【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9714-XZhh) · 2020/12/20(日) 15:54:42.89

死体の山築くのか(-.-)y-~

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ) · 2020/12/20(日) 16:11:36.74

サバゲーは口鉄砲より間違った経験を与えるから
基本的にトレーニングセンターやるしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-/C+F) · 2020/12/20(日) 16:36:44.33

レーザーがそもそも当たり方で誤作動すげー多い
あとさっさと死ねば休めるからやる気もない
死んでも死なないからバカンブもあったま悪い命令するし
地図読み間違えて死者が出てもへらへらして緊張感ゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT) · 2020/12/20(日) 17:48:08.30

ww2で使ってた銃器でその国の優秀さが測れるね。
最も優秀なのはドイツ。
MG34やMG42は他国じゃ絶対真似できない代物。
後期にはFG42やSTG44など革新的な銃が登場する。
アメリカは先陣を切るという意味でセミオートのM1ガランドを使ってたから優秀。
他の国は時代遅れのボルトアクション使っていた時点で遅れている。
特に駄目なのが日本で、銃弾の企画を統一しなかったりなど初歩のミスを犯す情け無いザマ。
しかも枢軸国のドイツから蔑まれて技術提供もろくにして貰えなかった模様。
まぁ世界一口が臭い民族だからしょうがないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT) · 2020/12/20(日) 17:57:01.57

戦後は完全にアメリカに洗脳されて戦没者を嘲笑う風潮が出来上がっている。
国民的漫画家の尾田栄一郎なんかは「よっこいしょういち」なんて言って一つ残りの唐揚げを彼に例えて貶したりしている。
小野田寛郎とかいう馬鹿は戦後外国の民間人を殺したりするなど蛮行を犯したりもしている。
全く持って情け無い国民だよ本当。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-rTOc) · 2020/12/20(日) 18:35:17.75

>>32攻撃側の小隊が数時間で壊滅した。撃たれてるのになぜか進むんだよ。最初に撃たれたらまず停止して敵を探すなり遮蔽物や地形を生かして弾が飛んでこないようにすればいいのに平原や道をそのまま来るんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 18:58:34.60

>>38
地雷は踏んで確認だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-4vRN) · 2020/12/20(日) 19:24:21.90

骨の髄まで染み付いてる訓練の為の訓練を辞めないといつまでも精強な部隊は増えんよ
まぁその為には指揮官が自分の指揮で部下が死に自分の立場も命も危うくなる可能性が脳裏を過り末端の自衛官が戦場での死が自分にも有り得ると肌で感じる様な状況にならんと難しいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-HnU/) · 2020/12/20(日) 21:48:38.42

イチローはセーフティ外して移動させたり
明らかにアカン感じじゃが

アメリカからトレーナー読んだ方がいいんじゃないの感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/20(日) 23:20:06.68

アメリカ式のCQBを教えるイチローが
なんで小倉の連隊に安全装置外しっぱにするよう教えたのかが分からんし
安全管理重視といわれる自衛隊がそれを良しとしたのも分からん
https://i.imgur.com/SUzpvYO.png

それとも俺が知らないだけでアメリカ式にも外しっぱにする界隈があったりするの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-4vRN) · 2020/12/20(日) 23:36:13.73

イチローが教えてた時代の陸自とか銃口人に向けても何とも思わない様な組織だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-qgjf) · 2020/12/21(月) 11:28:10.61

>>42
89式でCQBやれば判るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 12:42:28.59

>>44
訓練動画見れば神業のような動きで安全装置解除している。まあ無駄なスキルだけどな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-FZ4g) · 2020/12/21(月) 12:46:35.87

今は握把握らずに親指を切替レバーにかけっぱなしにしてローレディする方法取ってるからなんとかなってる
CQB研究し始めた当初はそういうノウハウはなかったけど
たとえば中国みたいに薬室空でストレートダウンするとか、ロシアみたいにフルオート基本にするとか
他にやりようはあったし、そういう方法論もあるってことをイチローは知ってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g) · 2020/12/21(月) 14:26:51.75

安全装置をいちいち操作するのはスポーツシューティングから広まった流派でしょ
あれはルールで安全装置かけてないと失格になるからだ

一方で戦場からの出来上がった流派は安全装置は常に解除しっぱなし
安全管理は銃口管理と薬室が空かどうかで行う

自衛隊はスポーツシューティングの経験もなければ実戦経験もないから海外から入ってきた情報を鵜呑みにしてるんだろう
あと安全装置は銃器によって形状がマチマチで技術をそのままストレートに導入できないが
最初からオフ前提なら咄嗟に弄る必要もないって影響があるのではないか？
しかし技術が洗練されて独自技術を生み出せるようになるとセレクターを弄る動作も導入できるのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-StoZ) · 2020/12/21(月) 15:52:04.23

実戦ではセーフティ解除しっぱなしって危険すぎるだろ
何かに激しくぶつけただけで暴発するぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-wp3V) · 2020/12/21(月) 16:21:24.43

パキスタンに行った時、休憩中のトラックの歩哨がストレートダウンでトリガーに指を掛けたままだったので怖かったわ
常にテロの危機がある所だと多少の危険よりは即応性を重視するんだなと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 17:34:57.62

>>47
ロックンロール!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-cqAL) · 2020/12/21(月) 18:36:36.87

>>48
ぶつけたぐらいじゃ暴発しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/21(月) 19:17:56.04

>>50
バーンズ!ロックンロールだ!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TPWn) · 2020/12/21(月) 20:09:45.45

>>52
>映画『プラトーン』でバーンズ曹長が銃のチャージングハンドルを引きながら
部下に命令したセリフの原語は「Rock and load!」と言ったのだ。
翻訳すると「弾をこめろ！」、軍事用語の常套句だ。「Rock’n roll」ではない。
https://demitsd.tumblr.com/post/1345992810/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E6%9B%B9%E9%95%B7%E3%81%8C%E9%8A%83%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-Bnzn) · 2020/12/21(月) 21:29:44.99

そういえばロックンロールはフルオートのスラングだって話を聞いたことあるけど、今調べると出てこないな。
それもガセだったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-FZ4g) · 2020/12/22(火) 00:01:51.84

ロックンロールには大騒ぎって意味合いがある
フルオートの意味合いとして使ってる人がいても文脈によっては理解出来るだろうが
一般的な意味合いとしては広まってないと思う

最近でいうなら「アベする」とか「チョントリー」みたいな侮蔑的意味合いを含むもう廃れた言葉だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1a-SV2a) · 2020/12/22(火) 00:04:19.03

映画だと戦闘機が攻撃開始のセリフで使ってたな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-I5Vf) · 2020/12/22(火) 00:42:58.82

アメリカ人はテンション上げる時に使うって聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY) · 2020/12/22(火) 05:57:38.94

>>53
さらに正しくは「Yo, Saddle up, Lock and Load」らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/22(火) 15:54:51.79

>>53
サバゲーでロックンロール!ってやってる奴は大恥（笑）って事でおｋ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-I5Vf) · 2020/12/22(火) 15:58:22.43

アメリカ人等は、音楽とは関係なしに、日常の発言で、“ロックンロール！” と叫ぶことがあるように思えますが、
“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう意味ですか。
また、“ロックンロール！” と叫ぶのは、どういう場合なのですか。

意味は殆どありません。
”行け～！！”　とか、”さあ始めようぜ！！”
”かっこいいぞ！！”
そんな感じです。
彼らはパーティーの最中など、よく意味のない事を
叫びまくってますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY) · 2020/12/22(火) 16:53:52.45

LとRを聞き分けられない日本人特有の勘違いか
字幕作成には台本も読むはずでわざとやったのかもしれない

2020/12/22(火) 22:03:37.10

>>29
駆け足は基礎体力の維持・向上という点で意義があり、
年中毎日武装走をしていたら、体を壊す人が続出して戦力の低下に繋がるんじゃないかな～
もちろんフル装備の重量や装着感に慣れて武装走もときどきやる必要あるだろうけど>>32

>>32
300メートルの狙ったところにBB弾を当てられるようになる未来ならアリかも

>>35
いいこと思いついた
負傷判定で腕立て伏せ500回、死亡判定で2000回、
成績はボーナスの査定の要素とするのはどうだろう～
と思ったけど、敵が上手だった場合や、仲間をかばった場合が悲惨になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/23(水) 02:46:47.01

>>62
運動経験ないバカはすげーこと思いつくな
腕立て2000回出来る自衛官なんて特殊作戦群にすらいねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-LWth) · 2020/12/23(水) 03:03:35.65

マリンコというくらいだからとんでもないマッチョなのかもしれない
とりあえずはまず言い出しっぺにやってもらおう(レンジャー教官の指導付きで)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15f-w3+R) · 2020/12/23(水) 08:06:25.68

腕立て伏せ2000回てwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-GxBB) · 2020/12/23(水) 08:36:18.75

貯筋だろ。後で班長のところにこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/23(水) 09:28:21.02

>>60
内田裕也乙っすﾟ∀ﾟ)丿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-+OVV) · 2020/12/23(水) 17:09:09.41

100回を20セットだと格闘技系体育会学生なら毎日やってるだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-yePO) · 2020/12/23(水) 17:43:26.17

ガチの格闘系だと根性系トレしてる人いないよ
ハイクリーンとか反動使っての懸垂に打ち込み
最近だとシングルレッグデッドリフトとか人気
スポーツだし勝つために何でも取り入れるよ
時間勿体ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-yyMy) · 2020/12/23(水) 19:14:15.67

>>68
今はやってない。昭和の頃はしてたけど意味がないとしてやらなくなった。関節と体を疲弊するだけで意味がない。

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFe3-Gi0V) · 2020/12/23(水) 20:50:32.30

今更かもしれんが豊和のWEBサイトに
20式が載ってるな。
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-/8PX) · 2020/12/24(木) 00:22:42.75

ガチの格闘家は、準備運動だけでも根性系のトレーニングになってるんで、わざわざ腕立て・腹筋・スクワットなんてしないんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/24(木) 02:13:47.92

ウォーミングアップで腕立てするのは普通でしょ
自衛隊だって普通は朝礼で腕立て伏せぐらいはする
まあおっさんまで含めてやるから大した回数はやらないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/24(木) 03:01:00.18

>>71
豊和としても製品名は20式でHOWA5.56はあくまで愛称なのかな
一応問い合わせ先は書いてるけど
他社のような具体的な製品紹介に比べて単なるトピックに見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-7Khg) · 2020/12/24(木) 10:20:56.64

国産崇拝も国産軽侮も同じ奴だと思うけど
いつも同じこと繰り返してるよな
想像以上にかなり孤独なんだと思われる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/24(木) 10:46:32.12

今回は開発してないことになってるから
HOWAの商品名としてはHOWA5.56mmなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/24(木) 10:50:35.59

>>74
愛称は「ロックンロール!」でww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-rndy) · 2020/12/24(木) 12:06:19.00

海と空が取得するときは20式だけど、保が取得するときはHOWA5.56になりそうな予感

2020/12/24(木) 21:18:28.55

>>78
前も書いた個人的な想像ながら、HK50がG36になったように、制式ナンバーが商品名の可能性も
>>63-66
200回とかだとできる人は数分でできて舐めるかもしれんじゃないか～
自分で書いといてなんだが、一般部隊の訓練で体罰で緊張感持たせようという発想もどうかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/25(金) 00:35:58.78

別にこれまで通りR-1とかHR-16とか適当なナンバリングでもよかったのに
あえて商標掲げて海外の小銃みたいな命名したのは輸出も想定してるからじゃないかって思ったけど
今の所そのような気配は無いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-FCzL) · 2020/12/25(金) 07:31:23.95

>>71
相変わらずカッコいいね～
バイポット無しもいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/25(金) 22:50:39.85

>>71
製品開発の際、この小銃が豊和工業の技術の粋を集めた世界最新鋭の小銃になることと国産装備品の象徴になることを祈念して社名に由来した“HOWA5.56“の愛称をつけました。

しれっと書かれてるが、これを事実だと解釈すると開発の段階で5.56は確定だったんだな
米軍の次世代小銃弾とかは念頭になかったことが分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/25(金) 23:11:39.56

6.8SPCのような中間弾薬ならやろうと思えば対応できるだろうけど
その類の弾薬が一般向けに採用される兆候はないし
米のNGSWに関しては、中間弾薬ではなく7.62を超えるエネルギーを持ついわばマグナムライフル弾なので
HOWA7.62を作ったとしても応できるかは分からないし
3社のどの弾薬が採用されるか分からないうえ、テキストロンのテレスコピック弾が採用された場合
小改良や部品交換だけでは対応できない

20はあくまで89の後継なので中間弾薬はともかく、少なくとも7.62型を開発する必要は無かった
しかし、後継開発ではなく包括的研究の一環だと思うが
自衛隊に納入された試験用銃の仕様書には7.62mm版の記述もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/26(土) 01:42:42.04

>>71
何気に発射速度が明記されているのは初
89と変わらんけど笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/26(土) 01:43:53.13

>>82
一応途中までは7.62mmも存在していたから、仮に採用された場合はHOWA7.62になったのかもしれない…
https://i.imgur.com/F2D2khy.jpg

NGSWの6.8mmはまだ決定してないから、今の段階で手を出すのはちょっと早すぎるんじゃマイカ(研究は実際に採用されてからで)
まぁどう転ぶか分からない弾薬に金を注ぎ込むんだったら、いっそのこと300BLK仕様を作った方がマシって感じもする
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/26(土) 02:58:10.97

89式だと給弾は20発、または30連発弾倉と書かれているのに対して
20式は30連発のみしか書かれてない
20連発はオワコンか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/26(土) 05:35:44.19

韓国がアホみたいに6.8ミリ弾小銃作ったけどどういうつもりなんだか。
これでアメリカが6.8採用しなければ後ろ指差されるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/26(土) 05:50:41.90

NGSWがどの弾薬に決まるか分からない以上、韓国の6.8が米のNGSW見越したものという情報自体が怪しい
まぁ海外でもそう言及されてるけど、国内の航空万能論とかいうニワカが書いてるサイトじゃ
6.8SPCとNGSWの6.8の区別ができてないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-r3fs) · 2020/12/26(土) 08:45:04.16

実際米軍は知っての通りだし元陸自関係者も挙って5.56×45mmじゃ非力つってるとこ見るとね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Bpc8) · 2020/12/26(土) 11:14:54.29

後継だけじゃなくて閉鎖機構が変更されるので
他の国がNGSW見越した銃を作るのは無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Kjeo) · 2020/12/26(土) 12:49:32.77

罰則で身体鍛えるトレーニング課すのはあまりメリットねぇけどな
トレーニングするのが嫌いになるからな
まぁ軍隊だと強制と服従という精神面での効能はあるんだろうが

>>71
＞社名に由来したHOWA5.56の愛称をつけました
国内向けの愛称に社名冠するとか相当自信作みたいやなぁ

製品名は20式5.56mm小銃で愛称がHOWA5.56なんでしょ実際そう書いてるわけやし
89式5.56mm小銃で愛称がバディー（誰も言ってない）のようにさ
だから自衛隊以外にも導入のときは普通に20式5.56mm小銃やろね
英語だとType20 HOWA5.56ないしHOWA type20 Assault Rifleだろうよ

まぁ大量にある弾薬消化するまでは急激に変更という力業は難しいから
ワンクッション挟まんとあかんからどちらにしても20式つくってないとな
開発の時に重視してた一定のモジュラー化は実現してるやろから
どうせさらに銃身長さらに短くしたバージョンも想定してるやろし
そうならいざとなったらPDW用途に転用もできるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c79f-6Oxw) · 2020/12/26(土) 14:15:27.49

>>89
実践経験のない陸自が非力って言ってるのなんだかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/26(土) 20:07:55.59

実戦経験なくても最新の防弾ベストが貫通不可能になってる現実知れば非力と思うだろ。
戦車の装甲の発展で105ミリ砲が非力だなと思って120ミリ砲が欲しいと思うのは実戦経験とか関係ないのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 01:17:46.42

実際に日本で特殊部隊並みの訓練をして防弾アーマ－とフルオートライフルで武装したテロリスト集団が現れて暴れまくったらどうするんだろうね
それこそオウム真理教が軍事訓練や銃密造とかしてたわけでありえないとまでは言い切れないだろう

自衛隊出動させて戦車で蹴散らすぐらいしか解決策なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 01:32:05.63

よく最新の防弾ベスト云々って聞くけどさ
確かに最新のソフトアーマーの一部には数百mの距離で5.56スチールコア止めるものもあるらしいけど
IOTVとか6B23みたいな広く普及してる現用のボディーアーマーでは
ソフトアーマー部分は実用的な距離で5.56を止められないよね
一方で、ハードアーマーに関しては、既に普及してるレベルIVはNGSWじゃ至近距離でも貫通できない

米が主に想定してるような非対称戦や地域紛争なら、5.56でも四半世紀は問題ないと思う
それが難しくなってきたらM995か7.62に切替えたら良い
NGSWみたいな野心的な銃をいちから作って小銃全部置き換えるのは時期尚早なんじゃね
だからこそ世界の大半は既存弾薬で小銃更新してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 01:41:46.56

ちなみに小銃弾止めるハードアーマー自体はアフガン戦争の頃既にソ連が兵士に配ってる
アメリカはACRやOICW計画にそれらのアーマーを抜く性能を求めてなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-qc8G) · 2020/12/27(日) 01:46:54.95

人間が着てそれなりに素早く動ける重量には限界があるからねぇ
パワードスーツが普及したところで、動力源や稼働時間考えたら全身ハードアーマーで装甲化できるのなんて何年先になるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 03:02:20.57

>>97
技術的に言えば現代でも可能だけどコスパが良くない
装甲車両出したほうが良いからね正規軍なら・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-8a6O) · 2020/12/27(日) 03:52:46.93

ディスカバリーチャンネルで「ドラゴンスキン」ていう近距離で小銃弾を阻止できる軽量アーマーやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 04:45:04.01

ドラゴンスキンはSAPIに使われてるようなセラミックプレートを分割して鱗のように並べたもんだからな
被覆面積は大きいし柔軟性もあるけど決して軽くはない
ハードアーマーとしてドラゴンスキンを採用してる同社のSOV3000は重さ21.5キロだが
SAPIを採用してて同年代の米軍のインターセプターボディーアーマーは7.4キロしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 07:05:45.12

NGSWの本命は威力よりも射程だろ
もともと5.56mmはアイアンサイトの交戦距離を想定して作った弾
前線に照準器を配り終えた米軍じゃ、5.56mmの射程が物足りなくなってきたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15f-XX/E) · 2020/12/27(日) 07:27:00.99

いや7.62でいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV) · 2020/12/27(日) 07:29:10.00

>>71
これやっぱりフォアグリップやスコープ無しで3.5kgって事でいいのかな
とするとやっぱり銃身が相当肉厚なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 07:34:14.27

>>102
太い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:41:27.59

M14の狙撃銃を輸入しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:44:26.83

機関拳銃は
肩当て
30　40　50発マガジンの新造
単発撃ち

に改造しましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/27(日) 07:44:37.71

>>102
重いんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:45:59.90

64式は狙撃銃に改造しましょう
弱装弾廃止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:47:13.75

62式
狙撃
マガジン
ベルト
ヘリ搭載
艦船搭載

マルチ指向で新形出しましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:48:23.79

99式狙撃銃を復活させましょう
7.7で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 07:52:35.60

>>101
民間弾薬だけど
shooterscalculator.comの弾道チャートによると、600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
一般的なライフルマンが低倍率スコープ使って7、800m先の相手と頻繁に交戦する機会があるんでもなきゃ
5.56でも十分じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gjp6) · 2020/12/27(日) 08:25:22.96

10mの距離で裸で叫び走りながらAK-47を乱射してるのから、
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-r3fs) · 2020/12/27(日) 09:10:33.42

照井氏二見氏曰く300m離れたらソフトアーマーで5.56×45mmは止まる、近年交戦距離が急激に伸びてるって話なんで実際必要があるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 09:31:57.00

NGSWは射程を維持して貫徹力を上げる計画だったような

一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 10:40:26.20

>>108
中古で海外に売れないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 10:46:13.22

ロシア最新の6B45でもケブラー部分は従来と同じGOSTクラス2らしいし
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 13:37:11.79

5.56×45mmは300mも離れるとかなり威力が減衰してるから条件によってはそれなりに止まるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-91uD) · 2020/12/27(日) 14:08:11.40

こういう話の時に出て来る「5.56×45」って具体的には何なんだろう？
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 14:32:42.80

オリハルコンでドラゴンスキンを作ってほしいね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 17:26:22.16

ボディーアーマーもいいけど、突入部隊が持つような防弾盾はなんで一般歩兵には普及せんのだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 17:50:57.20

一般の歩兵は市街戦をあまり想定しないからでしょうな
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない

塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 18:15:56.30

あの手の防弾盾はセラミックでせいぜい数発防げる程度のもんだ
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 19:45:03.38

>>120
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d1-WgIA) · 2020/12/27(日) 20:33:30.79

良いこと思いついた
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-5Ixm) · 2020/12/27(日) 20:49:46.12

んじゃ10人前後乗れるようにしてついでに機関銃でも装備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 21:06:13.10

アフガニスタンみたいなひらけた地形だと銃眼付きの盾は有効じゃないかしら
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yePO) · 2020/12/27(日) 21:21:13.80

>>97
米陸軍はこれ使ってるだろ
https://youtu.be/6lalEjnBcZY

2020/12/27(日) 21:53:40.31

>>124
いいこと思いついた！
敵が同様の装備を使ってきても装甲を抜けるように、大砲も載せよう（テンプレ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-u5Tu) · 2020/12/27(日) 21:58:06.99

>>128
むしろ翼とジェットエンジン付けて空を飛んだ方が良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-uUMp) · 2020/12/27(日) 22:31:30.25

やはりスミス砲は時代を先取りしていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/28(月) 00:36:32.79

時代は大口径直射グレネード
無反動砲とどっちが便利かはわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/28(月) 01:14:44.70

久しぶりにいい流れだね
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？