アサルトライフルスレッドその74

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:00:55.39

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッドその73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1605003491/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 10:23:06.97

米軍がグロック正式採用してたらもう少し違ったんだろうけど
けど正式採用されてなくてもグロックは米特御用達だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 12:34:16.16

グロックの良さって軽さなのかな
レンジで撃っただけでは何が良いのかよく分からなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 12:53:33.43

>>443
ポリマーフレームだからそこまで太くないぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 14:52:54.46

>>446
グロックのグリップの太さは装弾数由来だよ。グリップに17発も詰め込んでるから必然的に角ばって握りにくくなる。
エアガンの話で恐縮だけどグロックは握り混むと指第1第2関節への不快感が大きい。
素ハイキャパよりはマシといったレベルで握りやすさではHK45(とその直系のVP9)の方が間違いなく上。
後材質で言うならポリマーは軽量だけどスチールの方が薄くできるよ。軽量素材は強度の低さを厚みや構造で補う必要が出てくるからね。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:02:17.96

グリップ太いかな？17や19で他の9mmと変わらん・・・
デザインの関係かベレッタM92系のほうがむしろデカいと思うけど？

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:11:06.66

マナーがシンプルがグロックの良さだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:28:43.69

むしろザウエルは日本人に手の大きさにあってないと陸自の元審査部の人が批判してた。ブローニングＦＮのほうがまだ全然ましとか。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:05:06.63

GLOCKはマガジンも大部分樹脂製なので全金属製と比べると分厚くなる、そのマガジンを収めるグリップも分厚くなる
GLOCKより後発のポリマーフレームのピストルはマガジンは全金属製のものばかりでマガジン自体が薄くなるのでグリップも薄くできる

GLOCKは全部操作方法が一緒な口径やサイズのバリエーションが多いのが他のGLOCKコピーにない利点かな

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:09:28.95

>>448
M9とかガバは金属フレームとグリップパネルの2重構造だからね。構造的に無駄ができる。
STIのサードパーティが出す金属一体形成のグリップは薄さをセールスポイントにしているよ。

今しがた手持ちのエアガンを巻き尺でグリップ最細部を採寸してみたけど
HK45:33mm G17:36mm
BS-HOST:37mm M93R:42mm
で、握りやすさはHK45>BS>G17>M93だった。
バーストユニットがあるM93は太くて握り辛かったけど、ほぼ楕円のグリップで握っていて痛くならない。単純な太さ以外にも形状は大事。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:11:06.30

Glockはmk27として米海軍に正式採用されてんだが、何言ってんだこの情弱バカ。
アメリカの警察にも広く普及してるし実績はお墨付き。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:30:13.08

色々調べたらイギリス軍がGlock17使ってたり,最近では欧州でかなりGlockを採用する動きが進んでいる。
フランス軍もベレッタM9からGlock17に更新するみたいだし。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/06/french-army-orders-74596-glocks-17-pistols/amp/

ドイツの州警察でもGlock46が正式採用されている。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/01/saxon-police-adopt-glock-46/amp/

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:10:22.96

お前ら、軍用拳銃を語るスレでやれ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:17:09.80

あそこ.22TCMくんが発狂中だろw

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:19:24.97

>>447
個人差だろそれ
俺もGen3～Gen5まで持ってるけど違和感も不快感も無い

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:34:43.55

>>457
握る感覚とは突き詰めるとそうなるのかもしれんが
H&KがHK45を開発するにあたってはサイズをP30準拠にしてUSPの12発から10発に減らしたと言う事実もあるし
採用されなかった理由の可能性として頭の片隅に置いておいて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:51:30.58

うーん？
現代のハンドガンの幅、厚みが問題になる時って、コンパクトタイプやポケットピストルをコンシールドキャリーする時くらいだと思うけどなあ

普通の9ミリピストルでグリップが「厚くて」握りにくいってのは、たぶんその人の手が小さいんだよ
今時のグリップパネル交換できるやつで持ちにくいってのは、普通のメーカーではサポート外だな
今の銃はノーマルでだいたい幅が1.2インチ前後で変わらんし

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 21:44:23.22

ハンドガンの話はスレ違だと言う前提で…

CZなんかはダブルカラムの多弾装だけど握りやすいけどなぁ～。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 21:51:37.09

グロックのマガジンて樹脂だっけ？
スチールじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 22:02:46.32

>>460
ストック付けたらライフル扱いと言う事で…

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 23:18:22.37

グリップに弾倉入れたら握りにくいは当たり前
SMGは採用してない
ARはグリップに弾入らないから迷いようがないが

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 23:18:59.18

SMGって書いたが、SMGの多くな

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 00:14:02.46

6.8mm弾どうなるんかいな
https://www.army-technology.com/news/will-nato-members-adopt-the-6-8mm-caliber-weapons-in-the-next-decade-poll-finds-a-divided-opinion/

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 00:19:28.66

歩兵の主力小銃として、大量に6.8mm口径の銃を持たせる必要あるかって話だな
それが必要とされる戦場は極めて限定的で、基本的には扱いやすくてそこそこの威力な5.56mmで必要十分だと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 00:50:09.45

>>465
強力な弾が必要だと強くアピールしても…7.62mmNATO弾で間に合うんじゃね…と買ってもらえんと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 02:38:30.14

>>465
個人的にはTextron案(H&K,Winchester)のテレスコープ弾に期待してる

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 07:35:47.31

>>324
ハンマー式のごく当たり前の激発機構だから、そんなロックタイムとかありえんわ
この手のカスタムトリガーとか、ハンマースプリング強くするかハンマー起こす角度小さくする程度だし
なんかの勘違いか騙されたかどっちかだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:08:55.30

グロックってここまで普及するともう現代のガバだよな
いくら性能良くてもマイナーな銃選んで補修パーツありません、てなるより
とりあえず予備とニコイチとかできそう
私物扱いで調達して海外行く連中も多いんだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:28:23.24

西側では結局AR15タイプのアサルトライフルに落ち着くね。
ドイツはMK556がなんだかんだ採用されるだろうし、フランスはHK416F, イギリスはDiemacoのL119やLewisのL129など。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:40:58.02

>>471
多少の不具合だったら何とかなるけど特許侵害だからなぁ…＞MK556

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:46:27.09

現場のFAMASの評判がよっぽど悪かったとかでないかぎり
HK416への転換は大変だろうしあまり喜ばない兵士も少なくないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:55:34.56

>>471
上で誰か書いてたけど会社もいかにもブランドだけ欲しかったな感じだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:57:01.53

失礼新生ハーネルのことね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:00:31.39

八百長疑惑で抜けたMCXと高ぇ！って理由で脱落したRS556を加えてもう一回ガチンコバトルして欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:14:55.97

フランスもイギリスも、なぜ真摯に最高の歩兵用ライフルを作ろう、
とはしないんだろうな。最強ランクの特殊部隊はあるから、そいつらを
メインに「めざせAK」と気合入れて

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:29:54.39

軍隊は基本的に平時の時間が長く、パレードをするなど権威の誇示をするから、外国の銃やそのパクリだと様にならないって考え方がある

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:55:47.93

クマの帽子にSA80自体が、「高輪ゲートウェイ駅」に匹敵する、
国家的美意識の崩壊を感じるんだ。性能以前に。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 09:57:22.66

イギリスはすでにSA80系列に金と時間を注ぎ込み過ぎたからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:08:45.50

>>466
NGSWは必要とされる陸軍の近接戦闘部隊（CCF）向けだから
今のところは他の兵科や全軍とか考えてないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 10:11:44.72

>>481
米軍のその計画はな
>>465は、それがNATO全体に広く波及していくのかってことなんだが？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:53:45.63

>>482
米特はNGSWまでの過渡期の装備に6.5mm装備してるけど
NATOも中東でオンステージの特殊部隊ぐらいしか使わないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:36:43.81

アサルトライフルの上にボルトアクションライフルをつけたら射程の問題解決すんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 20:10:50.73

6.5mmと.338normaはNGSWの結果を待ってから生産させるという話を聞いたけど、
Textron案にはマルチキャリバーも謳われていたし、もしかして6.5mmマークスマンライフルとかもCTカービンにするつもりなのだろうか？
テレスコープ弾は口径幅が大きくなって伏せ撃ちし辛くなるし、ライフリングが使えない分精度で劣るだろうし
従来のままの方が良い気がするけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 21:33:37.51

>>485
そもそも既存の6.5mmは6.8mm採用になったらお払い箱だろ
代わりに.338ノルマを使うようになるのか6.8mmの支援型持つかになるんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 21:38:10.70

6.5ってアリサカ弾か？

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:09:27.01

エグゾスケルトンの普及は歩兵一人あたりの装備重量の飛躍的増加を意味する
火力と機動と防護は突き詰めると質量と運動量つまりエネルギー総量のぶつけ合いになるんで、携行火器も当然それなりのものが必要になる
他方、戦術面では分隊単位でのセンシングとネットワーキングも飛躍する
従来の歩兵携行装備の枠から逸脱した火力、射程、機能が求められるようになる
現状明らかになっている各種6.5mm弾薬の性能が過剰だとは少しも思えない
むしろ不足する可能性すらあると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:11:05.87

いっそAKの弾を選べばいい
旧東側も拳銃は９ミリにしたんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:13:36.82

鉄薬莢と鉄弾芯はもう少し広まってほしいなあ。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:16:10.22

>>488
動力内蔵で装甲化した目標相手だと7.62mmNATOでも火力不足かな
一桁上のエネルギー、具体的には12.7mmクラスが必要になると思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:18:36.85

REDEYESの話してる?

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:29:56.28

鉄薬莢は安い以外メリットあるか？
あれ薬莢薬室に張り付いて爪強力なやつ使わないと薬室から抜き出せなくなる時あるぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 22:40:15.67

戦争で大半の銃弾が当たらないことを考えると価格は大事だ
訓練費用軽減にも繋がる
実際アメリカ人も嫌味を言いながら鉄薬莢弾を大量に買う
特に今年のような弾薬不足事態に低価格と量産性は強い

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 00:30:02.58

小銃を真面目に作ってるメーカーはだいたい経営難

片手間に作らせてる国は自国産を維持できている

あんまりこったものを作るもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 02:05:22.72

>>486
6.5mmクリードモアは6.8mmより狙撃向きの弾薬でそもそも要求される役割からして異なる

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 02:10:44.31

6.8mmもその内最新のボディアーマーを貫通出来なくなるんだろうけどその次はどれ位の口径が主流になるんだろう。8.19mmをパワードスーツで撃ちまくる、とか？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 02:11:57.53

.22x45mmは現行M855が4g
狙撃用がmk.262 1／2、5g
な訳だけど
これを更に長くて重い6gに増やしたら
口径を変えなくても射程や横風は解決しないの？
ツイストとか、銃身の寿命や
貫通力とか問題は起きるかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 03:13:46.60

>>497
パワードスーツ想定していいならもう素直に重機関銃とか持ちだすのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 05:48:12.93

5.56mmでも火薬を工夫して威力を増せないもんかね

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 06:53:07.06

一トンの石灰で買えるパワードスーツがあればな。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:29:08.84

>>501
あれ汎用銃はM2ぶった切ってグリップ付けた物使ってるよな。
メカ考証結構真面目にやってて面白いな。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:48:01.12

>>493
で？　　って話
現場で深刻な問題起きてるなら50年今の時間も世界中でバカスカ撃たれてない

そういうのは幸せな机上論という

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 09:56:49.13

新弾丸の問題は価格が高いのよな
338ノーマ使う機関銃も金ばら撒いてるくらい高い

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:07:40.28

値段が10倍してもそれで敵に対して火力や射程で圧倒的優位に立てるなら格安

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:15:51.11

>>503
まぁだから真鍮薬莢に鉄薬莢は勝てないんだろうな
メリットよりデメリットの方がデカイから

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:46:21.11

>>458
急に45口径の話になった

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:48:57.04

>>505
高すぎてオンステージの特殊部隊にしか配らないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 10:51:47.15

>>498
そもそも5.56mm NATOに6g(約90gr)の弾丸を装着してもSTANAGマガジンに入らないし無理矢理リロードしても給弾不良の可能性がある

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:01:22.89

>>506
アスペかな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:07:40.58

>>505
貫通力なら7.62x51で一歩前へ出て撃てば大して変わらんやろし
5.56mmにM2やパレットの12.7mmを混ぜるとかとも比べないとな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:13:52.54

>>501
あの中のドロドロ飲んでみたい

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:33:47.89

>>510
まぁこの手の話は実際シューターじゃないと分からんだろうさ
軍より過敏にコストと安全性気にする民間人に真鍮薬莢が売れてるとか実感しにくいやろ

てか鉄薬莢銃と真鍮薬莢銃じゃ爪からして違うしな
M-700の爪とかくっそちゃっちいで？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:37:42.69

鉄薬莢は役立たずっっつうアホ持論がバカにされてるのになぜか認められたと誤認する
エアガンヲタの統失登場

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:50:24.14

鉄と生分解性プラスチックのシェル(もちろんペレットもスチール)なら、狩りで山林や湖沼を歩き回る中でも撃ちっ放しに出来るから楽だろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 11:55:05.53

よくわからんが、んなことで喧嘩腰でつっかかるなよ
事実としてNATOじゃ鉄薬莢はほとんど使われてないじゃんか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 12:15:46.99

それな
日本だと銃は身近な存在じゃないからしゃーない部分はあるとは言え

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 12:52:56.54

チャンバーにフルート切っておけば問題ないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:04:10.17

>>509

薬莢内のヘッドスペース減らして弾丸を薬莢内部に伸ばせば
重くできるのでないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:12:06.35

素人考えだけど鉄薬莢って錆びたり重くなったりと管理がめんどくさいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:49:00.21

>>520
赤軍「錆びる前に使うから問題ない」

弾薬溜め込む米軍だと無理やな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 13:50:45.64

缶詰に油漬けで割りと長期間持つんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:19:23.74

想定してる「長期間」が多分違う
嘘か本当かベトナム戦争の余りを引っ張り出してくるとかそんなレベル

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:22:31.60

うん、倍以上違ったｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:42:51.88

今度は「真鍮薬莢は利点なんかないけどデファクトスダンダードなだけ！！」とか叫んでる子がいたんか・・
基本は資源節約よね

（ウルフなんかは安かったがありゃ鉄だから安いつーよりロシア製で安かったんだし）

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 14:51:36.14

>>507
グリップサイズと装弾数の関係で分かりやすい一例を挙げただけだろうに

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 15:00:28.74

イラク戦争中の2007年当時、1944年生産の.50BMGを支給されたって読んだことがある。航空隊の使い残しならさもあらん。

…ただ、ソ連系の弾薬缶はこんなんだ。でかいコンビーフ缶状で缶切りで開ける。
https://www.gunwinner.com/content/romanian-762x39-123gr-fmj-700rds-sealed-tin-can

700発で170＄だからアメリカの小売価格で一発25セント、軍納入価格は当然もっと安くなる。
いくら弾があっても足りない総力戦が大前提なら鉄薬莢しかないわなそりゃ。銃は弾に合わせて作るものだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:00:44.03

ロシアの天然資源は以前調べたが鉄は採れるが真鍮薬莢を作るには心もとないという配分だった
ロシアの場合戦闘機も初期は鉄で作っていたし、自国で採れる原材料に合わせていたというだけの話
ガンオタはそういう視点が無いのか、この話題何回もループしている

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:25:23.65

パワードスーツは言い過ぎとして、AR500みたいな50BMGの貫通を防ぐ(衝撃も防げる訳じゃない)ボディアーマーもあるしその辺どうして行くかは気になる…

…まあそれこそパワードスーツ着てM2を腰だめで撃てば良いだけかもだし、
重く嵩張る装備を嫌う特殊部隊や警察組織、スカウト辺りじゃ自動小銃や大口径ボルトアクション狙撃銃が現役であり続けるかもしれないか…

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:54:20.65

>>520
ソ連時代の弾は缶詰入りの物もあった。
弾薬単体では全面クリアーコートしてある。
そこまでしたら真鍮より安くならないのでは？
真鍮薬莢のプレス加工自体が軟鉄より難易度高いんで鉄製の方が安いんだよな。
一発で絞れないんで数回わける工程を軟鉄なら何回か省けるぐらい柔らかい。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:59:19.50

CTカービンにフレシェット弾を装填させれば貫通力を強化出来るかも…？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 18:19:03.96

今なら樹脂の方が軽くて加工も簡単でチャンバーへの張り付きも無いでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:25:30.90

日本で銅と亜鉛の合金をばんばん使い続けるのが得策とお思いで

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 19:58:58.22

>>533
ソ連の薬莢は鉄で作る前提で設計されてると思われる。
例えば7.62x39は円錐のようにテーパーが掛かってて薬室に張り付いても引き抜きやすい形をしているが、
5.56x45はテーパーはあまりかかっていないから鉄で作り直すのは難しそうだ。
NATO弾を使っている以上は材質を自由に変えたりは出来ないのだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:32:49.97

まぁ最初から鉄薬莢を使う前提で鉄砲を設計するならば、それもアリなのかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:36:01.52

>>534
FAMASは鉄薬莢前提なわけだが

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 20:49:25.28

設計ということで言えばやはり薬莢自体の設計がまず第一だろうなぁ
構成材料の全てが安全に腐食分解するという性能が得られるなら確かに民間に受けそう

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 21:07:56.00

>>536
だからFA-MASは鳴かず飛ばずだったんじゃねぇのと
L-85の陰に隠れてあの鉄砲も結構酷かったらしいしな

FAMASもG系になってSTANAGマガジンとNATO正式弾を使えるようしてからは多少変わったかもしれんけど
そもそも鉄薬莢にしたのはあの独特なディレイドブローバックがうまく作動しなくて薬莢がちぎれすぎるからだ
っていうしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 21:48:42.96

>>537
そんな滅茶苦茶撃発不良しそうな弾薬使いたくねーわ
カートキャッチャー付けとけよ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:08:21.04

>>539
加熱で剥がれる被膜で被えればワンチャンねーかな

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:31:21.30

>>529
既にサイバーダイン社がパワードスーツをレンタルしてるから、ボディーアーマーを着てこれを装着するだけで、短時間なら未来戦士が完成するぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 01:09:12.00

前に米軍で計画してたパワードスーツは7.62mmを防げると宣伝していたけど、それを凌ぐ貫通力の6.8mmや6.5mmクリードモアを防ぐ事はまだ出来ないんだろうな…

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 01:30:54.79

パワードスーツが現れたらトンネル掘って対抗するだけだな
馬鹿馬鹿しす

アサルトライフルスレッド その74

アサルトライフルスレッドその74