海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術34

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/13(日) 23:48:29.40

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/06(木) 19:25:42.03

>980
>それは目的を達した一助だろうが、本質はNATOが攻勢をかけられない、大規模な経済制裁を打てないからではないか？

NATOに攻勢をかける隙を与えない
大規模な経済封鎖を決断する前に既成事実化

その為にこそ作戦術が機能しています。
普通にどうどうとやったら、ＮＡＴＯや米軍が介入してしまいます。

>ギリギリ手前まで踏み込むプーチン

そのギリギリ手前までに目的を達成してしまう為にこその作戦術。

>そうしたリスクを避けるためにも、戦術核兵器は全廃すべきではないか？

別に全廃せんでも、弾道弾対応技術を向上さえて無効化すればいいやん。
これならば、大国間では無効化され使用する意味はないが、小国に対しては核恫喝を使えるんだぜ。（現ロシア脳）
（実は対弾道弾技術は米優越なので米国も同様に考えてるかもしれません）

**統合失調症患者** · 2021/05/06(木) 19:32:26.91

バグラチオン作戦wiki
44年6月
ドイツ軍：85万　戦車：500　飛行機：800　火砲：9000
ソ連：125万　戦車：4000　飛行機：5000　火砲：24000

・ソ連攻勢軸読み間違い
・総統死守命令
・北と南が打撃を受けて後退し、突出状態

総統、無理です(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:04:20.47

>>981
これはどうも
軍事は政治の目的を達するものという常識は共有できていると勝手に思ってますので、そこはうれしいです

戦術核の使用による全面戦争の危険について
たしかに迎撃手段は多様化、実用化してきた
しかし現状で多弾頭型(もはや戦術ではないがw)や飽和攻撃されたら大国でも防げないでしょう
米国では廃止されたようですが、核榴弾砲なんかは特定して迎撃なんて無理筋だ

さらに時代が進み、レーザが革新的に大出力、全天候能力の獲得までいけば、今度はMAD体制の崩壊に至ろうかと

現状できることは、戦術核の全廃と思うんですよね
ないしは、自国領内での使用に限定する条約の批准発効
実行力を伴うかはともかく、戦術核兵器の限定利用に傾きつつあるいまの状況は危険と判断するので
半島、中東、東欧あたりで戦術核兵器を使う可能性はあると思うわけですよ
中印パ国境とかも、もしかしたら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/06(木) 21:20:44.31

>983
>たしかに迎撃手段は多様化、実用化してきた
>しかし現状で多弾頭型(もはや戦術ではないがw)や飽和攻撃されたら大国でも防げないでしょう

だから戦術核は使えても、戦域核以上の戦略核による全面戦争へのエスカレーションはMADがまだ働くのですよ。

>米国では廃止されたようですが、核榴弾砲なんかは特定して迎撃なんて無理筋だ

技術的には迫撃砲の迎撃も可能と言われています。
核レベルならば大きさや速度で自動判断できそう。
（というか大きい順にかたっぱしから迎撃するでしょうし）

>実行力を伴うかはともかく、戦術核兵器の限定利用に傾きつつあるいまの状況は危険と判断するので
>半島、中東、東欧あたりで戦術核兵器を使う可能性はあると思うわけですよ
>中印パ国境とかも、もしかしたら

だから私もずっと、戦術核のハードルは下がっており、使用の可能性はある。
しかしそのエスカレーションについてはMADの抑止がいまだに有効に機能している
と主張してきたのですよ。

最強の使用可能な手段として位置づけられるのなら（しかも自分は安全）なら、大国は戦術核全廃なんて同意しませんよ。
大国の政治には真の正義も人道もありませんから
（私は正直、人類に過大な期待はしていないｗ）

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:52:32.77

>>975
> BやYの事かーーー！
古峰文三氏と山崎雅弘氏は、歴史群像の誇る二枚看板じゃないですか！ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:57:29.20

>>965
ベトナムの米側には確固とした戦略はあった。
無かったのは戦略を具体化する作戦術。
米軍は戦略を達成するために戦術を拡大したような索敵撃破を繰り返したけど勝てなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:00:16.81

>>965
そして解放戦線≒北ベトナムにはゲリラ戦という明確な戦略と南の解放戦線勢力を拡大して地盤を奪うという戦略が存在していた。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:02:09.61

>>949
大戦略は政治では無く、政治の下位の次元だね。
政治（あるいは国家戦略）＞大戦略＞戦略＞作戦＞戦術

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:07:31.78

朝鮮戦争の戦略とは？
国連軍側
初期は北の南下を防ぐ
中期は北を壊滅させる
後半は中国軍の南下を防ぐ

北朝鮮側は南北統一
途中参戦した中国は米勢力を鴨緑江から遠ざけて緩衝地帯を設ける。

面白いことに米中は戦略が防勢的なんですよ（だから３０度線付近で最終的に停戦できたともいえるけど）
国連軍側にしてみると政治情勢の環境変化で戦略の一貫性を欠いた戦争でもありますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:07:51.38

>>984
アイアンドームかなにかを想定されているのかもしれないが
前線で203ミリクラスを雨あられと打たれて、完封できるならもはや戦争にならないでしょう
それは超技術ではないか？

たとえば半島有事
北が核のさらなる小型化に成功し(もしくはロシア、中国が手引きし)、ソウルへ全力攻撃を仕掛けたとする
榴弾が次々降り注ぐが、これを防ぐのすら無理でしょう
ましてや核榴弾を特定して迎撃するのは

これでソウルないしは前線部隊が蒸発したとする
そのとき、米国は核に頼らない報復戦争を甘受できるか？
できないと思うんですよね
そうなれば中露も核の使用を前提に介入し、全面戦争の様相を呈する

北については核不拡散の枠組みから外れているわけであるが、これに類する危機は各地で発生し得る
人類に期待しないのは安全保障として正しいと思いますが、戦術核ならオッケーというのは滅亡を早めると思うんですね

中国ですら先制使用はしないと一応言っている
局地的な劣勢の挽回手段として戦術核の使用に口先だけでも踏み込むのは極めて危険
中国ですら先制利用しないという、世界の核に対する禁忌をより醸成すべきではなかろうか

制限戦争で勝つための戦術核兵器の利用はつまるところ、制限戦争というお互いの縛りをとくことになる
それは国益に真っ向から反すると考えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:09:15.87

連投すまんけど
アフガンはソ連も米もあの魔境を確保して、アフガンから漏れ出る変な勢力を封じ込めたいあるいはコントロールしたい。
その割にコスパは悪いのでさあ困ったになりましたが。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:14:00.03

>>966
戦略はつまるところ戦争遂行の方針や指針、流れやプロットだから数字では表せない、少なくとも戦略の全てを数値化はできないですよ。
戦略に興味がおありなら、リデル・ハートの「戦略論」やワイリーの「戦略論の原点」なんかをお読みなされ。
順次戦略だの累積戦略だのは考え方の役に立つ。
それから「核戦略入門」も読むとよいかと。
このあたりでまず話をする土台を構築するべきかと。既に読んでたらゴメンな。

**統合失調症患者** · 2021/05/07(金) 08:03:26.72

>>992
読んでるわけないです(笑)。
紹介、有難うございます。

>>991
えっ？アメリカはアフガンで戦略目標を達成したんじゃないですか？
→ビンラディン

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:33:12.26

ベトナムでは躊躇したから負けた

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:47:07.70

>>980
>ただ、だからそこが決定的に重要というのが腑に落ちない
身近い問題に例えると

大戦略
幸せになりたい

戦略（軍事戦略）
たくさん金を持ってれば幸せになりやすい
当面は金稼ぐに注力する

ここまでは一般的だが、どうやって金持ちになるのは

作戦術
仕事と投資の選択

戦術
仕事のプロジェクトを如何に成功させる

寧ろこの段階の操作こそ成功の鍵といえる
勿論、仕事や投資で稼いだ金を浪費して失ったならそれは戦略失敗の問題だ

これは戦略学に置けるは思考アプローチ、案外ビシネスなどの管理にも応用が効く（アメリカでは実際そうだ）
だが下の現場のレベルに近くほど専門知識とスキルの必要性が高くなり、そこは現場の職人たちの領分になる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:53:56.57

経済界隈でここ最近の作戦失敗といえばMRJ、三菱スペースジェット
航空機を作りたい戦略自体はそう間違いではないが
プロジェクトの実行は酷く、事前情報不足、設計人材不足、自前主義の横行などなどによって大幅に延期され、失敗した。
後にプロジェクト(作戦)失敗の責任を上層部の誰も取らない、失敗調査の声もない当たりは日本軍らしいといえる

https://www.sankeibiz.jp/business/news/201102/bsc2011020634006-n1.htmexit
「スペースジェット」事業凍結　失敗の本質はコロナではなく三菱重工の“おごり”

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:58:18.76

https://www.sankeibiz.jp/business/news/201102/bsc2011020634006-n1.htm
「スペースジェット」事業凍結　失敗の本質はコロナではなく三菱重工の“おごり”

リンク修正

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/07(金) 18:15:35.97

>995 にのっかってみるｗ
---------------------

日本人の開発でよくあるのが・・・

戦術：仕事のプロジェクトを如何に成功させる
　→素晴らしいものを開発したぞ！素晴らしいのだから売れるのだ！

作戦術：仕事と投資の選択
　→ユーザー需要がなくて全然売れないぞ！しかも開発費が高騰し費用回収もできないぞ！

戦略（軍事戦略）：当面は金稼ぐに注力する
　→達成できず・・・orz

結局、

作戦術：仕事と投資の選択がしっかり」していれば
戦術：仕事のプロジェクトはそこそこ成功してれば十分に利益を得られて

戦略（軍事戦略）：当面は金稼ぐに注力する
が達成できるのだ！
（もちろん、戦術が大成功すれば、利益はもっと向上する！）

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:57:38.80

戦術、作戦術も大いに結構
しかしまず戦略がしっかりしていなければ物事は成り立たない
また、既存の概念が覆る可能性(レーザ兵器によるMAD無効化などなど)に備えるのも戦略レベルの話だ
ドローン無力化のためにHPMやるとか、そういう次元の話ではない

らんすさんは包括的に政軍関係を見ているから(その前提の上でマニアックに軍事を見すぎるw)いいのだが、そうじゃないのが多いでしょう？

一番言いたいのはこれなんです
まあ単なる愚痴です

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:01:36.46

後知恵でご高説垂れるのは馬鹿のすること

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