アサルトライフルスレッド その74

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1名無し三等兵
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2020/12/14(月) 21:00:55.39ID:L94XXJb1
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1605003491/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/12/27(日) 10:11:44.72ID:DJICNYFU
>>481
米軍のその計画はな
>>465は、それがNATO全体に広く波及していくのかってことなんだが？
2020/12/27(日) 17:53:45.63ID:V4aKIWsW
>>482
米特はNGSWまでの過渡期の装備に6.5mm装備してるけど
NATOも中東でオンステージの特殊部隊ぐらいしか使わないんじゃないの
2020/12/27(日) 18:36:43.81ID:5fRAej+l
アサルトライフルの上にボルトアクションライフルをつけたら射程の問題解決すんじゃね？
485名無し三等兵
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2020/12/27(日) 20:10:50.73ID:ufk6hN1n
6.5mmと.338normaはNGSWの結果を待ってから生産させるという話を聞いたけど、
Textron案にはマルチキャリバーも謳われていたし、もしかして6.5mmマークスマンライフルとかもCTカービンにするつもりなのだろうか？
テレスコープ弾は口径幅が大きくなって伏せ撃ちし辛くなるし、ライフリングが使えない分精度で劣るだろうし
従来のままの方が良い気がするけどなぁ…
2020/12/27(日) 21:33:37.51ID:EYp43tcN
>>485
そもそも既存の6.5mmは6.8mm採用になったらお払い箱だろ
代わりに.338ノルマを使うようになるのか6.8mmの支援型持つかになるんでないかね
2020/12/27(日) 21:38:10.70ID:2z23/QZ0
6.5ってアリサカ弾か？
2020/12/27(日) 22:09:27.01ID:J/hjsjDq
エグゾスケルトンの普及は歩兵一人あたりの装備重量の飛躍的増加を意味する
火力と機動と防護は突き詰めると質量と運動量つまりエネルギー総量のぶつけ合いになるんで、携行火器も当然それなりのものが必要になる
他方、戦術面では分隊単位でのセンシングとネットワーキングも飛躍する
従来の歩兵携行装備の枠から逸脱した火力、射程、機能が求められるようになる
現状明らかになっている各種6.5mm弾薬の性能が過剰だとは少しも思えない
むしろ不足する可能性すらあると思う
2020/12/27(日) 22:11:05.87ID:ptcrC4cE
いっそAKの弾を選べばいい
旧東側も拳銃は９ミリにしたんだし
2020/12/27(日) 22:13:36.82ID:rVeoTSIN
鉄薬莢と鉄弾芯はもう少し広まってほしいなあ。
2020/12/27(日) 22:16:10.22ID:bouZPhrX
>>488
動力内蔵で装甲化した目標相手だと7.62mmNATOでも火力不足かな
一桁上のエネルギー、具体的には12.7mmクラスが必要になると思う。
2020/12/27(日) 22:18:36.85ID:urW7zBI4
REDEYESの話してる?
2020/12/27(日) 22:29:56.28ID:Y1G+4ZGs
鉄薬莢は安い以外メリットあるか？
あれ薬莢薬室に張り付いて爪強力なやつ使わないと薬室から抜き出せなくなる時あるぞ
2020/12/27(日) 22:40:15.67ID:ozr4y9Pq
戦争で大半の銃弾が当たらないことを考えると価格は大事だ
訓練費用軽減にも繋がる
実際アメリカ人も嫌味を言いながら鉄薬莢弾を大量に買う
特に今年のような弾薬不足事態に低価格と量産性は強い
2020/12/28(月) 00:30:02.58ID:pj+3vdU4
小銃を真面目に作ってるメーカーはだいたい経営難

片手間に作らせてる国は自国産を維持できている

あんまりこったものを作るもんじゃない
496名無し三等兵
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2020/12/28(月) 02:05:22.72ID:+RIkQuEh
>>486
6.5mmクリードモアは6.8mmより狙撃向きの弾薬でそもそも要求される役割からして異なる
497名無し三等兵
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2020/12/28(月) 02:10:44.31ID:+RIkQuEh
6.8mmもその内最新のボディアーマーを貫通出来なくなるんだろうけどその次はどれ位の口径が主流になるんだろう。8.19mmをパワードスーツで撃ちまくる、とか？
498名無し三等兵
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2020/12/28(月) 02:11:57.53ID:zVlWqxra
.22x45mmは現行M855が4g
狙撃用がmk.262 1／2、5g
な訳だけど
これを更に長くて重い6gに増やしたら
口径を変えなくても射程や横風は解決しないの？
ツイストとか、銃身の寿命や
貫通力とか問題は起きるかも知らんけど
2020/12/28(月) 03:13:46.60ID:7m/YzWol
>>497
パワードスーツ想定していいならもう素直に重機関銃とか持ちだすのでは？
2020/12/28(月) 05:48:12.93ID:9mW3JVMs
5.56mmでも火薬を工夫して威力を増せないもんかね
501名無し三等兵
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2020/12/28(月) 06:53:07.06ID:p3eEf5Ld
一トンの石灰で買えるパワードスーツがあればな。
2020/12/28(月) 08:29:08.84ID:Ee6C4VKp
>>501
あれ汎用銃はM2ぶった切ってグリップ付けた物使ってるよな。
メカ考証結構真面目にやってて面白いな。
2020/12/28(月) 09:48:01.12ID:seREckuj
>>493
で？　　って話
現場で深刻な問題起きてるなら50年今の時間も世界中でバカスカ撃たれてない

そういうのは幸せな机上論という
2020/12/28(月) 09:56:49.13ID:pj+3vdU4
新弾丸の問題は価格が高いのよな
338ノーマ使う機関銃も金ばら撒いてるくらい高い
2020/12/28(月) 10:07:40.28ID:hcuuX4hf
値段が10倍してもそれで敵に対して火力や射程で圧倒的優位に立てるなら格安
2020/12/28(月) 10:15:51.11ID:0qE+HsBH
>>503
まぁだから真鍮薬莢に鉄薬莢は勝てないんだろうな
メリットよりデメリットの方がデカイから
2020/12/28(月) 10:46:21.11ID:vIMZMRuK
>>458
急に45口径の話になった
2020/12/28(月) 10:48:57.04ID:pj+3vdU4
>>505
高すぎてオンステージの特殊部隊にしか配らないよ
2020/12/28(月) 10:51:47.15ID:fwPDWdIQ
>>498
そもそも5.56mm NATOに6g(約90gr)の弾丸を装着してもSTANAGマガジンに入らないし無理矢理リロードしても給弾不良の可能性がある
2020/12/28(月) 11:01:22.89ID:GITcbhuB
>>506
アスペかな
2020/12/28(月) 11:07:40.58ID:jkHNGHVz
>>505
貫通力なら7.62x51で一歩前へ出て撃てば大して変わらんやろし
5.56mmにM2やパレットの12.7mmを混ぜるとかとも比べないとな
2020/12/28(月) 11:13:52.54ID:LZjjMcuK
>>501
あの中のドロドロ飲んでみたい
2020/12/28(月) 11:33:47.89ID:0qE+HsBH
>>510
まぁこの手の話は実際シューターじゃないと分からんだろうさ
軍より過敏にコストと安全性気にする民間人に真鍮薬莢が売れてるとか実感しにくいやろ

てか鉄薬莢銃と真鍮薬莢銃じゃ爪からして違うしな
M-700の爪とかくっそちゃっちいで？
2020/12/28(月) 11:37:42.69ID:5AQiHc3I
鉄薬莢は役立たずっっつうアホ持論がバカにされてるのになぜか認められたと誤認する
エアガンヲタの統失登場
2020/12/28(月) 11:50:24.14ID:2S65SLX2
鉄と生分解性プラスチックのシェル(もちろんペレットもスチール)なら、狩りで山林や湖沼を歩き回る中でも撃ちっ放しに出来るから楽だろうね
2020/12/28(月) 11:55:05.53ID:obGxwj7m
よくわからんが、んなことで喧嘩腰でつっかかるなよ
事実としてNATOじゃ鉄薬莢はほとんど使われてないじゃんか
2020/12/28(月) 12:15:46.99ID:0qE+HsBH
それな
日本だと銃は身近な存在じゃないからしゃーない部分はあるとは言え
2020/12/28(月) 12:52:56.54ID:q2EDz722
チャンバーにフルート切っておけば問題ないよ
519名無し三等兵
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2020/12/28(月) 13:04:10.17ID:zlM37wEz
>>509

薬莢内のヘッドスペース減らして弾丸を薬莢内部に伸ばせば
重くできるのでないの？
2020/12/28(月) 13:12:06.35ID:vIMZMRuK
素人考えだけど鉄薬莢って錆びたり重くなったりと管理がめんどくさいんじゃないの
2020/12/28(月) 13:49:00.21ID:PlKBVPRF
>>520
赤軍「錆びる前に使うから問題ない」

弾薬溜め込む米軍だと無理やな
2020/12/28(月) 13:50:45.64ID:y/NdyHXN
缶詰に油漬けで割りと長期間持つんじゃなかったか
2020/12/28(月) 14:19:23.74ID:PlKBVPRF
想定してる「長期間」が多分違う
嘘か本当かベトナム戦争の余りを引っ張り出してくるとかそんなレベル
2020/12/28(月) 14:22:31.60ID:2S65SLX2
うん、倍以上違ったｗ
2020/12/28(月) 14:42:51.88ID:67GmqJ6i
今度は「真鍮薬莢は利点なんかないけどデファクトスダンダードなだけ！！」とか叫んでる子がいたんか・・
基本は資源節約よね

（ウルフなんかは安かったがありゃ鉄だから安いつーよりロシア製で安かったんだし）
2020/12/28(月) 14:51:36.14ID:+W4Baziu
>>507
グリップサイズと装弾数の関係で分かりやすい一例を挙げただけだろうに
2020/12/28(月) 15:00:28.74ID:O3zcqqZR
イラク戦争中の2007年当時、1944年生産の.50BMGを支給されたって読んだことがある。航空隊の使い残しならさもあらん。

…ただ、ソ連系の弾薬缶はこんなんだ。でかいコンビーフ缶状で缶切りで開ける。
https://www.gunwinner.com/content/romanian-762x39-123gr-fmj-700rds-sealed-tin-can

700発で170＄だからアメリカの小売価格で一発25セント、軍納入価格は当然もっと安くなる。
いくら弾があっても足りない総力戦が大前提なら鉄薬莢しかないわなそりゃ。銃は弾に合わせて作るものだし。
2020/12/28(月) 16:00:44.03ID:yXeE/MdI
ロシアの天然資源は以前調べたが鉄は採れるが真鍮薬莢を作るには心もとないという配分だった
ロシアの場合戦闘機も初期は鉄で作っていたし、自国で採れる原材料に合わせていたというだけの話
ガンオタはそういう視点が無いのか、この話題何回もループしている
529名無し三等兵
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2020/12/28(月) 16:25:23.65ID:+RIkQuEh
パワードスーツは言い過ぎとして、AR500みたいな50BMGの貫通を防ぐ(衝撃も防げる訳じゃない)ボディアーマーもあるしその辺どうして行くかは気になる…

…まあそれこそパワードスーツ着てM2を腰だめで撃てば良いだけかもだし、
重く嵩張る装備を嫌う特殊部隊や警察組織、スカウト辺りじゃ自動小銃や大口径ボルトアクション狙撃銃が現役であり続けるかもしれないか…
2020/12/28(月) 16:54:20.65ID:Ee6C4VKp
>>520
ソ連時代の弾は缶詰入りの物もあった。
弾薬単体では全面クリアーコートしてある。
そこまでしたら真鍮より安くならないのでは？
真鍮薬莢のプレス加工自体が軟鉄より難易度高いんで鉄製の方が安いんだよな。
一発で絞れないんで数回わける工程を軟鉄なら何回か省けるぐらい柔らかい。
531名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 16:59:19.50ID:+RIkQuEh
CTカービンにフレシェット弾を装填させれば貫通力を強化出来るかも…？
2020/12/28(月) 18:19:03.96ID:qxJ7ALHz
今なら樹脂の方が軽くて加工も簡単でチャンバーへの張り付きも無いでしょ
2020/12/28(月) 19:25:30.90ID:q2EDz722
日本で銅と亜鉛の合金をばんばん使い続けるのが得策とお思いで
2020/12/28(月) 19:58:58.22ID:yXeE/MdI
>>533
ソ連の薬莢は鉄で作る前提で設計されてると思われる。
例えば7.62x39は円錐のようにテーパーが掛かってて薬室に張り付いても引き抜きやすい形をしているが、
5.56x45はテーパーはあまりかかっていないから鉄で作り直すのは難しそうだ。
NATO弾を使っている以上は材質を自由に変えたりは出来ないのだ。
2020/12/28(月) 20:32:49.97ID:5IgN2LTM
まぁ最初から鉄薬莢を使う前提で鉄砲を設計するならば、それもアリなのかもなぁ
2020/12/28(月) 20:36:01.52ID:zqGkxMEY
>>534
FAMASは鉄薬莢前提なわけだが
2020/12/28(月) 20:49:25.28ID:hcuuX4hf
設計ということで言えばやはり薬莢自体の設計がまず第一だろうなぁ
構成材料の全てが安全に腐食分解するという性能が得られるなら確かに民間に受けそう
2020/12/28(月) 21:07:56.00ID:5IgN2LTM
>>536
だからFA-MASは鳴かず飛ばずだったんじゃねぇのと
L-85の陰に隠れてあの鉄砲も結構酷かったらしいしな

FAMASもG系になってSTANAGマガジンとNATO正式弾を使えるようしてからは多少変わったかもしれんけど
そもそも鉄薬莢にしたのはあの独特なディレイドブローバックがうまく作動しなくて薬莢がちぎれすぎるからだ
っていうしなぁ
2020/12/28(月) 21:48:42.96ID:MMDdLJ5l
>>537
そんな滅茶苦茶撃発不良しそうな弾薬使いたくねーわ
カートキャッチャー付けとけよ
2020/12/28(月) 22:08:21.04ID:hcuuX4hf
>>539
加熱で剥がれる被膜で被えればワンチャンねーかな
2020/12/28(月) 22:31:21.30ID:nt8bVKkL
>>529
既にサイバーダイン社がパワードスーツをレンタルしてるから、ボディーアーマーを着てこれを装着するだけで、短時間なら未来戦士が完成するぞ。
542名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 01:09:12.00ID:wCxL0LEb
前に米軍で計画してたパワードスーツは7.62mmを防げると宣伝していたけど、それを凌ぐ貫通力の6.8mmや6.5mmクリードモアを防ぐ事はまだ出来ないんだろうな…
2020/12/29(火) 01:30:54.79ID:xTDvGdST
パワードスーツが現れたらトンネル掘って対抗するだけだな
馬鹿馬鹿しす
2020/12/29(火) 02:39:57.58ID:Smt/Ie7/
自走機能付きの装甲服が現れたときがアサルトライフルの終焉だろうな
2020/12/29(火) 02:44:27.05ID:G2iwyGmH
小型ドローンに銃持たせた方が早そう
2020/12/29(火) 08:06:38.29ID:SOV9BqLx
>>544
自走機能付きの装甲服が現れたら、それにあうサイズのアサルトライフルが出てくるんでないかい？
2020/12/29(火) 08:23:16.33ID:POjo4k00
アサルトガン
2020/12/29(火) 08:23:51.97ID:Smt/Ie7/
それはもうアサルトライフルとは呼ばれないだろ
2020/12/29(火) 09:51:45.21ID:0Eg5Pb+5
>>544
戦車がイッパイ有るのに、未だに拳銃を装備しているくらいだから大丈夫だよ
2020/12/29(火) 10:11:59.03ID:LelJyI0J
>>545
一番なのはくっそ安い自爆ドローンだろうな
コレを大量生産して飽和攻撃

AIでも載っけようもんなら無敵じゃね？ｗ

もう中国やってるだろうけどｗ
2020/12/29(火) 10:29:36.22ID:Yn/X4Qza
>>550
韓国も開発してるなライフルドローン
552名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 10:39:55.93ID:br0nLfxA
>>1
まず最初にスレタイを、アソールト・ライフルに直してからだな。
お前は autumn をアタム、automatic をアトマティックと書くのか？
553名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 10:51:01.85ID:25zFo0qD
パワードスーツを貫くアサルトライフルは無理だろうな。Ｍ14でさえコントロール効かなくなるしＴｇｅｗは構えて撃つと肩の骨が砕ける。
2020/12/29(火) 10:58:34.46ID:WciF1apt
>>526
わかりやすい一例も何も前提から違うもの出しても意味ないだろ
2020/12/29(火) 11:19:40.49ID:vPZQGkn6
まだ頑張ってるのかパワード（）スーツ夢見アニヲタ
コンセプトカーですら20年経っても完全な市販(実用)カーにはなってないってのに
AIをまーだ勘違いしてる子までいる始末…スマホ万能厨かよ
2020/12/29(火) 11:27:36.40ID:qcKrbY4K
ぼくのかんがえたすごいへいき！　やーいやーい！　でマウント取れると思ってるなら中学校行き直せつーか
まあそれすらなくてマウントとったフリで荒らしたいだけのアレな子だろうけど
2020/12/29(火) 12:04:21.81ID:YmEVSv+w
「ドローン」と言ってれば勝つる！　アゼルバイジャン有難うwww
2020/12/29(火) 12:05:31.83ID:YoSqyzqB
>>554
元より前提は「詰めたダブルカラムと余裕を持たせたダブルカラムのグリップ感の違い」だよ
口径の差異は比較対象同士(G17とVP9、USP45とHK45)で同一だから問題にならない
2020/12/29(火) 12:20:41.38ID:z/xnOpcD
>>458>>558
その装弾数を減らしグリップをスリムにしたP30なんだけど
P30や同じマグ使うVP9/SFP9はそれまで15発だったけれど
ニューマグでは同じ長さながら17発マグに改良されたので
おそらくは信頼性の担保としてあえて減らしていたんだろうかね
となればUSPとかもキャパが増える余地ありか？
2020/12/29(火) 12:48:55.84ID:b0lG4QBL
現状のパワードスーツはホンダの奴みたいにせいぜい倉庫内作業用だね
戦場で使うにはデカ過ぎ、電源の問題があり、信頼性の問題があり、動きが緩慢だし、装甲を付けられる訳ではない。
人間に装着する装甲の中で最もゴツいのは爆弾処理用の対爆スーツだろうが、あんなもので戦闘はできない。
そんなもん使うくらいなら戦車やAPCを使った方がいい。
561名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 13:41:44.14ID:Zdp/wja5
>>560その認識は10年遅れてる
2020/12/29(火) 13:47:21.48ID:E+ZKx9Nn
>>561
以上、2050年からの書き込みでした
2020/12/29(火) 13:59:22.49ID:SOV9BqLx
いい加減パワードスーツはスレ違も甚だしいが…

現時点でのFAは>>560。
特に動力源でSFばりのブレイクスルーでもない限り
歩兵サイズの機動装甲兵器なんて で き な い 。
2020/12/29(火) 14:07:48.21ID:hS59pb35
近い将来パワードスーツが戦場で見られるのは事実だろうが
無敵の歩行戦車じゃなくて、糞重い防弾装備のまま長距離歩けるようになった程度のものだろ
2020/12/29(火) 14:18:09.90ID:sOLqut5Z
>>559
そうだったのか。じゃあG17とVP9の装弾数の差による違いはこちらの勘違いだったか。すまんな。
2020/12/29(火) 14:37:43.58ID:Ga5JmrC1
>>564
まあその程度でも大きな変化だけどな
567名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 14:43:20.57ID:9vIVP/Cg
テキストロン・カービンは銃身下部から排莢されるのが気になるけど扱いに慣れていくのかしら…
2020/12/29(火) 15:05:33.96ID:z/xnOpcD
>>567
その点はブラスと違いさほど熱くないはずなので当たっても問題なさそう
2020/12/29(火) 15:56:09.36ID:SNwjZYRh
>>567
普通に素手で撃ってるから大丈夫そうだな
前に押し出す感じだから排莢不良の心配も無いし
https://i.imgur.com/6oXg8Kz.jpg
https://i.imgur.com/lMHLsWb.jpg
2020/12/29(火) 16:01:44.72ID:m3255xtt
一応フォアグリップ的なものは付けた方が良さそうとは思うな
571名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 16:01:47.27ID:25zFo0qD
>>564それが少ししか変わらないと言ってる時点で君は無能だよ。
572名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 16:07:07.41ID:JnIs3uip
>>569
最新のテスト機材かな？めちゃデカいな
2020/12/29(火) 16:19:34.20ID:hS59pb35
>>571
はぁそうですか
2020/12/29(火) 16:29:27.24ID:SNwjZYRh
>>572
弾がデカいからな
https://youtu.be/xQigh3BEnpU
https://youtu.be/jDvGCx1hn1M
2020/12/29(火) 17:45:33.88ID:b0lG4QBL
>>561
まず二足歩行というのが合理的でない。
二足歩行という事は設置面積が小さいということ、重量が増すと足が地面にめり込んで移動不可能になる。
何が合理的かというと設置面積が広い事、つまり無限軌道。即ち戦車となる。
物理法則が変わらない限り何千年経とうと二足歩行は無い。
576名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 17:54:43.32ID:25zFo0qD
二足歩行以外で森やジャングルいけると思ってる時点でやはり無能すぎる
2020/12/29(火) 18:28:31.86ID:MrRQUWgO
山羊「二足歩行とかw」
http://imgur.com/RNYgJoj.jpg
578名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 18:38:44.30ID:9vIVP/Cg
地下施設は空爆での破壊が難しいし、中じゃ航空戦力が活かし辛いから二足歩行の人間は勿論技術力さえあればアーマード・コアみたいな人型兵器が役に立ったりする

アサルトライフルの話に戻すと、テキストロンカービンの排莢システムがSCARやFALのチャージングハンドルみたいに歩兵の手指を奪い取るものにならないのかという不安はある。銃身下部にグリップとかトライポッドとか付けれるものが減りそうなのもな…
2020/12/29(火) 18:59:16.04ID:z/xnOpcD
>>578
前期型SCARと違いFALって非連動なんですけど、何が危険なんです？
それにテキストロンH&KのNGSW-ARの排莢システムに判明してる限りは致命的な危険要素特に無いと思うけどなあ
まあ敷いてあげれば異常腔圧の場合はガスの逃げ場でお手々がやばいやもしれんけどさ
排莢システムと言えばばFNさんの過去の遺物であるF2000はフィーディングトラブルで
小さなカバー開けるだけでは対処できない場合は致命的で嫌われたそうですね
マガジンハウジング内部にパッキン付けるぐらいダスト対策徹底してたり努力はしてましたが
結局不人気で無駄な努力に
2020/12/29(火) 19:02:57.49ID:wyzNZYJP
二足歩行の燃費の良さは圧倒的なんだがな
少数派＝ダメという決めつけは良くない
2020/12/29(火) 19:29:34.46ID:JlWY95QA
チンパンジーが２足歩行するとものすごい燃費悪いんだが、あれは「二足歩行に最適化されてない奴がやると」だからなー・・
人間と同じインフラを使うとか、人間の動きを真似するなら二足歩行に意味があるが
（なので着込むタイプだと人間型がそれなりに合理的）
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