アサルトライフルスレッドその74

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:00:55.39

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッドその73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1605003491/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:05:26.17

銃剣格闘をなくせば訓練を大幅に効率化出来るしアサルトライフルの着剣装置も省略できる
まあ重量やコストにしたら大したことないかもしれないが

それと今後はスマートグラスでの照準が当然になるだろうから将来的には照準器もいらないだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:21:28.53

んなわきゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:32:06.79

>>226
それはアサルトライフルではなく、たまに弾が出るだけの棍棒だ w

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 01:21:45.48

>>229
実は今もバリバリ銃剣術訓練してる海兵隊よりも、銃剣術を廃止したアメリカ陸軍の方が銃剣使いまくりなので銃剣の廃止は無理そう
いやまあ戦闘には全く使ってないみたいだけどもね

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 02:00:44.49

>>229
公益社団法人、銃剣道連盟の会長、理事長という利権がある限りはなくならないよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 02:04:08.95

もう学校に銃道、砲道、戦車道の授業を作ったらどうだ？
ついでにSIG550を郵便局にでも置いとけ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 02:42:21.48

80年代にソ連が日本上陸して国内で戦闘してりゃなあ
戦争しない国の軍隊なんて、そんなものんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 03:35:54.08

海外派遣で実戦になって銃剣突撃で掃射されてバタバタ死んで
動画が流出して大問題になって責任有耶無耶のまま銃剣格闘も銃剣道も消滅ってパターンしかないだろうな
大勢死んでようやく老害が発言を失う

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 08:57:23.06

英軍「敵を火力で圧倒してから銃剣突撃するに決まってるだろ馬鹿か？」

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:19:46.22

イギリスの銃剣突撃って誇張されててるでしょ
銃撃戦で決着ついた最後、相手の死体チェックしにいくときに銃剣つけた状態で接近した、って程度で
バンザイ突撃みたいなことカマしてたわけじゃないって

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:24:37.76

99式短小銃制定の時に「銃剣突撃時に不利」と銃剣術厨が猛反対
64式小銃採用時に米国風のナイフ銃剣を採算しようとしたら「銃剣突撃時に不利」と銃剣術厨が猛反対
何方も議論が白熱して、何方でも「真剣勝負で決めようか、、」とまで言い出して銃剣突撃に固執
おかげで64式の銃剣が長くなった、、未だに銃剣術厨は減ってないんやな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:25:14.43

突撃っつっても、班ごとの相互躍進は崩さずに陣地に詰めていく感じでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:31:53.87

アサルトカービン普及したらもう、強度以前に銃剣つけて銃長くすることが
矛盾になっちゃうからな
せっかく苦労して短くしてるのに短機に銃剣装着す馬鹿馬鹿しさと変わらん

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:07:02.45

典礼用に要ります
おわり

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:47:33.83

>>239今だって１９６４年以前が今なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:41:28.05

>>241
銃剣付けたままハンドリングする訳じゃないんだから関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:57:50.51

今も自衛隊が銃剣厨なら８９式の銃剣を長くしただろうに。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:23:52.15

じえーたいの、ばか、ばかああっっっっ　って言わないと死ぬ病気だからさ
今はとっくに64年じゃないとか、あれはほぼ穴掘り用とか、そういうことは自動的に頭から消えるのも症状のうちなんだろw

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:26:07.07

穴はスコップで掘りましょう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:30:40.06

ラリーヴィッカーズの動画好きなんだけどSIG552はマジでフレームが軋まないのね。
スローモーションだとAKとかは反動でかなりフレームとかが歪むのが分かる。

https://youtu.be/I5Z-n5S22XE

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:35:27.15

64式の銃剣といえばよく曲がったな
まあ、曲がっても万力に挟んで曲げ直すだけなんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:50:24.49

>>248
銃身の長さも多分に影響してると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:11:48.62

>>248
G3も全く歪まなかったな…
手に伝わる衝撃が尖そう…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:13:50.35

>>229
一部は正解だが、全軍に配備は現実的でない
特殊部隊の極めて特殊な任務に限定される可能性が高い
例えば在ペルー日本大使公邸占拠事件やビンラディン容疑者殺害作戦などのケースが該当するだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:23:36.17

>>246
穴掘りは後付けだぞ、現場はナイフ型を推したが銃剣厨に押し切られた、そして言い訳に穴掘りを出した
戦訓で長い銃剣は要らないと判ってたのに、当時は
戦前から馬鹿が生き残ってたんだ、鉄砲も銅金義一がガンだったし
戦車も空冷エンジンを推す権威様が亡くなるまで空冷厨がのしてたし
海軍で駆潜艇を作った…２百トン余りのサンマ船型の高速タイプ…で吃水が浅すぎて使えない、、
作り直したのが５百トンなデップリ型…量産
戦後に駆潜艇を拵えたら…２百トン余りのサンマ船型の高速タイプ…使えないと又デップリ型をこさえた
この手のヤラカシは幾らでも有った

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:32:07.47

いい加減しつこいな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:15:40.27

自衛隊は凄い、正しいと言い続けないと死ぬ病気

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:25:30.70

他国との合同訓練で大恥かかない程度には出来てるんだからそれでいいよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:32:23.51

銃剣訓練なんかどこも実践ではなく景気づけにやってるの気づけにわか共

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:37:49.70

野外活動するならナイフは装備したほうがいいし(ツールとして)、どうせなら着剣も出来るようにしとこう
ってそれだけでしょ？

あと銃剣道は単なるスポーツ、自衛官にとっては他の武道やスキーや水泳とかと同じ、特技の１つでしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:32:29.64

>>241
……うむ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2339824.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:43:54.04

ピストルバヨネットと言えばCzのもあったよな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:47:37.22

グルカ兵が必ずしもククリで敵を倒すわけでないのと同じ
実際には重機向けの三脚を棒きれとして振り回して敵を撃退した例もある
銃剣にこだわらなくても円匙でも塹壕向け潜望鏡でもあるものを使えばいい

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:48:48.58

まあ拳銃しかもたないSPの典礼用でしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:10:20.78

着剣したM4カービンのダサさは異常
https://media.defense.gov/2011/May/15/13457/750/422/0/110515-M-0000I-004.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:15:32.06

>>261それを取り出す時間が無駄だろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:22:06.02

こうすれば手も守れてお得だと思う（小並感）

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:27:00.28

ここは君の考えたさいきょうのげーむアイテムを考えるスレじゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:39:29.64

ガチの低IQ発達障害の巣窟。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:46:03.34

自己紹介かな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:52:28.94

発達ガイジ発狂しててワロタw
わざわざ反応しちゃう辺りガチもんじゃん。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:58:44.34

急に荒れてて草

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:29:00.73

>>251
G3は7.62mmバトルライフルの中では最も反動がマイルドで比較的には制御し易いので
5.56mmの時代になっても使われ続けたと言われていたが

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:35:36.42

自動車も車体剛性が高いほうが振動も騒音も小さいね

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:38:05.06

ストックはスコップの柄
先端には銃剣の代わりにスコップの刃を付けよう
いつでもタコツボ掘れて殴るにも使える

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:09:12.79

>>271
あれ眉唾だと思うよ・・・　どう考えてもローラーディレイドに「マイルドになる」要素ないし

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:14:21.37

銃剣バカにされてるが便利だぞ
世界には銃の概念がない民族や頭壊れた奴らがいて銃の恐怖を知らないことがある
そういう奴には撃たないと分かってもらえないから、撃たずに止めるには銃剣が便利だ
同じ理由で動物にも銃剣が効く。獣は銃なんて文明の利器は理解できないが、角や枝や尖った石なら理解できるからな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:23:31.95

お前の発達障害丸出しの怪文書とか誰も読まんから書き込まなくて良いよ。
低知能の母親にでも話とけ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:24:37.64

>>249
折れないのかw

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:26:20.19

>>258
ナイフはナイフでいる。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:43:47.16

>>277
折れるのは89式の銃剣やね
根本からポッキリ逝くで(ちな鞘も折れ割れやすい)
途中から(新格闘が流行りだした頃)折れにくくはなったけど、やっぱりたまに折れる

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:46:53.68

銃剣は基本的に使い捨てだから折れたからって実戦的な問題はないだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:54:27.89

>>272
そりゃ車の味付け次第だよ。
高剛性でサスが硬い車は鋭い衝撃が脳に来る。

これは想像だけど、AKやM4なんかはガシャン！ボヨヨーン！みたいな衝撃でジグやG3はバチン！て感じになると思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:12:36.62

コントロール性はストックのデザインも関係するから一概にはなんともかんとも

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:28:49.12

>>281
それ勘違いね
剛性が足りないクルマほど足をかためたときに車体側に動揺や衝撃が伝わる

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:50:08.06

>>283
俺のボロいFCは段差越えるとダン！グワン！ボヨヨーン！ミシミシ、って乗り心地の悪さ。
友達のBCNR33はバチン！一発で収束、脳が痛い、乗り心地はマシっちゃマシだが…
ドイツ車なんか乗り心地硬いからね、箱が硬いから、騒音は吸音材で誤魔化す。

まあ思想の違いでドイツ人はガッチリ作って衝撃の吸収はストックにやらせるとか役割分担をハッキリさせるんだろうね、クソ重くなるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:10:41.01

>>281
M4は作動方式がDI方式やし
リコイルバッファの中をショックレスハンマー化して(複数の錘が空間を設けて入ってる)
バッファチューブ内での衝突→跳ね返りを防止させて安定するように作られてますね。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:15:52.99

>>285
それ知らない人結構多いよね
バレルサイズに最適な重りとかで数種類あるし

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:55:46.45

>>284
なぜそれを一般論の俎上に上げられると思ったの

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 22:06:51.59

アサルトライフルの板なのにいきなり車の話題出す辺りガチの発達障害じゃん。
電車とか好きそう。
リアルでも急に意味不明な、脈絡の無い事言って孤立してそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 22:32:49.00

>>244
https://i.imgur.com/yOAYPkI.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 23:09:32.43

発達障害まではいかない境界域は、日本人だと七人に一人は存在し、その特徴として『すぐにキレる』『思い付きで行動する』『他人のせいにする』といったものがあり、日頃の言動としては、『何の特にもならないけれど、嫌がらせをして悦に浸る』という行動様式があげられる。
この嫌がらせについては、しばらく前に流行った『体当たり男』とか『煽り運転』などが代表的なもので、何かと他人のせいにするその性格からかっこスマホを見ながら歩いてた」とか「強引に割り込んだ」「イキって追い抜いた」などの理由で自己正当化する傾向が高い。

もちろん正当化などしない者も大勢おり、出席しない前提で居酒屋の予約を取って本当に準備してるか確かめて笑ったり、SNSを荒らすなど『電話予約や匿名掲示板など、懲罰を受けずにすむ環境で』他人に迷惑行為を行い、その反応を楽しむといった行為が代表的だ。
特に意図的な予約キャンセルやネット荒らしは、コロナ禍におけるストレス発散のためか、今年に入ってから増加している。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:04:30.79

M4のハンマーをリューターで研磨して打撃部を
ツルツルにしてる動画あったけど
具体的にどんな効果が期待できるのだろう？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:15:46.55

BCGがハンマー起こしながら後退するときの摩擦や摩耗を小さくするとかじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:45:58.30

>>289
何度見てもM320付きは構えづらそう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 04:53:48.74

米兵が塹壕で着剣してると部隊壊滅臭が漂ってくるなw

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 07:01:40.01

キヨってウンコ拭いた紙を流さないで外のゴミ箱に捨てるんだって？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 09:34:26.11

アメリカ海兵隊なんか銃剣持ってない奴はナイフで突撃したなんて事あったみたいなの読んだぞ、敵はビビって逃げてったとか…イラク戦争だったかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 09:41:05.75

旗を掲げた銃剣突撃は士気がない相手に一方的に勝てるから実施することもあるぞ
相手にやる気がなくなると武器を捨てて逃げ去るからな
これは中世の昔から変わらん

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 10:43:26.59

チャンスがあり次第銃剣突撃は
英軍が大好きなやつだな。
21世紀にもなって包囲された劣勢から銃剣突撃で逆転とかやってるそうで、実に英国らしい変態さ。

相手が練度低くて、かつタイミング次第ではただの自殺行為だし、
多分実戦経験ない自衛隊じゃ無理

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 10:55:25.01

レッドコートを翻してのチャージはフットマンの栄光よ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 11:45:00.99

>>295
なんでそんな当たり前の事書いた？軍板住人にとってそんなことずっと前から知れ渡ってることじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:05:15.23

シリアレポートでG3っぽくしたSKSの画像を見たけど
SKSも改造してフルにもできたら突撃銃の仲間になれそう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 12:49:40.19

SKSは装弾数がな・・　
10発撃っちゃチャージャーストリップで再装填、はフルオートだとちと物足りん
あの時代の自動カービンとしては足りたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 13:04:59.07

サード製だけどSKSは20連や30連の弾倉もあるよ
サードならAKみたいに弾倉ごと交換してリロードすることもできる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 13:16:31.53

https://i.imgur.com/UV9oq3g.jpg
TAPCOのストックと弾倉付けるとアサルトライフルっぽくなる
というかマドセンLARっぽくなる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 13:18:43.46

64式　「あの」　＞SKS

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:11:53.31

63式自動小銃でおk

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 15:56:54.02

G3っぽくしたSKSはアメリカで見かけるカスタムと違って
脱着式マガジンに始まって直銃床仕様だった

63式は今でも中国の二線級の部隊で配備されてるそうだが
最近まで実戦で使われたのはアフガンに送られたものだろう
オーストラリアにも輸出されたそうだけど
ベトナムに従軍した人もいたから記念に買った例もありそう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:56:10.01

>>302
今だとそりゃ足りないけど、セミオートで10発撃ってクリップで即装弾なのに足りないとか
お前は一体何と戦ってんだ、て感覚だよなあ当時は
M16ですら20発弾倉なんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:31:35.69

装弾数は多ければ多いほどいい。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:08:10.01

>>301
FABディフェンスがSKS近代化キット出してるな

https://youtu.be/c8dtyASRSvw

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:31:34.67

そこまでして使いたいか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:28:29.64

基本は好事家用なんだろうけど、SKSは合法的に購入できる機会多い銃だからな
マガジンフィードに改造するのも流行ってるし、実際民兵組織とかならありなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:29:43.90

>>301
つ 63式歩槍 81式自動歩槍
81式とか魔改造しすぎてSKSの面影ないが

>>311
安いからな
80年代に中国製が当時の市場価格150ドルでかなり売れて、以降も旧共産圏の放出品が大量に流れ込んでる
安いからおもちゃ感覚で弄り倒してるのよ
まあパワフルなルガー10/22みたいな立ち位置

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:59:33.54

そういえばルガー10/22ってロックタイムが50～100ミリ秒くらいだそうだから64式よりも長いんだな
サードパーティのトリガー入れても20ミリ秒までしか縮まないそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:26:45.22

そういえばアメリカ大統領選挙で双方の支持者が武装した集団があったけどトランプ派がM4系列で軍と変わらない装備でM14とかも交じってたけどバイデン派はSKS持ってるのもいたがだいたい拳銃とかチープな装備で所得格差を感じた。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:44:56.44

民主党が銃規制を言ってるからだろそれは

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:44:45.44

>>314
https://www.rimfirecentral.com/forums/showthread.php?t=338983
このスレ読むと10/22はおそらく10msから15msだと言ってるよ
90msで2発撃てるとも言ってるからロックタイムが100msなんて絶対ありえない数字だよ

https://www.youtube.com/watch?v=pwPJQkpu4Cw
んでこの64式動画を見てくれ、15fpsってのが困るところだけど
かのよしのりが64式のロックタイムは人間の感覚ではっきりと分かるくらい遅いと言ってるが
動画を見た感じ最低2コマはかかってるから相当遅いし
誰かが書いた40msって数字でも十分遅いが動画からすると100ms前後はあるようにと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:02:30.55

50~100ミリ秒って、そんなに差が開くもんなのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:05:23.88

>>310
有名なので知ってる
かなり軽くなったり保持しやすければ有りだと思うけど、専用のマガジンというのが不利かも
もしAKのマガジンと互換性があれば最高だと思う

>>313
81式自動歩槍はAKに対抗して設計されたという説もあって
AKより遠くからトーチカを狙えるとかで集弾性が高いという情報も一部にある
もしその利点が本当なら局面によってはAKを圧倒するのかもしれない

>>317
64式は二脚がデフォである点からも軽機のような運用を想定してるらしいし
トリガーからピストルグリップの距離が遠いという独自の特徴がある
そこを無視してロックタイムだけ比較する意味があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:16:04.18

>>319
いえね、こっちは64式は簡易LMGを優先したから狙撃に不向きと散々言ってるけど
やれ狙撃銃の存在があるのでDMRに使える性能なんだって輩が
ここや国産銃スレに定期的に湧いて出るので困るんですよ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:26:16.82

SKSは安い安いっていうけど、いまでも中国製だったらアメリカで新規に輸入できるのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:39:33.45

>>320
狙撃銃といえば都市伝説レベルだけど、警察用64式ってのがあったそうだ
それがDMRに近い概念のカスタムかもしれない
個人的にはハンマーが肉厚なのにどんな意味を持たせたのか興味深い

7.92 × 57 mm弾を使うAKというのもあるけど、バレルはデフォと同じ長さなので
AKに比べて射程より威力で圧倒を狙ったものなのか素人には測りかねる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:39:27.21

64式狙撃銃は軽量ハンマーとかシア掛かる位置変えてハンマートラベル短縮とか部品数点交換するだけで狙撃銃の適性向上させる事出来たのに当たる個体選別したとはいえガタつくスコープ付けただけでハイ完成って手抜きだと思うわ
狙撃銃ならフルオートのレート上がっても問題なく何ならオミットしても良いしあのデカい直動式ハンマーならそうそう打撃力不足にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:08:22.96

>>317-318
なんか昔見た掲示板で、

>John
ついにルガー10/22買ったぜ！でもロックタイムが100ミリ秒くらいだ！良いトリガー教えてくれ！
>pole
HAHAHA!John!ソイツは遅過ぎるぜ！普通は50ミリ秒くらいだぞ！
>Jack
そうだなpole！ウチも50ミリ秒くらいだったぜ！
John、このカスタムトリガーだと20ミリ秒くらいになるぜ！

みたいな流れだったから、50～100ミリ秒くらいなんだなぁと
箱出しの話だったのかも知れぬ

因みにステンガンはソース不明ツイッターマン曰く50ミリ秒前後ぐらい…らしい。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:10:10.14

日本の防衛装備品は背広が決めた資機材を制服が拝領してどのくらい使えるか試験して配備するという、この慣習を改めない限りは安定して良い装備調達にならない

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:15:58.53

はいはい清谷清谷

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:17:47.92

前に見たしょぼい記事で元空自の幹部だかが空自だけは64式で続行すべきと持論を展開してたけど、
もし空自だけ残すとしてもある程度モダナイズしないと古い装備では式も上がらないと思う
果たして他の国の空軍でもパワーと長射程にこだわるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:26:34.21

AR-15最初に採用したのどこよ定期

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:27:49.55

>>326
お前みたいのがいるから良くなってかねぇのよ
何が清谷清谷だよ

アサルトライフルスレッド その74

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