アサルトライフルスレッドその74

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 21:00:55.39

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッドその73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1605003491/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:02:07.67

マガジンリロードの話してんのに、全体的な評価の話なんて誰もしていないんだが？
発達障害か？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:07:52.40

>>866
安価してなかったこっちが悪いが>>863へ言ったつもりだったんだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:08:32.10

いちいち攻撃的に煽りに来るのも人格障害だと思うな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:12:56.38

いやいや、なんか言い訳してるけど>>863の書き込みでAKとARの比較なんかしてないだろ。
一般的な銃の訓練コストを含めて評価をするべきだって主張してるだけだろ。
文盲っていうか、コイツ人とまともなコミュニケーション取れてないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:21:07.06

>>869
更にその安価先でしてますがな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:24:57.53

は？
>>854ではマガジンリロードの話してんだけど？
脳味噌溶けてんのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:29:42.40

本格的に人とコミュニケーションを取るのが不慣れみたいだから触れるな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:30:17.91

リロードは個人の技量で簡単に変わるから難しい
ファストリロードARで3.3秒、AKで3.5秒かかってるタクティカルグループなんかも居るし
タクティカルリロードに至ってはARが5.2秒、AKが4.5秒と逆転したり

徴兵して満期除隊時にどっちが速いか？とかやらないとどっちが速いかとかわからないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:31:17.68

>>871
真っ赤過ぎて長文読めてないみたいだからもういいっす

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:36:00.42

AR-15のマガジンは慣れれば交換早いが、差し込むだけという動作だからマガジン脱落のリスクがある
AKはマガジン半差しという状況がかなり起きにくいので、早さと確実さのどちらに重点を置いているかの違いだな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:38:21.77

>>874
触れるなって言ってるだろ

>>873
慣れやすさはAR15のほうがはやいだろうが、A差し込みが足らず脱落したりとかもあるからぶっちゃけどっちもメリットデメリットあるから好みなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:46:09.58

AKは銃の基本的な仕組みをARより教育しやすい/わかりやすいっていうのもありそう。ボタンポチだと何が起こるのか説明する必要があるし。その点でG36の操作系は好きだった。
ただ実際にこれが意味あるかわわからない…

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:49:31.78

>>876
カラシニコフ（プロパガンダ）チャンネルだと、タクティカルリロードは一応どっちも5秒くらいという事になってた
その上セーフティONからの発砲がどっちも1秒くらいと全く差が無いとかなんとか
普通に戦うだけなら操作性は一緒だったりするのかね？

まあその後、非現実的な凍結テストやって「AKは撃てるけどM4は撃てませんでしたーw」とかオチつけてたけど

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:57:07.60

>>856
俺もこれだと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:03:42.78

>>878
> 普通に戦うだけなら操作性は一緒だったりするのかね？
流石に見た目から違いすぎるのわかるでしょ

> まあその後、非現実的な凍結テストやって「AKは撃てるけどM4は撃てませんでしたーw」とかオチつけてたけど
ロシアにおいては割りと重要
必ずしも常に万全な状態とは限らんし裕度は持ちたい

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:27:56.68

>>854
>ARとAKとAUGで100人ずつ割り振り、同じ時間ほど銃の取り扱いの訓練

ARの場合、経験上そもそもボルトハンドルの引き方を知らない人が大半だ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:30:39.80

>>876
機械訓練の分かりやすさは断然AKが上だ
マガジンリリースは中央、トラブルが起きたらとりあえずハンドルを引く、セイフティレバー上は安全下は危険、
後はトリガーを引くだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:34:42.93

それに、野戦訓練場でダッシュを一時間繰り返した後に正直言うと体的に細かい操作はどうでもいい
よほどのベテランじゃない限りARの優勢を発揮できる人は少数であり、少なくとも新兵には無理だ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:37:24.30

>>877
stanagmagはアンビにし辛いからG36マグの構造のが優秀だと思うな。たぶんH&Kの設計者もstanagmagなんて無くなればと思ってるはずｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:38:12.63

まあ、これに関しては「慣れ」の問題が大きいだな
M14とMAGなどの訓練を一通り受けた自分から言うとAKの操作はそれほど特異的ではない
しかしARしか使ったことはない若い者にとっては側面ボルトハンドルを引く動きは非常に難しいらしい

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:38:27.18

一人の軍隊じゃないんだからリロード速度が何か戦局に影響を与えるかというと無視できるレベルだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:45:41.78

重要なのは一定水準の信頼性と有効射程だ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:47:43.29

マグチェンジに要する数秒の差が生死を分ける状況なんて多くの一般兵は遭遇しない訳で

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:58:27.37

>>882
軍用としての単純さや生産性はAKのほうが優れてるとは思う
AR15も今のでは信頼性はあると言えるし、習熟さえしたら便利なのは事実
ただG36や416の件も考えると、裕度は持たせないといけない

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:33:21.33

まあ、CQB専門の特殊部隊になると僅かでも優位を求めるのは当然だ
しかし一般兵にとっては大した差はない
今時にAR-15最大の優勢は本体の安さとアフターマーケット市場が充実でカスタムしやすい部分だ
それにAR-15の軽量と低反動は民間向き
AKの凄さは連日連夜に銃を整備する気力と体力が奪われ続ける状態じゃないとあまり体感できない
具体的に言うと最近の大雪のような天気に出動しなければならない状態はそれにあたる

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:38:34.33

雪じゃなくても冬の寒い雨を一日中に浴び続けた後に銃を整備しなければならないのはかなりしんどい
雨が一向止めなく、体も手も震え、ミスでバネが闇の中に飛べ…
しかし銃を整備しないと一夜で錆びる

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:39:53.53

仮にテキストロンのカービンをブルパップ化させるとしたら排莢口をどこに配置させ直すんだろう…ステアーACRよりプラスチック薬莢が大型化してそうだし、いっそ排莢口の下にトリガーを設けてしまうとか？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:43:28.54

まあ、とにかく一般兵にとって、そのような問題と比べれば
「数十や数百時間の訓練をした後にマガジンチェンジの速度が一秒早くなる」の問題は大したことではない
そもそもマガジンを回収しなければならないのが普通だからな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:44:45.09

>>892
あれ廃莢方向の自由度高いんだから色々考えちゃうよな
LOPだってかなり短縮出来る構造なんだからうっかり手で廃莢口塞ぎかねない今のデザインよりブルパップの方が向いてたろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:48:37.58

>>892
前方排莢や排莢方向を調整できる設計が実用化されたじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:03:29.00

>>893
結局それだよね
マガジンチェンジの早さは軍隊において最優先事項ではない
肉体が疲弊して集中力がなくなった状況でもエラーが発生しないことの方が優先されるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 00:08:36.33

まあAR系のマグチェンジに20～30秒くらいかかってる米兵動画とか普通に有るしな
それでもなんとかなるようにチームで動いてる訳だし、ワンマンアーミーでも無ければそんなに気にするところじゃ無いな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 01:21:32.08

89式の話題→セレクターが操作しにくい！CQBできない！ゴミ！
ブルパップの話題→マグチェンジ遅くても実用上問題ない！神！

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 02:16:27.05

言外に何をほのめかしたいのかは理解するけど、それゆえにビョーキだと感じる
糖質の素質あんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 02:43:16.24

89式はAK譲りの寒冷地への強さと野戦向けの銃身長もあって北海道での運用には適している。開発当時の仮想敵国は既に崩壊したけれど…

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:32:15.27

ブルパップはそもそもマグチェンジ遅くない
耳がイカれるほうが問題なんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:39:27.07

マグチェンジは遅くないって言うけど、装備品も着た状態では同じ事を言えないと思うの

**!omikuji !dama** · 2021/01/04(月) 10:43:40.45

>>901
むしろグリップより後ろが重いのが嫌われたんじゃないかな
刀でもスプーンでも前が重く作られているだろ、人の手首は後ろが重いのには対応していないんだよ
前にサイトやグリップを着けたらバランスが取れる…てのもブルパップのコンパクト性を殺すからなぁ
前が重くても左手とかに委託したり出来るが、後ろが重いのはバックパットの摩擦力に頼るしかないから

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:46:57.13

>>902
それは訓練で解決出来る
仮に遅いとしても連携でカバー出来る範囲でしかない

一方で耳がイカれるのはその連携そのものが出来なくなるのでかなり痛い
全員に通信機器配るなんて無理だし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:53:59.14

そういや前に特戦郡でバレットM95を運用してるって話あったけどどういう運用法をしているんだろう
亜音速弾とストレートプルボルトの組み合わせのブルパップとか好きな自分でも対物ライフルはTAC-50やAR-15の50BMG版のが良い派だけれど、
多種多様な過酷な任務を遂行する為に命や私心捨てきる彼等の事だし、仕方無いって割り切ってるのかな…

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:55:06.61

>>905
壁抜き用

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:55:44.62

あとあいつら欲しけりゃなんでも買えるから

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:04:51.46

>>904
その訓練が普通のと比べて圧倒的に時間はかかるわ、自由度も低いわで、解決って言うにはちょっと制限でかすぎね？
まあ確かに聴覚へのダメージが大きすぎるのはダメだわ
連帯どころか索敵、状況把握が著しく下がるわ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:18:02.87

M95を調達したであろう00年代はまだ選択肢が少なかったのかもしれないけど
壁抜きや対装甲用途ならオートマチックのほうが良いだろうし
長距離狙撃ならもうちょっとエルゴがまともライフルは沢山あるんで
少なくとも現在はM95は現役ではないと思う。使わないから武器学校に卸したんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:35:12.16

ブルパップボルトアクション操作が窮屈かなあと思ったらそんなでもないみたいだな
プローンで射撃姿勢を崩さないままリロードできてた

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:54:33.60

遠距離狙撃だけなら.50BMGの対物ライフルはあまりに重過ぎる
米軍でもM82A1の老朽化に合わせて.300/.338のMk22に総取っ替えするし.338の弾薬にはAP弾を付けるから準対物ライフルのような働きも期待できる

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:00:10.52

何度も書いてるがブルパップは単純に利点が少なくて欠点が目立つから使われないだけだろ
特にその差はピカティニーレールの広まりで拡大したように思う
拡張パーツをつけたいって時に欠点しか出てこない
将来的なパワーアップの余地がブルパップには少ない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 14:08:09.27

ブルパップがあまり普及しないのは現代小銃
の主力弾薬が5.56mm弾ってのもある。
このクラスの弾ならコンベンショナル
タイプのカービンでも実用上問題なく
撃てるからな。
ただこれより口径がデカくなるとある程度
銃身長が必要になってくるからブルパップ
の利点が大きくなるはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:16:32.50

>>913
弾が大きくなると機関部が大型化してLOPに影響が出ると思う。
特に7.62mmNATO使うブルパップ小銃はm14改造の試験的な採用に留まっているし種類も数は少ない。ボルトアクション狙撃銃なら幾らか採用されてるけど。
ただ設計や構造の変化で解決可能な部分でもあるから何かしらのブレイクスルーがあったらもっと普及する可能性はある。NGSW GD案とかCTA弾とか。
あとサプレッサーが標準装備化された場合もブルパップに追い風になると思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:21:14.02

>>914
そのクラスのオートなら308のタボール7やロシアのSVU
民間だとRFBやMDRがある
変換キットでブルパップにもなるGROTの308版が公表されてるけど
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/06/msbs762n-04.jpg
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/06/msbs762n-02.jpg
DMR用と考えるにブルパップキットが提供されるか微妙なところと思う
> 大型化してLOPに影響が出る
体格にもよるがLOPはアーマー着用時の調整は別にして長さだけなら多くは問題はないと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:21:42.19

タボール７という結構決定的なものが出てますよ…
イスラエルが使っている以上タボールは使える銃のはず、と思ってる。
それは7.62ミリNATOでも多分変わらないだろう、と。

39なら中国、グロザなどそれなりにある。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:51:06.13

NGSWに必要な銃身長を得るにはブルパップってのは納得感ある

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:03:28.08

一般部隊でも特殊部隊みたいなタクティカル早撃ちが重視されるようになったのは
対テロ戦争をはじめとする非正規戦や低強度戦主体の時代になったからで
たとえば冷戦がずっと続いてればブルパップの価値は今よりも高かったはず

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:05:54.67

>>913
そもそもデカい弾でも反動を抑えてフルでも抑え込めるようにするためだしな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:53:48.48

>>915　>>916
SVUとQBU忘れてました西側ブルパップしか見てなかったすみません。
タボール7は採用状況がわからない（多分まだどこも…）ので書かなかったけどこれからですね。ただAR系やSCAR-H SSR優勢なのでなんとも
>>LOP
複雑な山でチェストリグで取り回し辛くなったのでアーマーだともう…
(エアソフトの話で申し訳ないですが)

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:58:45.24

>>917
まあでも他のNGSWが16インチ程度のバレルを選択してるし
308のM110A1も16.3インチバレルなんで今の米軍ではロングバレル必須というわけじゃないようですよ
それに同じ重量でコンパクトになると重く感じるので疲労感は増す欠点もあります

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:30:17.49

一粒で二度おいしいNATO2弾ってあったでしょ。
計算上毎分1,200～1,500発でチョン様圧倒できる。
よろしくw

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:16:22.97

>>922
アレは２発目が何処に飛ぶかわからん奴だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:34:50.22

>>921
次世代小火器はサプレッサーが標準装備化されそうだしバレルを16インチ程度にしても＋サプレッサーとなると旧来のバトルライフル並になる
長射程狙いのNGSWとはいえ非正規戦やCQBが完全に無くなる訳じゃないし取り回し考えたらカービン並のサイズで長銃身得られるブルパップは選択肢に入ると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:31:52.30

まあMP5SDなんかもそうだけど16インチでもCQBをこなせない事は無いし、
銃身交換する手間があったら5.56mmか.300BLKのPDWに持ち替えてボディアーマーの隙間狙ったりして対処出来るだろうし、
サプレッサー取り外したり短銃身向けのサプレッサーを用意するなりで銃身を短くする手段も無くもないしコンベンショナルスタイルでも問題無いかもしれないけどね…

しかしテキストロンカービンってSCARみたいに銃身・排莢口の上にボルトが設置されているのに見直して気付いたけど、これなら20式小銃にCTA用のシステムをそのまま流用するのも難しく無さそう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:10:39.86

ブルパップへのネガな見解って、結局のところ未来を見てないものばかりなんだよ
これは他の色々なものにも通ずるけど、これまで様々な要因があって結果的に現在の形に落ち着いてるものが、その前提条件が変わっても不変の定説であるという風に思考停止したがる気質が原因
少なくともエンジニアやストラテジストのような切り口での議論にはふさわしくない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:18:17.18

それは希望的観測ってやつでは？

現在のアサルトライフルについて、ブルパップはコンベンショナルタイプに対し、わざわざ変更するに値する有効性を示せていないということはまず認めないと

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:41:25.39

現代基準で考えたらストックの伸縮が出来なかったり、カスタマイズの幅が狭すぎて誰も買わんわな。
イギリス軍も改修に金かけちゃったから仕方なくSA80使ってるけど、DiemacoのL119A2にちょこちょこ変えていきそう。
人民解放軍のQBZ191もブルパップじゃ無いし。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:47:35.52

今はダメダメだけど将来的にはきっと...
そう言ってどれだけ経ったんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:48:32.95

希望？
はて
何ら願望や結論に繋がる見解は書いてないが

その歪んだ見方だよ、不快なのは
なぜ環境的条件を網羅せぬまま先例をそこまで大事にするのか
それは思考を省略するための生きる術ではあるが、論理的とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:49:59.16

正論と処世術を天秤にかけて後者を優越させる態度は、少なくとも合理を語る場合においては絶対に間違いだ
結果的に正しい結論に至れるかどうかではなく

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:51:42.17

人、その迂遠な語り口を韜晦、遁辞と言う

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:54:05.53

主体的な思考を放棄するかわりに既にある表層的事実にその責任をまるごと委ねて無責任に知った風の口を聞いている奴にこそその言葉は向けるべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:10:49.89

サプレッサーが標準装備化していくのがトレンドなら、サプレッサーと銃剣同時に着けられる構造になっている方が便利じゃない？
そういうライフル無いの？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:14:04.75

ブルパップも、核戦争が起こって装甲車の銃眼から市街地を駆け抜けるときに銃撃する。という用途と想定を持って開発された。
もう役目を終えたよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:16:31.01

>>934
それ最早、ナイフじゃないだろう件について。
小刀サイズになってると思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:20:22.82

ブルパップはまともな資料持ってないからネットのみなんだけど、銃身伸びて精度がいいというのがメリットのはずなのに構造的に精度が悪いとか言われててダメっぽいのは何でだろうか
まあオーストラリアはキチンと改修したそうなので、技術的に解決出来るみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:39:05.18

>>937
うーん、俺は逆にバレル長い方が精度悪くなる印象だな。
短銃身化しても精度悪化するどころか良くなってたりすることもあるみたいだし、
バレルって長さに比例して、高い金属加工精度が要求されそうだから。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:08:06.17

>>938
まあ十分な初速が得られれば砲身は短い方が良いわな。エアガンしかり戦車砲しかり。
ただライフルの場合は20インチまでは伸ばす価値があるからカービン並みのサイズでフルサイズのバレルに出来るブルパップは理論上は有利なのも確か。
反面、ブルパップで精度が落ちる理由はトリガーとハンマーの距離の長さにある。遠くにある以上どうしたって無駄ができる。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:22:31.01

M16が出てから60年近く経つが、ブルパップは殆ど採用されてない、逆にブルパップの更新時に普通のに戻している所もある、、コレがブルパップへの答えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 05:42:51.45

FPSゲームだとブルパップが持ち上げられがちだからその感覚の人が多いだけでしょ
そんな有利ならとっくに米軍がメインで採用してる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:00:32.69

こうやって幻想としての定説が積み上がっていく
理論上の話と妥協点としての最適解を、なぜ区別できない？
知った風な口調がその問題を認識すらできていない絶望的な現実を知らせる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:07:31.88

>>942
駄レスを垂れるより銃の話をした方が説得力あるぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:10:17.66

その銃の話をする以前の話なんだが
こんな分別の無いものがどうやって議論を成り立たせられる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:15:04.24

ではお帰りください

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 08:03:03.86

ブルパップは環境と技術が追い付いてなかったってのがデカイだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 08:08:06.18

ブルパップは同じ長さならよりパワーが出る→装薬の進化で必要なパワーはカービンサイズで出るようになりました
ブルパップは光学照準器を標準搭載せざるをえず射手の命中精度が向上する→カービンも光学照準器を搭載するようになりました

メリットがなくなっちゃったよね
残ったメリットは車両から降りてすぐ戦闘するときにストック伸ばさなくていいくらい？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 08:22:18.73

銃身長に関してはイラストでまなぶスナイパーより引用すると銃身を伸ばすことで弾にライフリングからの回転が安定して遠距離での命中精度が上がる。らしい

>>941
特別優遇されてるって感じはないな
fpsは実際に銃を持たないからブルパップの欠点が無視無視されるのと
ブルパップ総動員しないと銃の種類が似たようなのばっかになるので
FPSは銃の発射速度が正義なのでFA-MASがどうしても「最強」になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:30:13.39

>>939
つまり電子トリガーにすれば解決できるんでなかろか？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:36:46.05

ブルパップには教練上の問題もあって、SMGとARとLMGとSAWを全てコンベンショナルで統一すれば構え方や安全管理の勉強が類似になって楽だが、ブルパップでそれをやろうとすると、全部ブルパップにしないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:36:28.44

必要なパワー(レベルⅣアーマーをブチ抜く）

むしろ必要なパワーがここ20年で急激に増大してるから米軍があのザマなんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:38:26.11

>>948
長けりゃ良いってもんでも無いけどな
最適な銃身長やライフリングは実包毎にほぼ決まってる
だから弾頭コロコロ変えるのは良くないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:05:55.99

>>948
アサルトライフルは所詮強化型SMGに過ぎない訳で、弾自体が遠距離では有効ではないから銃身長を伸ばす動機がない。
実際、M16や近い年代のアサルトライフルは20インチ前後だった銃身が、今や16、14インチがザラだ。

>イラストでまなぶスナイパーより引用
まさに狙撃銃なら良いのでは？あとは.50BMGとかの弾を撃つ対物ライフルの小型化とかね。
トリガーフィール？軍用なら「ｿｺｿｺ」で許されるだろうから…
競技用ライフルではブルパップはあんまり見ないから、「そういう事」なんだろうけど

>>949
強化型SMGに過ぎないアサルトライフルならトリガーフィール悪化も許容できるが、狙撃銃だとトリガーフィールは重要だな。
競技用なら電子式も良いが、軍用となるとバッテリー・耐水性・耐衝撃性等を考慮せねばならないからソレノイドや電気的なスイッチ搭載だと選考の際かなり不利になる。
機械的構造のみの銃ならば最悪その場で分解して修理できるチャンスがあるが、電子式だとそのチャンスも大幅に減ってしまう。
普段は電子トリガー、バックアップ用の機械式トリガーも搭載ならばギリ採用される可能性もあるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:53:34.80

>>953
アサルトライフルやカービンは当たらないわけじゃないけど、
今どきカービンが当たるような距離でじっくり狙ってたら命がいくらあっても足りないのよな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:40:15.67

>>937
自分はブルパップもコンベンショナルも偏見はないけど
F90がきちんと精度が向上したって話は聞かないから興味あるけど
具体的なデータってありますか？
簡易なセミオートモード付けたけどトリガープルの向上も図られてるのか知りたいですね

ブルパップではロングバレルが利点だけど5.56x45の6インチから26インチバレルの初速データを見るに
https://rifleshooter.com/2015/12/223-remington-5-56mm-nato-barrel-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/
16.5インチと20インチでは3.5%しか向上しないんだよね
無論エネルギーは速度の二乗なんでその観点からすれば向上幅は大きいとも言えるけど
SIGは6.8mmの民間仕様の277は16インチに最適化していて十分な初速が得られるそう
GDのNGSWやMDRのジャムクリアの際はフォアードエジェクト用のカバーを外さねばならないので厄介だ
GDのが着脱がどうなってるか不明だけどさ、それとショートリコイルが精度に悪影響を与えてなければ良いのだけど>>948

>>948
https://www.sigsauer.com/sig-cross-rifle.html
SIG277クロスは軽量精密長距離射撃ライフルだけど16インチブルバレルのみのラインナップで
精度と銃身の長さは極端に短くない限り直接関係はないよ
精度はそれぞれのアモにあった適切なライフリングピッチと長さが重要で
弾頭はライフリングに食い込むまでスロートと言って段階的にすぼまり徐々にライフリングに食い込み
ジャイロ効果で安定する速度に回転すると弾道は安定し精度が出ると
それとバレルの振動も影響するので高精度を求めるならブルバレルにしたり
もっと拘るなら固有振動数をあわせるバレルチューナーを付けたりする

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:41:32.69

>>954
カービンでも弾が届くってことは相手が拳銃やショットガンでない限り同じってことだからね
遮蔽物に隠れて撃ち合いなら精度もへったくれも関係ないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:42:08.86

>>954
自分が狙って撃てるって実質自分が狙われてるのと同じだもんね
機銃手と分隊射手と擲弾手しか発砲してない戦場あるあるだわな

ある意味、少しでもダメージ受けるとリスポーンどころか
垢BANされるFPSがもしあったらそういうクソゲーになるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:43:54.69

すみません、>それとショートリコイルが精度に悪影響を与えてなければ良いのだけど
の最後の>>948はアンカー間違いです

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:12:50.42

銃身長に見合った弾丸とライフリングピッチを与えれば十分なツイストは生まれるんで、
長すぎて変な揺れが出るよりは短い方がいいのよな・・理論上

で、銃身長がないとパワーガーについては
「その長さで向上するMEってどんだけ？」
「その向上ぶんで何ができるようになるのかな？」
「それってタマの側で改良できない問題なのかな？」
つー問題が

（だからこそ米軍が弾薬の方をいじってるわけよ・もし米軍が先も見えないバカだってんじゃなければ）

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:20:19.81

まずはバレルの長さとライフリングについて説明が書いてあるこれを読んでほしい
https://www.at3tactical.com/blogs/news/14625981-ar-15-barrels-barrel-length-gas-systems-and-rifling-part-2

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:35:49.57

>>959
弾薬強化するならバレル伸ばさないと駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:29:52.51

twitterで20式のバヨネットラグに付いて話題になってるらしいけど、
バレルに直付けするタイプだとOSV96の直付け二脚みたいに精度に悪影響が出たりしないのかしら？
或いはそのデメリットを上回るメリットが存在する、という事なのか…
https://mobile.twitter.com/goliback1234v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:32:12.97

うわリンク先間違えてしまった、大変申し訳が立たない…
https://mobile.twitter.com/sakimori8821/status/1346023477178892288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:13:23.62

>>961
>>955でも書いたけどチャンバー圧力を上げてショートバレルに適したアモってのが
M855A1やGD以外のNGSWなんで設計次第じゃ可能なんですよ、バレルは短命って欠点はあるけど
>>962
ゲフンゲフン、まあ使わない可能性もありますし
マズル付近に他のものを固定する時にも使えますから

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:59:46.59

2、3年前にAR15用に224valkyrieってアモが出てきてたんだか、
去年6mm ARCってアモが新しく発売されてた。
アメリカでは定期的に新しいアモが出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 16:12:34.81

6.8SPCを細くして5.56x45と同じ太さの弾を撃てるようしたものが.224Valkyrie、
7.62x39を補足して6mmの弾を撃てるようにしたのが6mm ARCって認識でいいのかな

アサルトライフルスレッド その74

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