【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-6v7E) · 2020/12/17(木) 08:53:13.19

64式を狙撃銃に特化して民間に売ろう
弱装弾廃止
スコープの取り付け部分の改良
連射不可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/17(木) 09:42:51.03

>>2
ゴルゴ１３　代金はスイス銀行から振込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1a-SV2a) · 2020/12/17(木) 18:39:51.14

>>2
無理にジジィ銃を改造せんでも豊和M1500があるやないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/17(木) 20:05:40.94

更に言えば無理にM1500買わなくてもM700があるしな…
安さ・交換部品の入手しやすさ・アフターパーツの豊富さで全く太刀打ちできんで…
銃自体のバリエーションも半端ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E) · 2020/12/17(木) 22:09:15.21

https://twitter.com/charl_folife/status/1050039013862563840

このOTSのサプレッサーって２０式にも付けられるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9746-sjWL) · 2020/12/17(木) 22:30:27.28

20式の部隊配備はまだか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/) · 2020/12/17(木) 22:50:13.25

予算にはもう入ってるらしいので、
西とSからではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-FZ4g) · 2020/12/18(金) 00:01:09.01

SATマガジンの編集長は今年度中は無理らしいって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/18(金) 00:11:36.44

あてにならねー<SATマガ編集長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-+4if) · 2020/12/18(金) 07:26:38.42

>>8
Sはどうだろ？あそこ外国製使ってなかったっけ？教導団とかどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/) · 2020/12/18(金) 07:51:37.46

>>11
Sは普段（というか野戦の訓練）は89式じゃよ
任務別に色々持ってるとは言われている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-OpBJ) · 2020/12/18(金) 13:46:27.99

「自衛隊の新拳銃はP320に決定した」とか大誤報かましてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/18(金) 16:03:09.00

そうそう<大誤報
「トランプマジック(ｷﾘｯ」じゃねーよ馬鹿野郎、と()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-6v7E) · 2020/12/18(金) 19:25:59.36

狙撃銃は
マガジンで撃つ時代
M14が最強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-+4if) · 2020/12/19(土) 11:50:23.52

どこのＧｕｎ雑誌かな。いきなり「アベノミクスは失敗確定で無惨だけど」とマルイの商品紹介で一文入れたの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E) · 2020/12/19(土) 12:54:27.81

海自の立ち入り検査隊のためにショートモデルの２０式か新しい９ｍｍ機関けん銃作ってやってくれ
正直２０式の短さでも狭い船内は不便だと思う

**名無し三等兵** (JP 0H23-rul6) · 2020/12/19(土) 13:19:57.94

新機関けん銃はMPXやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E) · 2020/12/19(土) 13:31:02.32

>>18
それまじなの？てっきりSBU用かと思った
マジならはよ渡してあげて

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4vRN) · 2020/12/19(土) 13:42:58.43

20式はファミリー化して欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-C2ty) · 2020/12/19(土) 14:13:54.96

MPXとMP7は破裂事故が起きたSBUが使ってるMP5の後継じゃないの
事故が発生したのは2018年8月だから時期的にも丁度いいし

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFa2-StoZ) · 2020/12/19(土) 18:02:00.85

10インチバレルまではもうあると思う
3種類の長さで試してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rul6) · 2020/12/20(日) 03:24:58.31

>>22
今のところ予定なしみたいよ＞バレル長
なんでも小銃以外に金掛けることが沢山あるらしく
近々、陸自内で組織改編(ゆうてもポスト作り)と職種幹部の偉いオッサンたちによる勢力拡大に伴う利害の分配で
陸上総隊創設以上に金の流れがあるらしく装備品の調達は至難を極めるから。
らしい
防衛相が陸の高級幹部どもの暴走に歯止めをしてくれたらええんやけど、無理やな
デスラー岩田やスパイ泉の前列もあるし

という夢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/20(日) 03:37:44.97

HOWA5.56と比較試験したYS型とYH型は14.5インチだったが
調達される3000丁の20も実は13インチではなく14.5インチという可能性は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rul6) · 2020/12/20(日) 03:58:30.38

>>24
ｺｳｺﾞｷﾀｲ
ちな調達される初期の3000丁は量産確認試験も兼ねてる、らしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 10:18:22.70

前スレで話題になってた64式の狙撃に向かないくっそ遅いロックタイムだけどさ
何処で見たか自分でも忘れててずっと考えてたんだが思い出した
かのよしのりの本に40msって書いてあったんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/20(日) 11:03:05.00

対人導入前の狙撃のノウハウが無い陸自でも、さすがにロックタイムの問題は認知してたはずだし
64式狙撃銃に関してはその様態は諸外国でいうところのマークスマンライフルですらなく
既存の点射を主体にした64同様の運用でかつ眼鏡付加による射程の延長を企図した
強いて例えれば99式のような狙撃機関銃的運用を想定していたんではないか？
いや、まったくの想像だけどもこれは

しかしそうでなければ、対人導入以前の陸自が、素人サバゲマニア未満のアホ丸出しの無能の集いになってしまいかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 11:14:24.07

二見龍元陸将補の著書を読む限り00年代前半までの陸自の銃や射撃の知識は民間シューターは勿論、素人サバゲーマー未満だったのは確実だよ
つか今でも一部の精強高練度部隊を除いた大多数の地方部隊はそのレベルみたいだし

**名無し三等兵** (JP 0H23-Gz4g) · 2020/12/20(日) 13:07:58.05

イチローナガタも苦言した
んなもんだよ
戦闘射撃より、銃剣道（訓練扱い）と駆け足（武装走ではなくマラソン）
が未だに優先されて指揮官の評価として扱われてるし
やっぱ実戦経験して死傷者でないと無理だよ自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-rTOc) · 2020/12/20(日) 14:36:16.63

>>29
最近やりだしたレーザー銃を使った演習だと現代戦とは考えれないような損耗率を短期間で出すのな。
まるでWW2の旧軍みたいな損耗率で驚いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-a97G) · 2020/12/20(日) 14:49:54.79

>>27
想像ではなく事実。沖縄戦の教訓から全ての兵に機関銃を持たせるという思想。実際軽機関銃は大戦中有効だったので妥当な選択。
日本の軽機関銃は弾薬不足もあって実際は指切りで点射という使い方がメインだったので全員に持たせても問題ない代物だった。
俺の想像では日本兵は体格に劣るので二脚で据え置きの軽機関銃であれば反動をコントロールできたのではないかと思っている。

一方の米軍はSMGからライフルまで全てM14で統一なんて事をして爆死している。
ロシアは強化SMGのAK+マークスマンライフルの二種併用にしていて、世界的に見ればロシア方式が最も成功している。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0Xlm) · 2020/12/20(日) 15:39:57.93

>>30
そんなに酷いのかよ
週1でサバゲーでもやらせた方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9714-XZhh) · 2020/12/20(日) 15:54:42.89

死体の山築くのか(-.-)y-~

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ) · 2020/12/20(日) 16:11:36.74

サバゲーは口鉄砲より間違った経験を与えるから
基本的にトレーニングセンターやるしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/C+F) · 2020/12/20(日) 16:36:44.33

レーザーがそもそも当たり方で誤作動すげー多い
あとさっさと死ねば休めるからやる気もない
死んでも死なないからバカンブもあったま悪い命令するし
地図読み間違えて死者が出てもへらへらして緊張感ゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT) · 2020/12/20(日) 17:48:08.30

ww2で使ってた銃器でその国の優秀さが測れるね。
最も優秀なのはドイツ。
MG34やMG42は他国じゃ絶対真似できない代物。
後期にはFG42やSTG44など革新的な銃が登場する。
アメリカは先陣を切るという意味でセミオートのM1ガランドを使ってたから優秀。
他の国は時代遅れのボルトアクション使っていた時点で遅れている。
特に駄目なのが日本で、銃弾の企画を統一しなかったりなど初歩のミスを犯す情け無いザマ。
しかも枢軸国のドイツから蔑まれて技術提供もろくにして貰えなかった模様。
まぁ世界一口が臭い民族だからしょうがないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT) · 2020/12/20(日) 17:57:01.57

戦後は完全にアメリカに洗脳されて戦没者を嘲笑う風潮が出来上がっている。
国民的漫画家の尾田栄一郎なんかは「よっこいしょういち」なんて言って一つ残りの唐揚げを彼に例えて貶したりしている。
小野田寛郎とかいう馬鹿は戦後外国の民間人を殺したりするなど蛮行を犯したりもしている。
全く持って情け無い国民だよ本当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-rTOc) · 2020/12/20(日) 18:35:17.75

>>32攻撃側の小隊が数時間で壊滅した。撃たれてるのになぜか進むんだよ。最初に撃たれたらまず停止して敵を探すなり遮蔽物や地形を生かして弾が飛んでこないようにすればいいのに平原や道をそのまま来るんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 18:58:34.60

>>38
地雷は踏んで確認だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 19:24:21.90

骨の髄まで染み付いてる訓練の為の訓練を辞めないといつまでも精強な部隊は増えんよ
まぁその為には指揮官が自分の指揮で部下が死に自分の立場も命も危うくなる可能性が脳裏を過り末端の自衛官が戦場での死が自分にも有り得ると肌で感じる様な状況にならんと難しいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/) · 2020/12/20(日) 21:48:38.42

イチローはセーフティ外して移動させたり
明らかにアカン感じじゃが

アメリカからトレーナー読んだ方がいいんじゃないの感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/20(日) 23:20:06.68

アメリカ式のCQBを教えるイチローが
なんで小倉の連隊に安全装置外しっぱにするよう教えたのかが分からんし
安全管理重視といわれる自衛隊がそれを良しとしたのも分からん
https://i.imgur.com/SUzpvYO.png

それとも俺が知らないだけでアメリカ式にも外しっぱにする界隈があったりするの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4vRN) · 2020/12/20(日) 23:36:13.73

イチローが教えてた時代の陸自とか銃口人に向けても何とも思わない様な組織だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-qgjf) · 2020/12/21(月) 11:28:10.61

>>42
89式でCQBやれば判るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 12:42:28.59

>>44
訓練動画見れば神業のような動きで安全装置解除している。まあ無駄なスキルだけどな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/21(月) 12:46:35.87

今は握把握らずに親指を切替レバーにかけっぱなしにしてローレディする方法取ってるからなんとかなってる
CQB研究し始めた当初はそういうノウハウはなかったけど
たとえば中国みたいに薬室空でストレートダウンするとか、ロシアみたいにフルオート基本にするとか
他にやりようはあったし、そういう方法論もあるってことをイチローは知ってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g) · 2020/12/21(月) 14:26:51.75

安全装置をいちいち操作するのはスポーツシューティングから広まった流派でしょ
あれはルールで安全装置かけてないと失格になるからだ

一方で戦場からの出来上がった流派は安全装置は常に解除しっぱなし
安全管理は銃口管理と薬室が空かどうかで行う

自衛隊はスポーツシューティングの経験もなければ実戦経験もないから海外から入ってきた情報を鵜呑みにしてるんだろう
あと安全装置は銃器によって形状がマチマチで技術をそのままストレートに導入できないが
最初からオフ前提なら咄嗟に弄る必要もないって影響があるのではないか？
しかし技術が洗練されて独自技術を生み出せるようになるとセレクターを弄る動作も導入できるのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ) · 2020/12/21(月) 15:52:04.23

実戦ではセーフティ解除しっぱなしって危険すぎるだろ
何かに激しくぶつけただけで暴発するぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-wp3V) · 2020/12/21(月) 16:21:24.43

パキスタンに行った時、休憩中のトラックの歩哨がストレートダウンでトリガーに指を掛けたままだったので怖かったわ
常にテロの危機がある所だと多少の危険よりは即応性を重視するんだなと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 17:34:57.62

>>47
ロックンロール!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-cqAL) · 2020/12/21(月) 18:36:36.87

>>48
ぶつけたぐらいじゃ暴発しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 19:17:56.04

>>50
バーンズ!ロックンロールだ!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TPWn) · 2020/12/21(月) 20:09:45.45

>>52
>映画『プラトーン』でバーンズ曹長が銃のチャージングハンドルを引きながら
部下に命令したセリフの原語は「Rock and load!」と言ったのだ。
翻訳すると「弾をこめろ！」、軍事用語の常套句だ。「Rock’n roll」ではない。
https://demitsd.tumblr.com/post/1345992810/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E6%9B%B9%E9%95%B7%E3%81%8C%E9%8A%83%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-Bnzn) · 2020/12/21(月) 21:29:44.99

そういえばロックンロールはフルオートのスラングだって話を聞いたことあるけど、今調べると出てこないな。
それもガセだったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g) · 2020/12/22(火) 00:01:51.84

ロックンロールには大騒ぎって意味合いがある
フルオートの意味合いとして使ってる人がいても文脈によっては理解出来るだろうが
一般的な意味合いとしては広まってないと思う

最近でいうなら「アベする」とか「チョントリー」みたいな侮蔑的意味合いを含むもう廃れた言葉だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1a-SV2a) · 2020/12/22(火) 00:04:19.03

映画だと戦闘機が攻撃開始のセリフで使ってたな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-I5Vf) · 2020/12/22(火) 00:42:58.82

アメリカ人はテンション上げる時に使うって聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY) · 2020/12/22(火) 05:57:38.94

>>53
さらに正しくは「Yo, Saddle up, Lock and Load」らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/22(火) 15:54:51.79

>>53
サバゲーでロックンロール!ってやってる奴は大恥（笑）って事でおｋ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/22(火) 15:58:22.43

アメリカ人等は、音楽とは関係なしに、日常の発言で、“ロックンロール！” と叫ぶことがあるように思えますが、
“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう意味ですか。
また、“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう場合なのですか。

意味は殆どありません。
”行け～！！”　とか、”さあ始めようぜ！！”
”かっこいいぞ！！”
そんな感じです。
彼らはパーティーの最中など、よく意味のない事を
叫びまくってますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY) · 2020/12/22(火) 16:53:52.45

LとRを聞き分けられない日本人特有の勘違いか
字幕作成には台本も読むはずでわざとやったのかもしれない

2020/12/22(火) 22:03:37.10

>>29
駆け足は基礎体力の維持・向上という点で意義があり、
年中毎日武装走をしていたら、体を壊す人が続出して戦力の低下に繋がるんじゃないかな～
もちろんフル装備の重量や装着感に慣れて武装走もときどきやる必要あるだろうけど>>32

>>32
300メートルの狙ったところにBB弾を当てられるようになる未来ならアリかも

>>35
いいこと思いついた
負傷判定で腕立て伏せ500回、死亡判定で2000回、
成績はボーナスの査定の要素とするのはどうだろう～
と思ったけど、敵が上手だった場合や、仲間をかばった場合が悲惨になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/23(水) 02:46:47.01

>>62
運動経験ないバカはすげーこと思いつくな
腕立て2000回出来る自衛官なんて特殊作戦群にすらいねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-LWth) · 2020/12/23(水) 03:03:35.65

マリンコというくらいだからとんでもないマッチョなのかもしれない
とりあえずはまず言い出しっぺにやってもらおう(レンジャー教官の指導付きで)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15f-w3+R) · 2020/12/23(水) 08:06:25.68

腕立て伏せ2000回てwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-GxBB) · 2020/12/23(水) 08:36:18.75

貯筋だろ。後で班長のところにこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/23(水) 09:28:21.02

>>60
内田裕也乙っすﾟ∀ﾟ)丿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-+OVV) · 2020/12/23(水) 17:09:09.41

100回を20セットだと格闘技系体育会学生なら毎日やってるだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-yePO) · 2020/12/23(水) 17:43:26.17

ガチの格闘系だと根性系トレしてる人いないよ
ハイクリーンとか反動使っての懸垂に打ち込み
最近だとシングルレッグデッドリフトとか人気
スポーツだし勝つために何でも取り入れるよ
時間勿体ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-yyMy) · 2020/12/23(水) 19:14:15.67

>>68
今はやってない。昭和の頃はしてたけど意味がないとしてやらなくなった。関節と体を疲弊するだけで意味がない。

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFe3-Gi0V) · 2020/12/23(水) 20:50:32.30

今更かもしれんが豊和のWEBサイトに
20式が載ってるな。
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html