の公式ページとしては、開発目的を「隊員の生残性を確保するため」、
つまり敵SAMの射程圏内に我のシューターを進入させて危険に晒さずに済む事が目的だそうだけど、まさしく他意はないということか

このスタンドオフミサイルも、従来の地対艦ミサイル連隊と変わらない運用思想のもとに運用されるのかもしれんね

戦略次元から抑止力を高めるにはどうしたら良いんかね

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:16:50.58

たかが通常弾頭の巡航ミサイルに高望みしてもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:23:36.23

>>155
アメリカは通常弾頭のトマホークを強制外交の道具に使ってるのでは？
かつてのエアランドバトルでもトマホークは、縦深攻撃ができるミサイルとして不動の地位を築いていたよな

もっとも、日本が開発するのはトマホークとは違って、対地ではなく対艦だが…

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:05:21.88

>>145
モラルの低い金持ちにはこうやって取り入っていくんだろうな。
公安あたりが張っててリークしたんだろね。
まさか隊内の高官あたりに関係ある話じゃあるまい。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:49:34.51

>>157
日本に限らず富裕層に愛国心だのモラルだの無いからね、ゴーンなんか典型的な例だろうけどヨーロッパでは多重国籍も当たり前みたいだし。
その内、色目人とか呼ばれたりしてな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:51:12.15

>>154
通常弾頭の巡航ミサイル程度では抑止効果は低いよ。
対中、対露では相手は倍返しじゃすまないことができるんだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:52:32.96

続き、とじゃいえ有事には対艦だけでなく仮想敵の飛行場やら港湾やらに攪乱射撃的な使い方はできると思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 16:48:43.81

米帝の場合はトマホークキャリアーのSSGN（とSSN）だけじゃなくて
その気になれば一国の空軍力に匹敵する分だけの空母打撃群
堅固な地下施設を破壊するMOPが運用可能な長距離重爆撃機
も動員できるから圧倒的な戦力投射能力を誇る訳で
日本が巡航ミサイルを整備しても砲艦外交じみた真似はできない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:43:34.37

米軍が戦略次元なら日本のは作戦次元で使う違いというとこかな。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 04:52:18.75

くだらない政治の話しより作戦戦術の話のが1000万倍面白いと感じる昨今

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:49:05.77

Bunzo@Kominebunzo・4時間
クラウゼヴィッツの戦争論が戦争一般を説く普遍的な著作ではなく、
ナポレオン後の戦争の変質を若いプロイセン軍将校に伝える書だったように、
現代アメリカの最新軍事理論も時代を超えた普遍性は求めていない。
なので、その考え方を過去の歴史的戦争に不用意に当て嵌めて語るとズレた話にしかならない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/12(火) 14:34:27.08

>164
うわ・・・ミスリードだらけ・・・ひどすぎる・・・
不用意な反論レスを誘うような、釣りレス・・・

昔の2chの釣り堀スレのレスを見てるようだ・・・
これを素人もコテハンであるTwitterでやるという悪趣味。

>ナポレオン後の戦争の変質を若いプロイセン軍将校に伝える書だったように、

は正しいが、最初はそうであっても、結果として戦争一般を説く普遍性をもつ部分も内包されたがために、現在でもその部分が教科書的に扱われてるという部分に言及せず

>現代アメリカの最新軍事理論も時代を超えた普遍性は求めていない。

は正しいが

>なので、その考え方を過去の歴史的戦争に不用意に当て嵌めて語るとズレた話にしかならない。

現代の理論構築にあたり、過去の歴史的戦争や状況から分析、検証しつつ編み出しているという部分を言及せず、不用意という言葉で逃げ道を用意するずるさ・・・

Ｂ氏は、米軍が作戦術を認識するの至る、クラウゼヴィッツ・ルネッサンスや、
作戦術受容にあたりTRADOCやSAMSがやった、過去の戦争を作戦術をあてはめて分析・研究したという事実をどうみてるのでしょうかね？
（当然、過去の戦争では必ずしも作戦術で戦われてはいない。しかし、それをあえて作戦術をあてはめて分析したのです。SAMSは…）

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:21:52.54

外国の工作員が国内でダイバースーツと爆発物を入手して停泊中の艦艇に爆発物を仕掛けることって現実的ですか？

対処法は？爆破された場合の影響は？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:18:23.48

>>166
国内とは日本の事かな。まあ無理だろうね。
爆発物の入手が難しいよ。
その辺の薬屋で買えるような爆薬の原料あ限られていて、爆薬を作るのは困難、量も作れない。
黒色火薬なら数年かければできるけど（実際、作ってみた古銃の研究者がいる）

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:20:12.39

続き
但し、大学の薬学系の教授や高校レベルの理科の教師ならできなくもない。
実際、化学好きの高校生がピクリン酸を合成したとかの話はある。
とはいえこれも量が全然足りない。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:23:25.14

続き
となると盗むしかない訳だが、爆薬をどっから盗む、自衛隊、警察、海保、専門会社？
どこも外国人がフラッと入って盗めるような場所ではない。
銃砲店で入手できる薬莢では量が少なすぎ。
発想が現実的ではないよ。
あり得るとしたら、国外から非合法に入手することだな。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:27:58.88

>>166
さて爆薬入手問題を度外視して、影響を考えてみよう。
停泊中なら（というより停泊中でないと無理だ）、平時なら接近はできなくもなかろう（ただし真冬は死ぬぞ冷たさで）
なので爆破はできるだろう。
で、どうなるかって騒ぎになるに決まってるでしょ。
それだけ、明確な目的が無いと意味がない。しかもこの手段で攻撃できるのは一隻、成否に関わらず警戒が厳重になるから二度は無いだろう。
そして一番大事なのは目的１６６は平時にそんなことやって何をするつもりなのかな。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:56:30.17

艦底破口を生じさせた場合は乾ドック入りは免れないのでは？
応急修理してそのまま出港戦闘とかできるのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 02:32:51.23

浸水しても破孔が小さければ応急修理で出航は可能かも。
艦艇を短期間でも行動不能にするのが目的なら、舵の方が....

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 02:41:11.71

舵、スクリューシャフト、ソナーあたりかな？
こういう破壊工作をやられた場合は初動部隊はともかく後続部隊には大きな支障にならない？
平時と戦時の警戒対処ってどんな感じになるんだろ
水中監視と排除ってどうやるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 02:54:24.63

船の場合、わざわざ岸壁に着岸する必要ってあまり無いからなぁ
沖合で錨泊しておいて、燃料は油槽船から受油すれば、入港する必要すらない
敵のフロッグマンはそうそう近付けん

ミサイルなど弾薬を補給するときは着岸する必要があるけど、一日も掛からない作業なので、
ダイバーを含む警備部隊を展開すれば済む話だ
その警備部隊が、既に海自の各地方隊に編成されてる警備隊というわけだな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 11:13:02.17

>>165
>不用意という言葉で逃げ道を用意するずるさ・・・
こういうところなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 11:55:59.59

どうにもヌルヌルして掴みどころのない文章が多いよな、あの人

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 12:04:58.37

>>173
岸壁で動かないなら、さして問題ない。
邪魔ならタグボートで動かすまで。
別に港湾機能が破壊されてる訳ではないからね。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 12:06:50.04

>>175
>>176
あの人は戦争は兵器が決める、用兵思想なんざ関係ないというのが根本ねあるから。
悪い意味での理系ミリオタという感じ。

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術34

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